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mercredi 18 avril 2007 à 23:32
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Suite de http://www.comlive.net/sujet-82669.html?hl=avortement

La Cour suprême des Etats-Unis valide l'interdiction d'une méthode d'avortement

Pour la première fois depuis l'autorisation de l'interruption volontaire de grossesse en 1973, la Cour suprême des Etats-Unis effectue, mercredi 18 avril, un premier revirement sur la question de l'avortement. Par 5 voix contre 4, la Cour a validé une loi fédérale de 2003, interdisant une méthode chirurgicale d'interruption tardive de grossesse. La méthode incriminée est d'après le texte de loi "terrifiante, inhumaine et jamais indispensable d'un point de vue médical, pour préserver la santé de la mère".


"La décision d'aujourd'hui est alarmante", réplique la juge Ruth Bader Ginsburg, rejointe par les trois autres juges progressistes de la Cour. "Elle tolère et même applaudit une intervention fédérale pour interdire au niveau national une procédure que l'ordre des gynécologues-obstétriciens américains considère nécessaire et appropriée dans certain cas." Le président des Etats-Unis, George W. Bush, s'est quant à lui dit "heureux" de la plus haute instance judiciaire américaine. "L'interdiction de l'avortement par naissance partielle, qu'une majorité écrasante de membres des deux partis a adoptée au Congrès et que j'ai promulguée, représente l'engagement à établir une culture de la vie en Amérique", affirme-t-il dans un communiqué.

QUELQUES MILLIERS DE CAS

Qualifiée d'"avortement par naissance partielle" par ses opposants, la méthode désormais interdite se pratique alors que le fœtus est encore vivant au début de la procédure. Réalisée entre le troisième et le sixième mois de grossesse, elle consiste à faire sortir les jambes et le torse du fœtus, puis aspirer le contenu de la boîte crânienne pour faciliter l'extraction de la tête. Environ 10 % des quelque 1,2 million d'IVG pratiquées chaque année aux Etats-Unis ont lieu après le troisième mois de grossesse. La technique contestée représente probablement quelques milliers d'entre elles.

Toutes les juridictions inférieures saisies par les partisans de l'avortement ont jusqu'à présent invalidé cette loi, car elle ne comporte pas d'exception si la santé de la femme est menacée. En 2000, la Cour suprême elle-même a invalidé pour ce motif une loi similaire du Nebraska. Mais la juge centriste Sandra Day O'Connor, qui a alors fait pencher la balance, a depuis été remplacée par le conservateur Samuel Alito.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-898135,0.html


Ce message a été modifié par Dingosid - mercredi 18 avril 2007 à 23:35.
mercredi 18 avril 2007 à 23:40
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QUOTE
Qualifiée d'"avortement par naissance partielle" par ses opposants, la méthode désormais interdite se pratique alors que le fœtus est encore vivant au début de la procédure. Réalisée entre le troisième et le sixième mois de grossesse, elle consiste à faire sortir les jambes et le torse du fœtus, puis aspirer le contenu de la boîte crânienne pour faciliter l'extraction de la tête


C'est monstrueux en effet ... pourquoi s'émouvoir qu'on interdise de telles pratiques ?

Ce message a été modifié par Cardinalist - mercredi 18 avril 2007 à 23:41.
mercredi 18 avril 2007 à 23:43
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Tiens, je connaissais pas cette méthode. mellow.gif

C'est en effet un peu barbare présenté comme ça. Mais faudrait voir le protocole obstétrical précis je pense.
mercredi 18 avril 2007 à 23:44
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Ha si c'est dit avec de beaux mots alors... dry.gif
Ca change tout !

Ce message a été modifié par Cardinalist - mercredi 18 avril 2007 à 23:44.
jeudi 19 avril 2007 à 00:02
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Non. Mais j'aimerais savoir si le foetus est prémédiqué, si il est anesthésié par exemple.
La mention "est vivant au début" me fait me poser des questions ... jusqu'a quand est il vivant ? Avant le début de l'intervention ou pendant ?

La technique est présenté comme un acte franchement barbare. Mais je suis étonné qu'une telle méthode ait passé la barre du 18e siècle. C'est pourquoi je me demande si le journaliste n'a pas soigneusement barbarisé la chose ... Tout simplement.




Ce message a été modifié par dansvot'gueule - jeudi 19 avril 2007 à 00:04.
jeudi 19 avril 2007 à 00:05
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Je pense qu'il est vivant jusqu'a ce que le boulot soit fait.
jeudi 19 avril 2007 à 06:32
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QUOTE (_dansvot'gueule_ @ 19 Apr 2007 à 00:02)
jusqu'a quand est il vivant ? Avant le début de l'intervention ou pendant ?


