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Livenet > Forum > Bébés et éducation
que pensez vous de l'interuption volontaire de grossesse en france ?
que pensez vous de l'interuption volontaire de grossesse en france ?
  je suis completement "contre" !
  je suis completement "pour" !
  je suis "pour" MAIS que dans des cas précis .
Total des votes: 171
 
mercredi 21 février 2007 à 13:20
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Ce que je pense, c' est qu' il faut etre confrontrer à ce cas là pour y réfléchir

mercredi 21 février 2007 à 13:34
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QUOTE (Sylvano @ 21 Feb 2007 à 12:15)
QUOTE (_crackotte_ @ 21 Feb 2007 à 11:57)
QUOTE (_Sylvano_ @ 21 Feb 2007 à 11:52)
Une autre question délicate : imaginez qu'on vous dise votre enfant a 57% de chance d'être normal (contre 43%), vous faites quoi ?

Imaginez que vous accouchiez d'un enfant handicapé (cérébralement ou autre...), et même si c'est peu fréquent, ca arrive qu'on vous dise qu'il a 97% de chance d'être normal et qu'au final, qu'il se soit cogné lors de l'accouchement...

Ca doit être chaud n'empeche...

perso je garde mon enfant meme si on me dit qu il a des chances d etre handicapé voyons huh.gif

c est pas parce qu il sera différent que je l aimerais moin mellow.gif

Meme au risque qu'il grandisse malheureux, ou qu'il finisse par se suicider à 12 ans ? J'ai connu le cas.

Moi je respecte les gens qui pensent comme toi. Cependant, moi je sais que j'en aurai pas la force.

je n ai pas dit que j en aurais la force , j espère bien que le papa m aidera si ça m arrive ( chose que l on ne souhaite a personne évidement , car c est sur c est pas facile )

j y réfléchirais mais je me connais , je suis une sentimentale , et je trouverais égoiste d avorter juste pour conserver mon petit train train quotidien , ce serait un coup dur mais il faudra aller de l avant , et lui donner tout l amour qu un bout de chou mérite , meme s il n est pas comme les autres ,
et puis il y a différentes sortes d'handicap aussi ..
mercredi 21 février 2007 à 14:13
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QUOTE (crackotte @ 21 Feb 2007 à 12:34)
[je n ai pas dit que j en aurais la force , j espère bien que le papa m aidera si ça m arrive ( chose que l on ne souhaite a personne évidement , car c est sur c est pas facile )

j y réfléchirais mais je me connais , je suis une sentimentale , et je trouverais égoiste d avorter juste pour conserver mon petit train train quotidien , ce serait un coup dur mais il faudra aller de l avant , et lui donner tout l amour qu un bout de chou mérite , meme s il n est pas comme les autres ,
et puis il y a différentes sortes d'handicap aussi ..

C'est clair, chaque cas est différent.

Si le petit est amené à vivre dans la souffrance ça ne change pas la donne ? De même que si la santé de la mère est en danger, si la mère est trop jeune, si elle a été violée, dans le cadre d'inceste, ...

Je pense que le degré de souffrance, ce n'est pas à un juge de le décider. C'est à la femme concernée de faire son choix en toute liberté. Après, en France on ne fait pas ce qu'on veut. Il y a des psychiatres, des médecins, des assistantes sociales, ... qui ont leur mot à dire. Qui vérifient la condition physique et les réelles motivations de la patiente. Tout cela est très encadré, voir même surveillé.
Le système est bien fait, c'est un savant mélange de liberté et de respect de la moralité.
mercredi 21 février 2007 à 15:03
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QUOTE (manhunt @ 20 Feb 2007 à 17:17)


etre pour lauto mutilation ca veut dire etre pour que la femme dispose de son propre corps. cest ca? enfin un embryon un amas de cellules, j'en doute et pourquoi pas tolérer l avortement a 9 mois pour ces memes raisons. des le premier souffle.
on lui arrache le cordon et puis on découpe son cerveau en tranches avec une lame bien aiguisée.
je ne vois pas pourquoi un embryon ne devrait pas etre consideré comme un etre vivant a part entiere.

ps: on ne dit pas enfanticide mais infanticide.

