Monday 26 February 2007 à 17:12
| QUOTE (manhunt @ 26 Feb 2007 à 15:49) |
| sur? |
Sur le but de la nature.
Monday 26 February 2007 à 17:14
| QUOTE (petitCalimero @ 26 Feb 2007 à 16:00) |
 Beh non, elle est faite pour etre vue, le fait qu'elle soit vendue ou pas est carrément anecdotique. Une oeuvre n'est pas un produit. |
En effet, elle l'est seulement dans le cas d'une commande, mais ce n'est plus, il me semble, de l'art.
( Je pense à ces riches qui demandaient qu'un "petit" peintre copie celui d'un grand ).
Monday 26 February 2007 à 17:31
| QUOTE (_petitCalimero_ @ 26 Feb 2007 à 16:00) |
| Beh non, elle est faite pour etre vue, le fait qu'elle soit vendue ou pas est carrément anecdotique. Une oeuvre n'est pas un produit. |
Bah l'artiste doit vivre, c'est le premier truc qu'on te dit quand tu vas en art.
Ce message a été modifié par Zanmi - Monday 26 February 2007 à 17:31.
Monday 26 February 2007 à 19:06
Bah ouais, mais ca n'a rien a voir avec de l'art.
Quand tu fais une oeuvre, que te dis tu au départ? "J'espère que le public comprendra et appréciera ma démarche." ou "J'espère que j'arriverai a la vendre."? J'espère pour toi et pour ton art que c'est la première proposition. T'es un artiste, pas un vulgaire commercant.
(Ou as tu fait tes études d'art si cen'est pas trop indiscret?
)
Ce message a été modifié par petitCalimero - Monday 26 February 2007 à 19:07.
Quand tu fais une oeuvre, que te dis tu au départ? "J'espère que le public comprendra et appréciera ma démarche." ou "J'espère que j'arriverai a la vendre."? J'espère pour toi et pour ton art que c'est la première proposition. T'es un artiste, pas un vulgaire commercant.
(Ou as tu fait tes études d'art si cen'est pas trop indiscret?
)
Ce message a été modifié par petitCalimero - Monday 26 February 2007 à 19:07.
Monday 26 February 2007 à 19:17
| QUOTE (_petitCalimero_ @ 26 Feb 2007 à 18:06) |
| Bah ouais, mais ca n'a rien a voir avec de l'art. Quand tu fais une oeuvre, que te dis tu au départ? "J'espère que le public comprendra et appréciera ma démarche." ou "J'espère que j'arriverai a la vendre."? J'espère pour toi et pour ton art que c'est la première proposition. T'es un artiste, pas un vulgaire commercant. (Ou as tu fait tes études d'art si cen'est pas trop indiscret? ) |
St luc bxl, et j'y suis toujours.
Ce message a été modifié par Zanmi - Monday 26 February 2007 à 19:17.
Monday 26 February 2007 à 21:00
ne pas confondre art et travail. l'art ne se vend pas. du moins ce nest pas sa finalité premiere.on travaille pour manger boire gagner un salaire. lartiste lui expose et met en scene.
Ce message a été modifié par manhunt - Monday 26 February 2007 à 21:03.
Ce message a été modifié par manhunt - Monday 26 February 2007 à 21:03.
Monday 26 February 2007 à 21:06
| QUOTE (_princedubronx_ @ 26 Feb 2007 à 16:05) |
| Oui alors là t'es bien gentil mais tes conseils tu les prodigueras quand tu les appliqueras (cf ton 1er post dans ce sujet). Tu as tout à fait raison. D'ailleurs la stabilité des idées philosophiques ainsi que des conclusions de la philosophie elle-même nous montrent à quel point c'est vrai ...  PS : je pense que ce sûr quoi Immortel dit que nos connaissances sont très limitées est ton affirmation selon laquelle la nature n'a pas de but. En cela je le rejoins. |
| QUOTE |
| Oui alors là t'es bien gentil mais tes conseils tu les prodigueras quand tu les appliqueras (cf ton 1er post dans ce sujet). |
tu n'as pas compris. affirmer que l'art n'a pas de limite sans prendre la peine de définir ce qu'est l'art. c'est comme dire que rien n'a de limites.
sinon la remarque de immortel il faut interpreter dans le sens philosophique de la nature
c'est la culture qui donne un sens a la nature. pas l'inverse. cest lartiste qui tente de donner un sens au objet. (ex: nature morte) ou alors le commercant lui donne une valeur avec un prix ou bien l'artiste exprime des sentiments des émotions avec les concepts de bien de beau ou de mal.
Ce message a été modifié par manhunt - Monday 26 February 2007 à 21:20.
Monday 26 February 2007 à 21:17
La première règle dans l'art est de rechercher la perfection.
Monday 26 February 2007 à 21:24
| QUOTE (_giskar_ @ 26 Feb 2007 à 20:17) |
| La première règle dans l'art est de rechercher la perfection. |
je ne crois pas.
la perfection est naturelle. or l'artiste ne pourra jamais reproduire parfaitement la nature sans la caricaturer.
si ce n'est pas pour la copier, il n'est plus artiste mais plagiste.
Ce message a été modifié par manhunt - Monday 26 February 2007 à 21:25.
Monday 26 February 2007 à 21:24
| QUOTE (Zanmi @ 26 Feb 2007 à 16:31) | ||
Bah l'artiste doit vivre, c'est le premier truc qu'on te dit quand tu vas en art. |
Exact! Si l'artiste ne vit pas de son art, il devient difficile pour lui de le pratiquer et d'exceller. Bien sur, il y a des exeptions comme VanGogh, qui n'a pas vendu la moindre tableau durant sa vie.