Les médecins ne tuent pas le bébé dans le but lui extraire sa cervelle par la suite, ils le saisissent, lui aspirent le cerveau pui l’ôtent(le bébé) de l’endroit ou il se trouve. Le moment ou il meurt doit dépendre des agressions subites et de sa résistance, mais j’imagine que la plupart d’entre eux meurent au moment ou l’on aspire leurs cerveaux.

Ce message a été modifié par Soleil Rouge - jeudi 19 avril 2007 à 06:35.
jeudi 19 avril 2007 à 08:14
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J'ai pas vraiment l'impression que l'avortement soit menacé...contrairement au titre de ce sujet.

C'est juste une de ses applications, qui est l'on peut dire sujet à débat, qui est suspendu.
D'autant que cette méthode était utilisée jusqu'à la 25 ème semaines.
Alors qu'en France l'avortement est interdit au delà de la 12 ème semaine, je crois.

Ou alors il faudrait aussi penser qu'en France, l'avortement est menacé...

Un avortement à 6 mois (je prends le pire des cas), c'est vraiment discutable et quel que soit la méthode utilisée.



jeudi 19 avril 2007 à 08:33
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QUOTE (beurk @ 19 Apr 2007 à 08:14)
J'ai pas vraiment l'impression que l'avortement soit menacé...contrairement au titre de ce sujet.


C'est sûr, l'IVG en tant que tel aux USA (autorisé pendant 6 mois) n'est pas menacé par cette décision de la cour suprème. C'est juste que je ne trouvais pas utile d'ouvrir un nouveau sujet là-dessus donc j'ai pris celui qui s'en rapprochait le plus.

Perso, je trouve la méthode telle qu'elle est décrite içi (et ailleurs) comme assez dure mais je ne suis pas médecin donc je préfère m'abstenir sur le besoin et l'utilité de cette méthode.

Le point que je trouvais important, au delà de la pratique désormais interdite, est le fait que l'équilibre pro/anti-avortement a bien changé à la cour suprème.
jeudi 19 avril 2007 à 11:58
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QUOTE (Dingosid @ 19 Apr 2007 à 08:33)
Le point que je trouvais important, au delà de la pratique désormais interdite, est le fait que l'équilibre pro/anti-avortement a bien changé à la cour suprème.

euh... soupir... rolleyes.gif

je suis pour l'avortement, par principe. mais ça, si on me demande mon avis, je dirais non.
ça ne veut pas dire que je suis désormais contre l'avortement.

ça me semble pourtant limpide.


"oh mon dieu, l'équilibre pro/contre a changé, survivrons-nous?"
n'imp' sleep.gif
jeudi 19 avril 2007 à 13:05
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QUOTE (_didam_ @ 19 Apr 2007 à 11:58)
euh... soupir... rolleyes.gif

je suis pour l'avortement, par principe. mais ça, si on me demande mon avis, je dirais non.
ça ne veut pas dire que je suis désormais contre l'avortement.

ça me semble pourtant limpide.


"oh mon dieu, l'équilibre pro/contre a changé, survivrons-nous?"
n'imp' sleep.gif


Au vu de mon post (dans sa totalité) et du remaniement bien réel à la cour suprême US je vois mal l'intérêt et la base de 'travail' de cette caricature ...

Ce message a été modifié par Dingosid - jeudi 19 avril 2007 à 13:15.
jeudi 19 avril 2007 à 22:01
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Je viens de tomber sur un article concernant la situation au Royaume-Uni, où de plus en plus de médecins refusent de pratiquer des avortements, ou d'aider les femmes qui souhaitent en bénéficier... (ils en ont le droit, pour des raisons morales ou religieuses... Tout comme ils ont le droit de refuser de prescrire des contraceptifs).

Résultat, d'ici 2 à 3 ans et si cela continue, il sera difficile de se faire avorter à temps... ou avorter tout court sleep.gif

Bon par contre, cette décision de la Cour Suprême est plutôt normale et je m'étonne même qu'elle n'ait pas été prise avant. Certains grands prématurés naissent... et vivent, à 6 mois.
Donc avorter à ce moment là c'est quand même très largement discutable, et je pense que c'est peut-être aussi ça qui donne une mauvaise image de l'avortement aux Etats-Unis. Ca pourrait permettre d'apaiser certaines tensions entre les pro-life et les pro-choice.
vendredi 20 avril 2007 à 02:47
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6 mois pour se décider... j'arrive pas à le croire. c'est énorme. énorme. la moitié d'une année... je trouve ça carrément énorme. et je suis d'accord avec toi, choco p.
vendredi 20 avril 2007 à 06:45
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Pour moi tant que le foeutus n'as pas un cerveau formé, c'est ok.
Mais arriver à 6 mois ou le corps est formé et viable , c'est pas ok
vendredi 20 avril 2007 à 21:44
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A six mois, il peut se révéler des maladies ou des malformations qui feront souffrir l'enfant à vie ou même ne lui donne aucune chance de survie.

