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Livenet > Forum > Histoire
vendredi 05 mai 2006 à 17:44
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QUOTE (drzz @ 05 May 2006 à 11:06)
J'ai remis mon âge si jamais mrgreen.gif

Je parle de mes sources, pas de moi. Or les gens ici, y compris toi, parlent en leur nom propre, ce qui est assez comique quand on sait la complexité du dossier.

Sauf que Grenouille Verte et moi-même (pour ne citer que nous deux) faisons parti de cette communauté scientifique que tu vénères.

Quand je cites Paul... tu ne vas pas dire que je parle en mon nom ??

Si ?

C'est aimable de ta part mrgreen.gif
vendredi 05 mai 2006 à 17:47
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Au final, c'est quand même complètement ridicule.

On a quelques analyse de soit-disant expert qui ont consacré leur vie a essaer de prouver que Jésus était Dieu (bonjour l'objectivité), qui publient deux trois trucs qui ne sont pas plus convainquant que les théories complotistes, et qui ne sont pas reconnus par la communauté scientifique
Je serais toujours étonnée que Drzz croient ces "experts" à propos du suaire et pas les "experts" qui disent que la thèse officielle des attentats du 11 septembre est fausse. En effet, la pertinence des arguments scientifique des seconds est toute aussi importante que celle des premier.

Au final, il ne s'agit que de justifier par des théories pseudo scientifiques une croyance.

Comment peut-on être crédible quand on envisage la transformation d'un atome en cellule (voir : http://www.comlive.net/sujet-104170-19.html#entry5319105 ) ou qu'on dit a des membre du "monde de la recherche" qu'ils ne connaissent rien au monde de la recherche ?
vendredi 05 mai 2006 à 17:48
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C'est clair que c'est ridicule.
Il faudrait qu'un peu plus que 3 «experts» en atteste la validité.

Et utiliser un autre vocabulaire que 200milliards de chances sur 1 laugh.gif
(c'est le point qui me fait le plus rire).
vendredi 05 mai 2006 à 17:51
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Je ne sais pas pourquoi je perds mon temps avec ces blaireaux.

Désolé d'avoir ouvert un tropic sur ce sujet, cela n'en valait pas la peine. mf_tongue.gif
vendredi 05 mai 2006 à 19:28
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QUOTE (drzz @ 05 May 2006 à 11:51)
Je ne sais pas pourquoi je perds mon temps avec ces blaireaux.

Désolé d'avoir ouvert un tropic sur ce sujet, cela n'en valait pas la peine. mf_tongue.gif

Par contre il faut que tu apprennes la gentillesse.

Soit dit en passant sâches qu'un blaireau est une créature adorable

vendredi 05 mai 2006 à 19:38
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Dis moi Drzz, as tu compris la phrase de Paul que je t'ai cité ?

Je suis scientifique mais je suis aussi croyant. Pas chrétien, mais croyant cependant.
vendredi 05 mai 2006 à 20:05
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Ouf, ouf, ouf, ce Jésus a probablement existé, grand philantrope, crucifié et tout le tralala décrit, mais bon il est mort comme des milliers d'autres humains, mais qu'est-ce qu'il a fait comme dégâts, lui et ses camarades Mahomet, Boudha, et les saints machins....
Un peu de réalisme, il nous reste (enfin la terre) à peu près quatre milliards d'années et puis plus rien de vivant, ici en tous cas.....
vendredi 05 mai 2006 à 20:41
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QUOTE (STEPHEN @ 05 May 2006 à 20:05)
Ouf, ouf, ouf, ce Jésus a probablement existé, grand philantrope, crucifié et tout le tralala décrit, mais bon il est mort comme des milliers d'autres humains, mais qu'est-ce qu'il a fait comme dégâts, lui et ses camarades Mahomet, Boudha, et les saints machins....
Un peu de réalisme, il nous reste (enfin la terre) à peu près quatre milliards d'années et puis plus rien de vivant, ici en tous cas.....


Son camarade Boudha aura quand même été sacrément sage.

vendredi 05 mai 2006 à 21:06
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QUOTE (KalamteeJi @ 05 May 2006 à 20:41)
Son camarade Boudha aura quand même été sacrément sage.

il faut dire qu'on le connait moins.
vendredi 05 mai 2006 à 22:16
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QUOTE (Loudon Dodd @ 05 May 2006 à 15:06)
il faut dire qu'on le connait moins.

Parle pour toi sleep.gif

Les chinois connaissent bien mieux Bouddha et son enseignement que Jésus mrgreen.gif

Personnellement je ne connais pas trés bien tous les fils et sous-sections de la bible et des (prétendus) propos de Jésus.
vendredi 05 mai 2006 à 23:31
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QUOTE (drzz @ 05 May 2006 à 17:51)
Je ne sais pas pourquoi je perds mon temps avec ces blaireaux.

