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êtes-vous pour ou contre l'avortement?
êtes-vous pour ou contre l'avortement?
oui je suis pour. [ 79 ] ** [72.48%]
non je suis contre. [ 21 ] ** [19.27%]
je ne sais pas. [ 9 ] ** [8.26%]
Total des votes: 116
  
Saturday 16 October 2004 à 15:44
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QUOTE (prince Janus @ 16 Oct 2004 à 13:50)
Quand je parle d'anneau vaginal je parle d'un nouveau systeme de contraception qui semble avoir fait ses preuves aux etats unis et dans qq pays d'europe, il s'agit d'un anneau qui s'insere dans le vagin(pas le top pour les vierges mais actuellement on ne reste pas vierge bien longtps donc...) liberant des hormones cela a les memes effets que la pillule(au niveau de la contraception) mais les effets secondaires sont bien moindre et la dose diffusee bien moindre, il se remplace une fois par mois cela me semble la meilleurs des contraceptions sur le marche a l'heure actuelle, pour celle que cela interesse :

http://www.organon.fr/products/contraception/nuvaring.asp

Il ne s'agit pas d'un sterilet car je ne me vois pas proposer a des jeunes filles une methode de contraception susceptible de les rendre bel et bien steriles(le sterilet s'insere dans le col et empeche la nidation de l'embryon--->c'est un contragestif alors que l'anneau est autour du col et empeche la fecondation---> contraceptif)

l'anneau agit des le premier jour de pose et la fecondite revient dans le moi qui suit l'arret du traitement...dans mes lecture je crois avoir vu qu'il etait commercialise en france depuis le 5 avril dernier

PS : au sujet du gars super beau qui vous en fait oublier vos pillules ou qui arrive a vous convaincre de ne pas utiliser de preservatif, ben desole de vous dire ca mais si vous tombez enceinte vous feriez mieux d'assumer un peu vos connerie(hou lala quel grossier personnage) c tellement nul de dire : "il etait tellement beau"... pq ce que lui va dire a ses copains c plutot un truc du genre : "elle etait tellement conne" et il aura pas vraiment tort

PS(bis) : quant au cote traumatisant de la contraception sur les puberes precoces ben dsl les filles mais faut etre un peu responsable dans la vie aujourd'hui en France c l'assistanat, il serait peut-etre grand temps de se reveiller et d'arreter de tjs faire retomber la culpabilite sur les autres sinon malheuresement on finira par en arriver la

Oui j'avais déjà entendu. Mais tu sais la plupart des filles sont vierges et ne pensent même pas à passer à l'acte entre 12 et 15 ans : âges les plus courants des premières règles. Moi j'ai eu mes premiers rapports après 20 ans. Je ne représente certes pas la moyenne. Mais la moyenne est située à 17 ans et il faut bien se dire, que s'il y en a qui font leurs débuts bien avant, cela veut dire qu'il y en un bon nombre qui le font bien après.
Donc imposer des traitements assez lourds pour des filles, vierges pour la grande majorité... huh.gif
Sinon pour ce qui est des cours d'éducation sexuelle, si c'est ce que j'ai pu suivre, c'est vraiment bateau. Et j'ai l'impression que la plupart des jeunes filles ne maitrisent toujours pas le sujet. L'information ne concerne pas vraiment les jeunes dans leur quotidien. Mais c'est vrai que les informations faites dans ce sens sont appréciables et sont encore à améliorer.

Sinon dire en pointant du doigt, "c'est vraiment pas bien d'oublier de prendre sa pillule ou de faire ça sans capote"

C'est très bien de dire ça, c'est moralisateur et bien pensant. Mais est-ce bien réaliste ? Je ne le pense pas.
Saturday 16 October 2004 à 15:52
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QUOTE (justintimberlake4ever @ 16 Oct 2004 à 14:00)
Tuer est un crime.c'est mal.
Donner la vie est naturelle,beau,c'est bien.
entre les 2 mon choix est fait.
maintenant a vous de choisir...
mais je trouve simplement que les gens qui disent:"a 3 mois un embryon c'est rien,on peut le tuer" sont degueulasses.pour moi tuer un etre de 3 mois ou un de 30 ans c'est tuer de la meme facon car cet embryon de 3 mois serait devenu un homme de 30 ans s'il on en avait pas decider otrement.personne n'a le droit d'oter la vie de qui ce soit,dans n'importe quel circonstance.
maintenant il est clair les jeunes filles ensceintes a 16 ans ou les femmes violées elles peuvent en beneficier sans que ce soit un meutre(bien que je pense que quand on a 16 ans on sait que la pillule existe et qu'elle est meme GRATUITE dans tout les planning familliaux....)
donc aucunes excuses aux filles ensceintes a 16 ans...

