Monday 26 February 2007 à 23:02
| QUOTE (manhunt @ 26 Feb 2007 à 22:00) |
| bah évidemment tu fais bien autrefois les artistes n avaient pas les moyens que nous avons pour exprimer leur art donc le temps et le contexte de la vie intervient et constitue en soi une limite. |
Sauf que, comme tu le dis toi-même, ces limites sont purement circonstancielles puisqu'il s'agit de limites techniques et temporelles. Il ne s'agit donc nullement de limites à l'art en tant que concept !
PS : je vois pas l'intérêt de démarrer tous tes posts par "évidemment" ...
Monday 26 February 2007 à 23:03
vous prenez le budget d un film , mais il ya également le conditionnement et léducation qui peuvent etre un frein a lartiste et lempeche de s exprimer.
une autre de limite: la langue la religion et l'environnement, le milieu social.
une autre de limite: la langue la religion et l'environnement, le milieu social.
Monday 26 February 2007 à 23:04
| QUOTE (manhunt @ 26 Feb 2007 à 22:03) |
| vous prenez le budget d un film , mais il ya également le conditionnement et léducation qui peuvent etre un frein a lartiste et lempeche de s exprimer. une autre de limite: la langue la religion et l'environnement, le milieu social. |
Ce ne sont nullement des limites à l'art. Ce sont "simplement" les limites de l'artiste. Ca me semble assez différent.
Ou alors on ne parle pas de la même chose depuis le début !
Monday 26 February 2007 à 23:04
| QUOTE (princedubronx @ 26 Feb 2007 à 22:02) | ||
Sauf que, comme tu le dis toi-même, ces limites sont purement circonstancielles puisqu'il s'agit de limites techniques et temporelles. Il ne s'agit donc nullement de limites à l'art en tant que concept ! PS : je vois pas l'intérêt de démarrer tous tes posts par "évidemment" ... |
je ne vois pas ce que tu lui veux a lart en tant que concept j'ai donné quelques unes de ces définitions et elles ne sont pas infinis. a toi de donner la tienne.
Monday 26 February 2007 à 23:05
| QUOTE (_princedubronx_ @ 26 Feb 2007 à 22:04) | ||
Ce ne sont nullement des limites à l'art. Ce sont "simplement" les limites de l'artiste. Ca me semble assez différent. Ou alors on ne parle pas de la même chose depuis le début ! |
l'artiste est limité par son art et les moyens a disposition pour exprimer celui ci cest encore une fois assez évident...
Ce message a été modifié par manhunt - Monday 26 February 2007 à 23:10.
Monday 26 February 2007 à 23:10
Je vois où veut en venir Prince et je le rejoins.
Les limites imposées tels que le temps, les moyens, les problèmes liés à la langue etc..sont à ranger dans les limites de l'homme, de l'artiste, ce ne serait faire partie des limites imposées par l'art, mais par la vie.
Les limites imposées tels que le temps, les moyens, les problèmes liés à la langue etc..sont à ranger dans les limites de l'homme, de l'artiste, ce ne serait faire partie des limites imposées par l'art, mais par la vie.
Monday 26 February 2007 à 23:12
donc en gros l'art ca consiste a faire n'importe quoi n'importe ou n'importe comment?
Monday 26 February 2007 à 23:12
ensuite on colle l'étiquette : ceci est de l'art.(ou du cochon) a vendre 3euros le paquet de 12.
Monday 26 February 2007 à 23:13
| QUOTE (manhunt @ 26 Feb 2007 à 22:04) |
je ne vois pas ce que tu lui veux a lart en tant que concept j'ai donné quelques unes de ces définitions et elles ne sont pas infinis. a toi de donner la tienne. |
Je ne suis pas capable de donner une définition de l'art. C'est une notion beaucoup trop subjective pour être circonscrite dans une définition. D'ailleurs aucune de celles que tu as fournie ne me satisfait. En particulier je récuse la notion de fin dans l'art. Cela ne me parrait pas être une obligation, même si c'est souvent le cas.
| QUOTE (manhunt @ 26 Feb 2007 à 22:05) |
| l'artiste est limité par son art et les moyens a disposition pour exprimer celui ci cest encore une fois assez évident... |
Je ne le nie pas (encore que je trouve l'expression mal choisie car ambigue). Mais l'art n'est pas l'artiste. En ce sens, les limites qui s'imposent aujourd'hui à l'Homme ne sont pas nécessairement intrinsèques au concept d'art.
PS : pour quelqu'un qui me reprochait de manque d'ouverture d'esprit tu es bien dogmatique !
Monday 26 February 2007 à 23:14
| QUOTE (manhunt @ 26 Feb 2007 à 22:12) |
| ensuite on colle l'étiquette : ceci est de l'art.(ou du cochon) a vendre 3euros le paquet de 12. |
déjà fait.
et qui plus est considéré comme de l'art.
Monday 26 February 2007 à 23:16
Je le répète, seul le fait d'etre considéré comme une oeuvre ou pas permet de distinguer ce qui est de l'art de ce qui n'en est pas. Peu importe que untel soit d'accord ou non. A partir du moment où une personne considère qu'il s'agit d'art alors il s'agit de fait d'art. Ce n'est plus contestable.
Et ce au grand damne d'ailleurs du béotien.
Et ce au grand damne d'ailleurs du béotien.