Moi, ce qui m'interpelle c'est que à mon humble avis, les hanches sont plus grosses que la tête, et que lorsqu'on arrive à la tête on utilise des forceps si besoin. Dans la méthode utilisée provoque t -on dans un sens le processus d'accouchement. Pourquoi ne pas provoquer la mort du foetus avant, beaucoup de femmes accouchent de bébés morts à terme.

Si cette méthode est utilisée vraiment, j'ai comme un arrière gout de : "tiens, tu l'auras voulu on va te faire culpabiliser à mort et lorsque tu seras de nouveau enceinte cette fois-ci tu vas le garder, na... "

Par contre la manoeuvre politique est toutafait visible, s'attaquer au droit à l'avortement par quelque chose de spétaculaire et odieux pour revenir petit à petit sur tous les droits un par un.
samedi 21 avril 2007 à 17:02
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QUOTE (Chocolate-Popcorn @ 19 Apr 2007 à 22:01)
Je viens de tomber sur un article concernant la situation au Royaume-Uni, où de plus en plus de médecins refusent de pratiquer des avortements, ou d'aider les femmes qui souhaitent en bénéficier... (ils en ont le droit, pour des raisons morales ou religieuses... Tout comme ils ont le droit de refuser de prescrire des contraceptifs).

Résultat, d'ici 2 à 3 ans et si cela continue, il sera difficile de se faire avorter à temps... ou avorter tout court sleep.gif

Bon par contre, cette décision de la Cour Suprême est plutôt normale et je m'étonne même qu'elle n'ait pas été prise avant. Certains grands prématurés naissent... et vivent, à 6 mois.
Donc avorter à ce moment là c'est quand même très largement discutable, et je pense que c'est peut-être aussi ça qui donne une mauvaise image de l'avortement aux Etats-Unis. Ca pourrait permettre d'apaiser certaines tensions entre les pro-life et les pro-choice.

C'est clair, à six moi ça devient carrément un meurtre, on ne peut pas parler d'amas de cellules à ce niveau là.

Je sui choquée pour le RU, en plus ils ont le taux de grossesse adolescente le plus élevé d'Europe, pareil pour le nombre de famille mono-parentale, donc ce n'est pas très mali.
Ils pourront tjs avorter en France mais bon, c'est nul.
samedi 21 avril 2007 à 18:26
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QUOTE (didam @ 20 Apr 2007 à 02:47)
6 mois pour se décider... j'arrive pas à le croire. c'est énorme. énorme. la moitié d'une année... je trouve ça carrément énorme. et je suis d'accord avec toi, choco p.

Je fait partie des prématurée, je suis née à 6 mois. Je trouve cela horrible de massacrer des embryon qui sont des êtres vivants.


Il y a quelques années en classe, on nous a passé une vidéo sur l'avortement . Le bébé se débat dans le ventre de sa mère jusqu'à ce qu'on lui ôte la vie. L'avortement n'est pas un objet qu'on enlève, mais un être vivant qui comme tous les êtres vivants se battent pour survivre contre des attaques envers sa personne.

Un foetus n'est pas inconscient des mencaces comme pourraient le croire certains qui pensent que l'avortement est quelque chose de bénin, sans souffrance pour le foetus.

Dans une société où l'on milite contre les tueries, les crimes, les guerres, la famine, la défenses des enfants, la lutte contre tels ou tels maladie, etc.............. comment peut-on admettre et soutenir le meurtre d'un être vivant?

samedi 21 avril 2007 à 18:33
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QUOTE (ellia @ 21 Apr 2007 à 18:26)
Je fait partie des prématurée, je suis née à 6 mois. Je trouve cela horrible de massacrer des embryon qui sont des êtres vivants.

En France je rappelle quand même que le délai légal est de 12 semaines. Rien à voir donc avec un foetus de 6 mois.

Après, chacun son opinion sur l'avortement.
samedi 21 avril 2007 à 18:45
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La pratqiue dont vous parlez est un acte médicale qui vise à préserver la vie de la mère lorsque celle-ci est menacé...pas d'une méthode de contraception!
Vous êtes vrairment prêt à croire n'importe quel bobard des "pro life" mad2.gif

Ce message a été modifié par Gracchus - samedi 21 avril 2007 à 18:46.
samedi 21 avril 2007 à 19:09
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QUOTE (dosbo @ 20 Apr 2007 à 06:45)
Pour moi tant que le foeutus n'as pas un cerveau formé, c'est ok.
Mais arriver à 6 mois ou le corps est formé et viable , c'est pas ok

et que fais tu des prématurés qui naissent à 5 mois ?

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