Tuer un bébé de 3 mois oui c'est un crime. Mais un être en gestation n'est pas encore un être humain. Oui il serait devenu un homme. S'il n'avait pas été etouffé à la naissance, exposé dans le froid. Au mieux, il aurait été abandonné et confié. Les choses ne sont pas aussi simples que tu le dis.

Sinon je suppose que tu es aussi contre les dons d'organe. Car les personnes sur lesquelles on prélève l'organe, sont encore vivantes. Et il y a eu certains cas, où elles se réveillaient après des années de coma.

Non rien n'est simple et il faut être réaliste. S'il n'y a pas d'avortement légal. Les faiseuses d'anges vont réapparaitre et il n'y aura pas que les embryon qui vont mourir alors.
Saturday 16 October 2004 à 16:03
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De toute façon si on interdit l'IVG ça ne veut pas dire qu'il n'y aura plus d'avortement. Les faiseuse d'anges seront de nouveau à la mode et au lieu de perdre seulement un bébé on perdra des centaines de jeunes filles et de femmes qui mourront à cause d'un avortement clandestin dans des conditions déplorable. Bien sur qu'il ne faut pas utiliser l'IVG comme moyen de contraception mais il faut aussi laisser la liberté de ce choix aux femmes.
(Dailleurs même si l'on interdisait l'avortement, l'IVG pour les grosesse suite à un viol serait toujours permises et peuvent être intérrompue après le 3e mois)
Saturday 16 October 2004 à 16:21
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Des avortements, je crois qu'il y en a toujours eu. Alors après il faut savoir si on préfère que des jeunes filles se fassent charcuter ou si on préfère sacrifier des êtres non formés, car il faut le dire, on ne parle pas de bébés.
Saturday 16 October 2004 à 16:27
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Attention, malgre mon opposition totale a l'avortement excepte dans les 2 cas que j'ai cite plus hait je nne souhaite pas remettre en cause le cote legal de ce dernier.Je trouve simplement tres inquietant qu'il soit percu par les jeunes comme un moyen simple, humain, et sans consequence pour ne pas avoir un enfant que l'on ne desire pas. Je n'ai jamais eu de penchant prononce pour les circonstances attenuantes et je pense qu'une fille/femme qui tombe enceinte du fait de sa negligence ne merite pas d'avoir recours a l'avortement, et j'irai meme plus loin en ajoutant que je ne considere pas qu'elle merite un jour d'avoir des enfant en ayant recours a l'avortement...
Aujourd'hui les preservatif cassent et les pillules sont oubliees mais il y a la pillule du lendemain, je trouve le nombre d'ivg pratique en france absolument effroyable et la legerete avec laquelle certaines peuvent en parler me glace le sang.
Saturday 16 October 2004 à 19:17
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C'est inquiétant et la responsabilisation et la prévention sont justifiées. L'IVG ne me semble un moyen simple, humain et sans conséquence pour personne. Tu as peut-être vu quelques mauvais exemples, mais je ne pense pas que ce soit la norme.
En plus, j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus d'informations, mais que dans les faits la méconnaissance est toujours la même.
Pour ce qui est de la pilule du lendemain. Il y a encore pas mal de jeunes qui n'ont aucune idée de quoi il s'agit.

Ce message a été modifié par lilinette41 - Saturday 16 October 2004 à 20:17.
Saturday 16 October 2004 à 20:07
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on ne doit pas avoir la meme definition du moyen "humain"detruire un embryon n'a rien d'humain c'est s'avilir. Seule une remise en cause de la sexualite des jeunes permettra d'optimiser l'ivg, coucher avec qq1 est un acte qui engage la resposabilite individuelle a bon entendeur...
Saturday 16 October 2004 à 20:19
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QUOTE (prince Janus @ 16 Oct 2004 à 21:07)
on ne doit pas avoir la meme definition du moyen "humain"detruire un embryon n'a rien d'humain c'est s'avilir. Seule une remise en cause de la sexualite des jeunes permettra d'optimiser l'ivg, coucher avec qq1 est un acte qui engage la resposabilite individuelle a bon entendeur...

Je ne crois pas avoir écrit que c'était un moyen humain. J'ai écrit le strict opposé.
Saturday 16 October 2004 à 21:45
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QUOTE (prince Janus @ 16 Oct 2004 à 21:07)
on ne doit pas avoir la meme definition du moyen "humain"detruire un embryon n'a rien d'humain c'est s'avilir. Seule une remise en cause de la sexualite des jeunes permettra d'optimiser l'ivg, coucher avec qq1 est un acte qui engage la resposabilite individuelle a bon entendeur...