Je ne vois pas le rapport entre se taillader et avorter, quelqu'un qui se taillade est malade pas quelqu'un qui avorte.
Puis l'argument de dire "pourquoi pas avorter à 9mois est nul" déjà parce que à 9mois le bb est née puis aussi parce que c'est interdit, donc pas la peine de polémiquer sur le délais d'avortement puiqu'il est définit.
Et tu sais pourquoi je suis pour l'avortement aussi? Parce que ça évite pas mal d'Infanticide, c'est quand même mieux non?
Et tu ne peux pas obliger une femme à avoir un enfant si elle n'en veut pas, la grossesse et elever un enfant n'est pas un engagement anodin, et ça comporte beaucoup de contrainte, notament si la femme ne peut pas l'élever.
Mais c'est la personne concernée qui doit décider, pas des opposants à l'avortement qui en auront rien à foutre du devenir du bébé et de la maman!
Et je ne sais plus qui à écrit qu'il était contre l'avortement même en cas de viol, dire cela c'est vraiment négliger la souffrance de la victime, et lui imposer un avenir dont elle n'a pas voulu...pfff répugnant.
mercredi 21 février 2007 à 15:26
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Oui tu as raison, je suis un sans coeur.

Sylvano > Je préfère pas répondre, je risquerai de te tuer sleep.gif .

Ce message a été modifié par Zanmi - mercredi 21 février 2007 à 15:27.
mercredi 21 février 2007 à 15:28
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QUOTE (_electrasstosphere_ @ 21 Feb 2007 à 14:03)
QUOTE (_manhunt_ @ 20 Feb 2007 à 17:17)


etre pour lauto mutilation ca veut dire etre pour que la femme dispose de son propre corps. cest ca? enfin un embryon un amas de cellules, j'en doute et pourquoi pas tolérer l avortement a 9 mois pour ces memes raisons. des le premier souffle.
on lui arrache le cordon et puis on découpe son cerveau en tranches avec une lame bien aiguisée.
je ne vois pas pourquoi un embryon ne devrait pas etre consideré comme un etre vivant a part entiere.

ps: on ne dit pas enfanticide mais infanticide.

Je ne vois pas le rapport entre se taillader et avorter, quelqu'un qui se taillade est malade pas quelqu'un qui avorte.
Puis l'argument de dire "pourquoi pas avorter à 9mois est nul" déjà parce que à 9mois le bb est née puis aussi parce que c'est interdit, donc pas la peine de polémiquer sur le délais d'avortement puiqu'il est définit.
Et tu sais pourquoi je suis pour l'avortement aussi? Parce que ça évite pas mal d'Infanticide, c'est quand même mieux non?
Et tu ne peux pas obliger une femme à avoir un enfant si elle n'en veut pas, la grossesse et elever un enfant n'est pas un engagement anodin, et ça comporte beaucoup de contrainte, notament si la femme ne peut pas l'élever.
Mais c'est la personne concernée qui doit décider, pas des opposants à l'avortement qui en auront rien à foutre du devenir du bébé et de la maman!
Et je ne sais plus qui à écrit qu'il était contre l'avortement même en cas de viol, dire cela c'est vraiment négliger la souffrance de la victime, et lui imposer un avenir dont elle n'a pas voulu...pfff répugnant.

Je partage à 100% ton avis.

L'avortement a été légalisé en France en 1975.
Avant cela il y en avait tout autant, voir beaucoup plus qu'à présent (avec la démocratisation de la contraception). Par contre c'était des avortements sauvages, pratiqués par une "faiseuse d'anges" à la va-vite sur une table de cuisine à l'aide d'aiguilles à tricoter, tringles de rideaux, fils de fer, pointes de ciseaux, sondes de caoutchouc,... ou alors par l'absorption de substances "avortives" mais toxiques qui provoquaient la mort du foetus : le plomb, le mercure, le phosphore, l'arsenic, des produits issus du potassium, du chloroforme...