Monday 26 February 2007 à 21:27
Par contre, il faut distinguer il me semble le peintre qui peint ses oeuvres pour gagner sa vie de celui qui répond à une commande spécifique comme reproduire l'oeuvre d'un grand peintre, et dans ce cas, ce n'est plus de l'art à proprement parler.
Monday 26 February 2007 à 21:30
| QUOTE (_giskar_ @ 26 Feb 2007 à 20:24) | ||||
Exact! Si l'artiste ne vit pas de son art, il devient difficile pour lui de le pratiquer et d'exceller. Bien sur, il y a des exeptions comme VanGogh, qui n'a pas vendu la moindre tableau durant sa vie. |
ca na rien a voir avec lart cest valable pour tous les métiers.
un homme doit vivre c'est tout.
Ce message a été modifié par manhunt - Monday 26 February 2007 à 21:31.
Monday 26 February 2007 à 21:33
| QUOTE (manhunt @ 26 Feb 2007 à 20:24) |
| je ne crois pas. la perfection est naturelle. or l'artiste ne pourra jamais reproduire parfaitement la nature sans la caricaturer. si ce n'est pas pour la copier, il n'est plus artiste mais plagiste. |
Mis à part la question matérielle, un artiste n'est-il pas quelqu'un cherchant la perfection dans son art? Sinon, ce serait à la portée de n'importe qui et on pourrait faire passer des vessies pour des lanternes, ou faire passer pour une oeuvre d'art le fait de chier sur une toile.
Enfin il est vrai que certains comme Jackson Pollock n'ont jamais cherché la perfection dans leur art.
Sa notoriété a surtout été due au fait que les américains à l'époque étaient en manque d'artistes et étaient prèts à prendre n'importe qui et créer autour de lui une mystification de sa personne.
Monday 26 February 2007 à 21:34
| QUOTE (Immortel95 @ 26 Feb 2007 à 20:27) |
| Par contre, il faut distinguer il me semble le peintre qui peint ses oeuvres pour gagner sa vie de celui qui répond à une commande spécifique comme reproduire l'oeuvre d'un grand peintre, et dans ce cas, ce n'est plus de l'art à proprement parler. |
on peut aussi etre peintre pour la passion de son métier et pas avide d'argent hein.
Monday 26 February 2007 à 21:36
| QUOTE (Immortel95 @ 26 Feb 2007 à 20:27) |
| Par contre, il faut distinguer il me semble le peintre qui peint ses oeuvres pour gagner sa vie de celui qui répond à une commande spécifique comme reproduire l'oeuvre d'un grand peintre, et dans ce cas, ce n'est plus de l'art à proprement parler. |
C'est de la reproduction. Mais peut-on dire en musique qu'un interprète n'est pas un artiste? Doit-il y avoir exclusivement de la création pour être considéré comme tel?
Monday 26 February 2007 à 21:37
| QUOTE (giskar @ 26 Feb 2007 à 20:33) |
| |
| QUOTE |
| Mis à part la question matérielle, un artiste n'est-il pas quelqu'un cherchant la perfection dans son art? Sinon, ce serait à la portée de n'importe qui et on pourrait faire passer des vessies pour des lanternes, ou faire passer pour une oeuvre d'art le fait de chier sur une toile. Enfin il est vrai que certains comme Jackson Pollock n'ont jamais cherché la perfection dans leur art. Sa notoriété a surtout été due au fait que les américains à l'époque étaient en manque d'artistes et étaient prèts à prendre n'importe qui et créer autour de lui une mystification de sa personne. |
la perfection est un moyen pas une fin.
Monday 26 February 2007 à 21:43
cela dit je crois que ce que recherche l'artiste cest avant son salaire, ou gagner sa vie cest le plaisir du travail bien fait le plus dur s'il faut.
Monday 26 February 2007 à 21:43
| QUOTE (manhunt @ 26 Feb 2007 à 20:30) | ||||||
ca na rien a voir avec lart cest valable pour tous les métiers. un homme doit vivre c'est tout. |
Certain, mais tu seras surement d'accord avec moi quant au fait qu'il devient plus difficile pour un artiste de créer ou de pratiquer son art lorsqu'il se trouve confronté aux obligations matérielles, s'il ne sait pas vivre de son art et qu'il est obligé de faire un job plus conventionnel.
Monday 26 February 2007 à 21:48
| QUOTE (manhunt @ 26 Feb 2007 à 20:37) | ||||
la perfection est un moyen pas une fin. |
Oui mais c'est aussi ce qui fait la différence entre une oeuvre d'art et ce qui n'en est pas.
Et je ne parle pas de la perfection en elle même mais de la recherche de celle-ci.
Comme tu as dit l'artiste n'arrivera pas à la perfection. Mais il tente de l'approcher.
Monday 26 February 2007 à 21:50
| QUOTE (_giskar_ @ 26 Feb 2007 à 20:43) | ||||||||
Certain, mais tu seras surement d'accord avec moi quant au fait qu'il devient plus difficile pour un artiste de créer ou de pratiquer son art lorsqu'il se trouve confronté aux obligations matérielles, s'il ne sait pas vivre de son art et qu'il est obligé de faire un job plus conventionnel. |
certes si son art (cinematographique par ex) necessite beaucoup d'investissement personnel ou bien un budget de circonstance et donc une certaine reconnaissance dans le milieu professionnel. (apres tout ce qui est rare est cher et cest la rareté qui fait d'une oeuvre un objet unique et artistique) mas a présent ce sont les contingences culturelles, sociales et professionnelles qui remplacent celles qui étaient uniquement naturelles et matérielles.
Ce message a été modifié par manhunt - Monday 26 February 2007 à 21:53.
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