Désolé d'avoir ouvert un tropic sur ce sujet, cela n'en valait pas la peine. mf_tongue.gif

Tu seras gentil d'éviter les insultes à l'avenir Drzz. N'oublie pas que tu es sur la sellette.
vendredi 05 mai 2006 à 23:35
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His announcement came in the wake of a Spanish TV report Wednesday on new research which shows that another shroud, venerated for 1,000 years in the Cathedral of Oviedo, Spain, is probably the cloth that covered Christ's head after his crucifixion.

Rodríguez, also a professor of civil law at the University of Valencia, has been studying the authenticity of the Shroud of Turin for 24 years. He told ZENIT that, "according to scientific research carried out on this relic, it is far more probable that it belonged to Jesus Christ than to any other man."

Likewise, Rodríguez maintains that "there are scientific proofs that show that the holy shroud is not a falsification, which explains why no one has been able to make a replica."

The professor, who has given more than 500 lectures on the Shroud of Turin, acknowledged that "the majority of people think that it is a false relic, because of the enormous publicity given to the carbon-14 dating done in 1988, which concluded erroneously that the holy shroud dates from the Middle Ages."

On the contrary, "subsequent rectifications published by the same scientists who carried out the analysis ... acknowledged the invalidity of the application of the carbon-14 method, as the fabric was contaminated by the gases of the fire that the holy shroud was exposed to, and by organisms like lichens and mushrooms."

The Centro Español here is studying the Shroud of Turin, the Oviedo shroud, and other relics attributed to Jesus Christ.

Rodríguez concluded that there is statistical evidence based on "rigorous studies of the characteristics of the cloth and its image, which shows a probability as low as 200-billion-to-1 that it is not an authentic relic of Christ."

http://www.zenit.org/english/archive/0104/ZE010412.htm#4592






Ce message a été modifié par drzz - vendredi 05 mai 2006 à 23:40.
vendredi 05 mai 2006 à 23:38
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QUOTE (Garulfo @ 05 May 2006 à 19:38)
Je suis scientifique mais je suis aussi croyant.

Nul n'est parfait mf_tongue.gif
vendredi 05 mai 2006 à 23:41
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QUOTE (Grenouille verte @ 05 May 2006 à 23:38)
Nul n'est parfait mf_tongue.gif

samedi 06 mai 2006 à 00:50
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QUOTE (STEPHEN @ 05 May 2006 à 20:05)
Ouf, ouf, ouf, ce Jésus a probablement existé, grand philantrope, crucifié et tout le tralala décrit, mais bon il est mort comme des milliers d'autres humains, mais qu'est-ce qu'il a fait comme dégâts, lui et ses camarades Mahomet, Boudha, et les saints machins....
Un peu de réalisme, il nous reste (enfin la terre) à peu près quatre milliards d'années et puis plus rien de vivant, ici en tous cas.....

Bien qu'il est courant de toujours mettre toutes les religions dans le même sac pour dénoncer leurs effets néfastes (Et je suis le premier à le faire), il n'empêche que l'on ne peut pas tout mélanger.

Il faut reconnaître que le boudhisme n'a pas généré de guerres. Certains, diront que c'est parce que c'est une Philosophie, mais je ne m'engagerais pas la dedans surtout lorsque l'on connait le boudhisme népalais.

Cela n'empêche de condamner ça faible implication sociale qui justifie ainsi soit des systèmes arriérés qui exploitent l'individu (C'est le cas par exple en thaïlande, pour la prostitution).

Mais, je m'arrête là, je suis totalement sorti du sujet, ça mériterait un topic entier. Désolé crying.gif



samedi 06 mai 2006 à 01:23
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QUOTE (Garulfo @ 05 May 2006 à 22:16)
Parle pour toi sleep.gif

Les chinois connaissent bien mieux Bouddha et son enseignement que Jésus mrgreen.gif

Elle veut dire quoi ta réponse, par rapport à mon message ?


Edit. Mais si tu connais le bouddhisme si bien que cela, tu vas pouvoir nous parler du bellicisme justifié par les enseignements de Gautama...

Ce message a été modifié par Loudon Dodd - samedi 06 mai 2006 à 01:25.
samedi 06 mai 2006 à 06:16
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QUOTE (Loudon Dodd @ 05 May 2006 à 19:23)
QUOTE (Garulfo @ 05 May 2006 à 22:16)
Parle pour toi sleep.gif

Les chinois connaissent bien mieux Bouddha et son enseignement que Jésus mrgreen.gif

Elle veut dire quoi ta réponse, par rapport à mon message ?