Il n'était pas rare que ces "interventions" aient de dramatiques conséquences pour la femme : infections liées au manque d'hygiène, perforations, choc, embolie pulmonaire foudroyante, septicémie, stérilité, ... Il arrivait aussi que l'intervention échoue et que le bébé vienne au monde déformé quelques mois plus tard.

Et comme tu dis dans certains cas ces femmes recouraient à l'infanticide. Puisque manhunt, rappelons que tuer un être vivant n'est pas un avortement.

Voilà comment les choses se déroulaient en ce temps là.
Alors je m'adresse à celui qui a voté "contre", c'est vers ça que tu veux retourner ?

Ce message a été modifié par keskonsmar - mercredi 21 février 2007 à 15:31.
mercredi 21 février 2007 à 15:34
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Non, je veux retourner à une société responsable et assumant ses actes, une société ne cherchant pas le malheur de quelqu'un pour son bonheur, une société confiante d'elle même et aillant connaissance de la vie.
mercredi 21 février 2007 à 16:16
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QUOTE (Zanmi @ 21 Feb 2007 à 14:34)
Non, je veux retourner à une société responsable et assumant ses actes, une société ne cherchant pas le malheur de quelqu'un pour son bonheur, une société confiante d'elle même et aillant connaissance de la vie.

Et en clair ça va dire quoi ?
Je veux dire, quand je lis ça je suis plutôt d'accord. Mais qu'est-ce qui - pour toi- cadrerait avec ta vision de la société en ce qui concerne l'avortement ?
mercredi 21 février 2007 à 16:43
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je suis pour l'avortement, et dans toutes les situations (viol, fille trop jeune, OUBLI...)

LE probleme ce n'est pas l'avortement, c'est léducation sexuelle. Il faudrait plutot penser a améliorer la prévention plutot que de revenir sur un droit (un acquis social).

Parce que supprimer l'avortement ca va obliger les imatures a mettre la capote? Ou a se repeter 36 fois par jour que a 20h c'est pillule time? Non. Vu comment ON agit face au sida déja.
mercredi 21 février 2007 à 16:58
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[QUOTE=_keskonsmar_,21 Feb 2007 à 15:16] Et en clair ça va dire quoi ?
f

Ce message a été modifié par Zanmi - mercredi 21 février 2007 à 17:02.
mercredi 21 février 2007 à 17:00
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QUOTE (maximal @ 21 Feb 2007 à 15:43)
LE probleme ce n'est pas l'avortement, c'est léducation sexuelle. Il faudrait plutot penser a améliorer la prévention plutot que de revenir sur un droit (un acquis social).

Parce que supprimer l'avortement ca va obliger les imatures a mettre la capote? Ou a se repeter 36 fois par jour que a 20h c'est pillule time? Non. Vu comment ON agit face au sida déja.

je suis tout à fait d'accord avec ce que tu viens de dire. Hormis les cas extrêmes (viol par exemple), c'est aussi la question de l'éducation sexuelle et de la contraception qui se pose.
mercredi 21 février 2007 à 17:10
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QUOTE (maximal @ 21 Feb 2007 à 15:43)
je suis pour l'avortement, et dans toutes les situations (viol, fille trop jeune, OUBLI...)

LE probleme ce n'est pas l'avortement, c'est léducation sexuelle. Il faudrait plutot penser a améliorer la prévention plutot que de revenir sur un droit (un acquis social).

Parce que supprimer l'avortement ca va obliger les imatures a mettre la capote? Ou a se repeter 36 fois par jour que a 20h c'est pillule time? Non. Vu comment ON agit face au sida déja.