Va donc voir les chiffres, tu verras que ce ne sont pas les moins de 20 ans qui font partie de celles qui avortent le +, et qu'il y a aussi beaucoup de femmes ayant dépassé la trentaine qui ont recours à l'IVG.
Saturday 16 October 2004 à 21:59
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QUOTE (prince Janus @ 16 Oct 2004 à 17:27)
Je n'ai jamais eu de penchant prononce pour les circonstances attenuantes et je pense qu'une fille/femme qui tombe enceinte du fait de sa negligence ne merite pas d'avoir recours a l'avortement, et j'irai meme plus loin en ajoutant que je ne considere pas qu'elle merite un jour d'avoir des enfant en ayant recours a l'avortement...
Aujourd'hui les preservatif cassent et les pillules sont oubliees mais il y a la pillule du lendemain, je trouve le nombre d'ivg pratique en france absolument effroyable et la legerete avec laquelle certaines peuvent en parler me glace le sang.

Tu considères que des femmes qui avortent une fois ne méritent pas d'avoir des enfants un jour, mais en même temps tu voudrais qu'elles n'usent pas de ce droit ?

Mais si, selon toi, elles se retrouvent à avorter, ce n'est pas parskels ont été irresponsables et immatures ? Dans ce cas-là, tu préfères qu'elles mettent leur gosse au monde, ce qui constituerait une sorte de punition ? Tu ne crois pas que c le gamin qui sera le + puni des 2 ?

Et si des femmes veulent se faire avorter, mais que la loi n'existait pas et qu'elles étaient finalement obligées de garder le môme, tu ne crois pas que c la même chose que pour l'exemple ci-dessus ?
La femme sera obligée de garder un enfant qu'elle ne veut pas, ou n'a pas les moyens d'élever, voire même alors qu'elle n'est pas mature (puisqu'elle ne s'est pas protégée etc).
Qui est le + puni ? La mère ou l'enfant, ou encore les 2 ? Je crois que dans tous es cas, l'enfant sera concerné...

Qui sont les + égoistes dans l'histoire ? Les femmes qui choisissent l'IVG, ou ceux qui leur font la morale comme quoi elles doivent "assumer" et vivre avec leur gosse ?

Je sais que tu ne penses peut-être pas tout ça, mais je suis partie d'une de tes phrases pour répondre à certains arguments que j'ai pu lire ici (et qui ne sont pas forcément les tiens).

Je suis aussi contre les répétitions d'IVG par certaines qui ne prennent pas de mesures pour se protéger, mais ce n'est pas pour autant que je leur interdirais de se faire avorter, que ce soit pour l'enfant qui viendra au monde si elle ne le font pas.
Sunday 17 October 2004 à 03:32
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Juste pour rappeller un peu, je n'ai pas les chiffres exacts, mais pour ceux qui pensent que les 3/4 des iVG sont réalisés pour des adolescentes se trompent totalement. J'avais lu il y a quelques mois dans un parisien, que les femmes ayant le plus recours a l'IVG etaient les 20-25 ans, ensuite les 30-35 ans, puis les 25- 30 ans et en dernier les 15-20 ans!!

Alors cessez de diaboliser les ados, tout le monde n'a pas des rapports a cet age, et toutes les ados ne sont pas inconscientes, les femmes de 30 ans par contre, se retrouvent bien plus enceinte apparemment.
Sunday 17 October 2004 à 03:35
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QUOTE (prince Janus @ 16 Oct 2004 à 14:39)
les cours d'educations sexuelle demarrent entre la 4°et la 3° dopnc aucune excuses pour les filles de 16ans, je me repete, 2 cas valable pour l'avortement : les raisons therapeutiques et le viol(couple a la decapitation du(des)coupable(s).
Routes les autres excuses sont venteuses, tout est mis a notre disposition pour que nous n'ayons pas a en arriver la(y compris la pillule du lendemain)donc ceux qui y arrivent sont impardonnables

Mais comment peux tu dire ca, lorsqu'il y a un accident de pilule par exemple?
Si la grossesse n'est causé ni en cas de viol ni pour raisons thérapeutiques, tu obligerait les femmes a garder qu'elles ne veulent pas?

Cela va surtout augmenter les cas de naissances non désirées, ainsi que les bébés a la DDass et a l'orphelinat...
Sunday 17 October 2004 à 11:23
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G l'impression que tu n'as pas lu tout mes posts, quand il y a un accident il y a la pillule du lendemain... Elle est donnee par les infirmieres scolaires(arf je meurs que des incompetents aient ce genre de responsabilites mais bon ils faut en profiter...)
Sunday 17 October 2004 à 12:31
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moi je suis pour mais je ne tolère pas qu'une femme l'utilise comme moyen contraceptif,ça peut arriver 2-3 fois maximum sur une vie...
ceux qui pense que le faire + est acceptable sont des animaux sans coeur et sans amour pour notre sang....
Sunday 17 October 2004 à 12:32
Citer +Citer
QUOTE (Utena revolutionnaire @ 17 Oct 2004 à 04:35)
QUOTE (prince Janus @ 16 Oct 2004 à 14:39)
les cours d'educations sexuelle demarrent entre la 4°et la 3° dopnc aucune excuses pour les filles de 16ans, je me repete, 2 cas valable pour l'avortement : les raisons therapeutiques et le viol(couple a la decapitation du(des)coupable(s).
Routes les autres excuses sont venteuses, tout est mis a notre disposition pour que nous n'ayons pas a en arriver la(y compris la pillule du lendemain)donc ceux qui y arrivent sont impardonnables