Edit. Mais si tu connais le bouddhisme si bien que cela, tu vas pouvoir nous parler du bellicisme justifié par les enseignements de Gautama...


Elle veut dire que je connais bien plus Bouddha que Jesus Christ et, comme je le mentionnais, en Asie on connait bien mieux la vie et les dires de Bouddha que celle de Jesus Christ.

Pour le Bouddha on pourrait en parler, mais pas ici ce n'est pas le sujet wink.gif

Il y avait plusieurs sujets ouverts en religion et peut-être en philo sur le bouddhisme.
Je ne sais pas si je connais le bouddhisme si bien que cela, mais on pourrait en discuter là-bas.

happy.gif

Par contre si tu continues à essayer de me prendre de haut et à être désagréable, on peut juste oublier.

Ce message a été modifié par Garulfo - samedi 06 mai 2006 à 06:17.
samedi 06 mai 2006 à 10:39
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Je veux bien mais après lecture du'un bouquin sur jésus, je trouve ces arguments :
- les doigts sont anormalement long, certains jusqu'à 16 cm.
- les bras dépliés et le long du corps ont une envergure disproportionnée : ils atteignent les genoux!
- il y a un décalage entre la longueur du corps de face et celle du corps du dos plus courte de plusieurs centimètres.
- il y a une discontinuité de l'image de face et du dos d'où un intervalle inexplicable entre les deux parties qui auraient dû être jointes
- l'absence de tridimensionnalité : le corps mais surtout le visage aurait du être déformé avec un effet "tête de lune".
-l a position de la tête avec la nuque raide alors qu'un corps allongé repose sur le sommet du crâne.
- Lorsqu'apparait ce suaire, il existe un mémoire détaillé de Pierre Arcis adressé au pape en 1389 et dans lequel il dénonce l'ostentation " d'un certain linge habilementpeint sur lequel, par une adroite prestidigitation, était repprésenté la double image d'un homme, c'est à dire le dos et le devant". Donc au 14 ème siècle, le suaire n'avait pas la même apparence qu'aujourd'hui puisqu'on y distinguait la silhouette masculine si connu. Il servait donc d'étendard ce qui explique l'intervalle entre le devant et l'arrière qui correspond à l'espace d'une tringle en bois. La dépigmentation progressive et la disparition des couleurs a été la conséquence de l'absence de liant. Ce phénomène a été reproduit en laboratoire.

Pour moi, avant de sejetter les arguments scientifiques à la figures, il faudrait résoudre ces questions...
samedi 06 mai 2006 à 16:17
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QUOTE (Grenouille verte @ 05 May 2006 à 17:47)
Je serais toujours étonnée que Drzz croient ces "experts" à propos du suaire et pas les "experts" qui disent que la thèse officielle des attentats du 11 septembre est fausse. En effet, la pertinence des arguments scientifique des seconds est toute aussi importante que celle des premier.

Il faut reconnaitre que là, la Grenouille a marqué un point...
samedi 06 mai 2006 à 18:38
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QUOTE (Loudon Dodd @ 06 May 2006 à 16:17)
Il faut reconnaitre que là, la Grenouille a marqué un point...

Il faudrait connaître ces arguments... rolleyes.gif

Le fait que le suaire ait contenu le corps humain de Jésus ne fait pas de doutes parmi la majorité de ceux qui ont étudié le tissus, et de sont des scientifiques de renom, non-croyants pour beaucoup d'entre eux. Leur conclusions se fondant sur l'étude des pollens, sur la texture de la matière, sur les relevés d'hémoglobine, sur le déchiffrage des inscriptions grecques et latines et dans les archives historiques ont permis au directeur du Centre internazionale di sindologia de Turin, Bruno Barberis, de déterminer que la probabilité que la personne crucifiée et martyrisée dont l'empreinte sur le suaire de Turin a 200 milliards de chance contre 1 d'être le Christ (Bruno Barberis, Sindone radiodatazione e calcolo della probabilita, Elldici-Leumann, 1997).

Si vous voyez un lien entre des scientifiques du monde entier étudiant un tissu
ayant vraisemblablement un personnage historique puis échangeant leur point de vue dans des colloques officiels, et un groupe de guignols qui se rassemblent sur un site d'amateurs avec des arguments miteux...

Il ne faudrait pas non plus tomber dans le camp des sceptiques éternels, il est tout aussi extrême que celui des complotistes.


Ce message a été modifié par drzz - samedi 06 mai 2006 à 18:52.

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