Attend, tuer un futur être humain pour un oublie tu trouve que c'est un acquis social ? La mort de la société oui. Qu'on avorte a cause d'un viol par souci d'une certeine protection de l'enfant qui risque de finir haï, je le concoit, qu'on utilise l'avortement comme un moyen de contraception, non. C'est horrible de voir les choses comme ça. C'est tout de même un bout d'être humain. Et puis, en plus, tu ne te rend pas compte du poid psychologique d'un tel acte. Ca les rend malade les filles, la première fois qu'elles avortent et pour certaine c'est même difficile à chaque fois même s'il y en a qui s'habitue. C'est hyper lourd psychologiquement. N'importe quoi.
mercredi 21 février 2007 à 17:12
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QUOTE (Dea @ 21 Feb 2007 à 16:10)
Qu'on avorte a cause d'un viol par souci d'une certeine protection de l'enfant qui risque de finir haï, je le concoit, qu'on utilise l'avortement comme un moyen de contraception, non. C'est horrible de voir les choses comme ça..

Ca c'est certain, j'espère qu'on en arrivera pas là comme ça peut déjà se passer avec la pilule du lendemain. LA contraception, c'est une précaution, c'est se protéger avant. PAs ôter après.
mercredi 21 février 2007 à 17:14
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[QUOTE=_Zanmi_,21 Feb 2007 à 15:58] [QUOTE=_keskonsmar_,21 Feb 2007 à 15:16] Et en clair ça va dire quoi ?
f [/QUOTE]
OK donc le fait pour toi de changer le destin, de le contrer est un problème si je comprends bien. Parce que si on avait laissé le destin faire, on aurait pu voir les choses évoluer autrement et que (qui sait ?) cet enfant qui ne naîtra jamais aurait pu faire le bonheur de ses parents, être lui même très heureux et accomplir de grandes choses. C'est bien ça ?

Je peux comprendre cette façon de voir les choses.

Mais il a toujours été dans la nature de l'Homme de changer les choses et d'essayer d'être maître de son destin !

Je vais prendre l'exemple de la contraception. Je sais, se proteger c'est aussi éviter des maladies et puis utiliser une capote et avorter sont deux choses bien distinctes. Mais la contraception permet elle aussi de maîtriser le destin, de contrôler les naissances. Et puis, qui sait ? En te protégeant tu empeches la naissance d'un enfant qui aurait pu devenir quelqun de bien, la plus belle chance de ta vie ou même président de la république.

Ce message a été modifié par keskonsmar - mercredi 21 février 2007 à 17:19.
mercredi 21 février 2007 à 17:17
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QUOTE (Dea @ 21 Feb 2007 à 16:10)
QUOTE (_maximal_ @ 21 Feb 2007 à 15:43)
je suis pour l'avortement, et dans toutes les situations (viol, fille trop jeune, OUBLI...)

LE probleme ce n'est pas l'avortement, c'est léducation sexuelle. Il faudrait plutot penser a améliorer la prévention plutot que de revenir sur un droit (un acquis social).

Parce que supprimer l'avortement ca va obliger les imatures a mettre la capote? Ou a se repeter 36 fois par jour que a 20h c'est pillule time? Non. Vu comment ON agit face au sida déja.

Attend, tuer un futur être humain pour un oublie tu trouve que c'est un acquis social ? La mort de la société oui. Qu'on avorte a cause d'un viol par souci d'une certeine protection de l'enfant qui risque de finir haï, je le concoit, qu'on utilise l'avortement comme un moyen de contraception, non. C'est horrible de voir les choses comme ça. C'est tout de même un bout d'être humain. Et puis, en plus, tu ne te rend pas compte du poid psychologique d'un tel acte. Ca les rend malade les filles, la première fois qu'elles avortent et pour certaine c'est même difficile à chaque fois même s'il y en a qui s'habitue. C'est hyper lourd psychologiquement. N'importe quoi.