Mais comment peux tu dire ca, lorsqu'il y a un accident de pilule par exemple?
Si la grossesse n'est causé ni en cas de viol ni pour raisons thérapeutiques, tu obligerait les femmes a garder qu'elles ne veulent pas?

Cela va surtout augmenter les cas de naissances non désirées, ainsi que les bébés a la DDass et a l'orphelinat...

Utena je suis désolé un accident ça peut arriver 1-2-3 fois...apres c voulu et c'est de l'inconscience,après ça devient un génocide,c immoral...
Sunday 17 October 2004 à 13:51
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QUOTE (gian @ 17 Oct 2004 à 13:31)
moi je suis pour mais je ne tolère pas qu'une femme l'utilise comme moyen contraceptif,ça peut arriver 2-3 fois maximum sur une vie...
ceux qui pense que le faire + est acceptable sont des animaux sans coeur et sans amour pour notre sang....

J'espère quand même pas que ça peut arriver jusqu'à deux ou trois fois dans une vie huh.gif . L'IVG est une expérience traumatisante pour la plupart des cas que j'ai rencontré.
Elle est, selon moi, faite pour aller contre un accident. Et quelqu'un de réfléchi ne va pas à mon avis avoir plus de deux ou trois accidents dans sa vie.
Sinon c'est soi quelqu'un de vraiment irresponsable, et je me pose la question, si forcer ce genre de personnes, a avoir un enfant est vraiment une bonne chose.
Ou alors c'est quelqu'un qui ne sait pas et là est l'intérêt des différentes préventions et sensibilisations.

Sinon pour ce qui est de la pilule du lendemain dans les collèges et lycées, oui c'est une très bonne chose. Même si je le répète les filles qui selon moi, sont enceintes à moins de 18 ans sont rares. Mais admettons que toutes les jeunes filles de collèges et lycées soient des bêtes de sexe. Parler de sa vie sexuelle à l'infirmière n'est pas forcément évident pour tous les esprits. En plus, je crois que dans certains lycées, elles ne sont pas là tous les jours et dans tous les cas, elles ne sont pas là le week-end.
Et je le répète encore pour en avoir croisé. Je peux dire que certains adolescents ne savent même pas ce qu'est la pilule du lendemain.
Sunday 17 October 2004 à 18:18
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Je crains hélàs que cela puisse arriver plus de 3 fois dans la vie dans certains pays et/ou chez des jeunes filles provenant de certaines classes très défavorisées.

C'est une expérience qui laisse TOUJOURS des traces psychologiques conscientes ou pas, plus ou moins grandes selon la maturité de la jeune fille/femme et la facon dont elle est traitée. On ne le dit pas assez mais si certains services sont remarquables dans l'accompagnement, d'autres sont franchement écoeurants dans leur attitude.

En Allemagne, du moins dans les provinces ("Länder") très catholiques cela se passe souvent extrêmement mal.

D'où encore une fois, l'importance de l'information et de la prévention!
Sunday 17 October 2004 à 19:37
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Oui tu as raison, mais je pensais en fait surtout à la France. Car je ne connais pas trôp les différentes situations nationales.
Pour ce qui est des différences sociales sur la question, c'est vrai qu'elles doivent compter aussi.
Sunday 17 October 2004 à 20:04
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Je ne suis pas sûr que cela soit très approprié pour le présent "topic" mais cela un certain rapport avec lui: dans l'ex-Allemagne de l'Est, l'avortement était assez banalisé. On a trouvé mieux: certaines jeunes femmes se font stériliser définitivement afin de trouver (certificat à l'appui) plus facilement du travail. La plupart n'ont pas encore d'enfants...

Douce France. Promis, je ne parle plus de l'extérieur! wink.gif
Sunday 17 October 2004 à 21:01
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Non tu peux parler de l'extérieur au contraire c'est bien pour la comparaison. Mais c'est juste que je ne sais pas comment ça se passe moi, alors je ne préfère pas en parler.
Sinon pour le coup de l'Allemagne de l'Est, je trouve cela franchement choquant, dès que cela est plus ou moins imposé. Et quand c'est pour trouver un emploi, je trouve que c'est quasiment imposé.
En plus la frontière entre ce genre de pratique et l'eugénisme est franchement mince. Enfin selon moi.

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