Ah bon ?
Tu connais des filles qui ont avorté plusieurs fois ? Parce qu'à te lire on dirait que tu en as dans ton entourage qui vont au planning familial comme d'autres chez le dentiste !
mercredi 21 février 2007 à 17:19
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chacun fait comme il le souhaite wink.gif
mercredi 21 février 2007 à 17:20
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Il y a une sacrée différence entre tuer un amas de cellules vieux de 2 mois et demi et mettre son sperme à la poubelle quand même.
mercredi 21 février 2007 à 17:21
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QUOTE (keskonsmar @ 21 Feb 2007 à 16:17)
QUOTE (_Dea_ @ 21 Feb 2007 à 16:10)
QUOTE (_maximal_ @ 21 Feb 2007 à 15:43)
je suis pour l'avortement, et dans toutes les situations (viol, fille trop jeune, OUBLI...)

LE probleme ce n'est pas l'avortement, c'est léducation sexuelle. Il faudrait plutot penser a améliorer la prévention plutot que de revenir sur un droit (un acquis social).

Parce que supprimer l'avortement ca va obliger les imatures a mettre la capote? Ou a se repeter 36 fois par jour que a 20h c'est pillule time? Non. Vu comment ON agit face au sida déja.

Attend, tuer un futur être humain pour un oublie tu trouve que c'est un acquis social ? La mort de la société oui. Qu'on avorte a cause d'un viol par souci d'une certeine protection de l'enfant qui risque de finir haï, je le concoit, qu'on utilise l'avortement comme un moyen de contraception, non. C'est horrible de voir les choses comme ça. C'est tout de même un bout d'être humain. Et puis, en plus, tu ne te rend pas compte du poid psychologique d'un tel acte. Ca les rend malade les filles, la première fois qu'elles avortent et pour certaine c'est même difficile à chaque fois même s'il y en a qui s'habitue. C'est hyper lourd psychologiquement. N'importe quoi.

Ah bon ?
Tu connais des filles qui ont avorté plusieurs fois ? Parce qu'à te lire on dirait que tu en as dans ton entourage qui vont au planning familial comme d'autres chez le dentiste !

Oui, ca existe.
mercredi 21 février 2007 à 17:22
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QUOTE (keskonsmar @ 21 Feb 2007 à 16:17)
Ah bon ?
Tu connais des filles qui ont avorté plusieurs fois ? Parce qu'à te lire on dirait que tu en as dans ton entourage qui vont au planning familial comme d'autres chez le dentiste !

Ca montre au moin que tu sais lire. J'ai un copine qui a avorter deux fois parce que trop jeune et qu'elle ne se protégeait, le troisième elle a pas pu, elle a 19 ans et a un bébé de un ans. Et une autre qui a avorter une fois, un viol .
mercredi 21 février 2007 à 17:44
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"Ca montre au moin que tu sais lire."

Ca c'est petit, m'enfin on fait avec ce qu'on a, on peut pas t'en vouloir.

"J'ai un copine qui a avorter deux fois parce que trop jeune et qu'elle ne se protégeait, le troisième elle a pas pu, elle a 19 ans et a un bébé de un ans. Et une autre qui a avorter une fois, un viol ."

OK ta copine qui s'est fait avorter 2 fois n'aurait surement pas pu avorter une 3eme fois. Demandes lui de te raconter comment ça s'est passé les 2 premières fois. Elle a surement du rencontrer des psy, assistantes sociales, ... Elle a du passer des entretiens ou on a mesuré sa motivation et ou on lui a fait comprendre que l'avortement n'est pas un acte anodin et que si l'encadrement estime les motivations de la patiente mauvaises, qu'elle agit sous la contrainte, ou que cela présente des risques pour sa santé alors il ont le pouvoir de refuser.

Ton autre amie est à elle toute seule une plaidoirie pour l'avortement.

Ce message a été modifié par keskonsmar - mercredi 21 février 2007 à 17:45.

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