Monday 26 February 2007 à 23:17
| QUOTE (_manhunt_ @ 26 Feb 2007 à 22:12) |
| donc en gros l'art ca consiste a faire n'importe quoi n'importe ou n'importe comment? |
Je n'ai fait que classer différement les limites évoquées plus haut, cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas de limites inhérentes à l'art.
Maintenant quand on voit que les oeuvres d'art sont tout et n'importe quoi ( le ready-made en passant par bien d'autres mouvements ), on est en droit de se demander si l'art ne réside pas uniquement dans la façon de voir les choses.
Ce message a été modifié par Immortel95 - Monday 26 February 2007 à 23:18.
Monday 26 February 2007 à 23:17
| QUOTE (princedubronx @ 26 Feb 2007 à 22:14) |
| déjà fait. et qui plus est considéré comme de l'art. |
Oui, et c'est ça le pire ! lol
Monday 26 February 2007 à 23:18
| QUOTE (Immortel95 @ 26 Feb 2007 à 21:57) | ||
Tu penses à quoi ?  |
Je pense que les gens assis au premier ont du se sentir lègèrelent agressés.
Et que j'aimerai bien que ma prof de russe se soit pété une jambe au ski
Monday 26 February 2007 à 23:20
| QUOTE (_A_ @ 26 Feb 2007 à 22:18) | ||||
Je pense que les gens assis au premier ont du se sentir lègèrelent agressés. Et que j'aimerai bien que ma prof de russe se soit pété une jambe au ski |
Non mais à quel/quels artiste(s) ? lol
Monday 26 February 2007 à 23:23
| QUOTE (Immortel95 @ 26 Feb 2007 à 22:17) |
| Maintenant quand on voit que les oeuvres d'art sont tout et n'importe quoi ( le ready-made en passant par bien d'autres mouvements ), on est en droit de se demander si l'art ne réside pas uniquement dans la façon de voir les choses. |
Je ne suis pas vraiment d'accord. Certes, j'ai moi-même très souvent du mal à comprendre la portée de tout un tas d'oeuvre. Cependant, ça fait maintenant un certain temps que l'art tient au moins autant dans le concept qui conduit à la réalisation que dans la réalisation elle-même. Du coup, il est vrai que le résultat en soit est parfois pour le moins déconcertant !
Mais ça n'en est pas moins de l'art dans la mesure où certains considèrent ces oeuvres et leur démarche comme telle ...
Monday 26 February 2007 à 23:23
| QUOTE (_princedubronx_ @ 26 Feb 2007 à 22:13) | ||
Je ne suis pas capable de donner une définition de l'art. C'est une notion beaucoup trop subjective pour être circonscrite dans une définition. D'ailleurs aucune de celles que tu as fournie ne me satisfait. En particulier je récuse la notion de fin dans l'art. Cela ne me parrait pas être une obligation, même si c'est souvent le cas. Je ne le nie pas (encore que je trouve l'expression mal choisie car ambigue). Mais l'art n'est pas l'artiste. En ce sens, les limites qui s'imposent aujourd'hui à l'Homme ne sont pas nécessairement intrinsèques au concept d'art. PS : pour quelqu'un qui me reprochait de manque d'ouverture d'esprit tu es bien dogmatique ! |
bon tu discutes d'un concept dont tu es incapable de donner une définition du moins la tienne.
tu estimes que l'approche de l'art est subjective relative et donc évolue au gres du temps et de l'espace
et dans le second paragraphe, le concept art est absolu
vraiment aucune cohérence dans le discours...
Ce message a été modifié par manhunt - Monday 26 February 2007 à 23:24.
Monday 26 February 2007 à 23:26
| QUOTE (princedubronx @ 26 Feb 2007 à 22:16) |
| Je le répète, seul le fait d'etre considéré comme une oeuvre ou pas permet de distinguer ce qui est de l'art de ce qui n'en est pas. Peu importe que untel soit d'accord ou non. A partir du moment où une personne considère qu'il s'agit d'art alors il s'agit de fait d'art. Ce n'est plus contestable. Et ce au grand damne d'ailleurs du béotien. |
n'importe quoi. l'art n'est pas réservé au premier crétin venu.
Monday 26 February 2007 à 23:26
| QUOTE (manhunt @ 26 Feb 2007 à 22:12) |
| donc en gros l'art ca consiste a faire n'importe quoi n'importe ou n'importe comment? |
John Cage a dit un truc dans le genre:" Un camion passant devant une école de musique est plus agréable à entendre qu'un camion passant devant une usine"
John Cage a composé le célébrissime morceau "4'33" dans lequel il joue du silence.
Un peu l'équivalent en musique de tableau blanc sur fond blanc.
Quoique, j'ai quand même remarqué quelques différences dans l'intention.
Monday 26 February 2007 à 23:29
| QUOTE (manhunt @ 26 Feb 2007 à 22:23) |
bon tu discutes d'un concept dont tu es incapable de donner une définition du moins la tienne. |
En ce qui me concerne je trouve ça plutôt humble (d'ailleurs la définition que tu as donnée n'est pas la tienne puisque tu l'as prise dans un dico !!!). D'autre part je ne suis pas vraiment persuadé que la notion d'art fasse concensus philosophique.
| QUOTE |
| tu estimes que l'approche de l'art est subjective relative et donc évolue au gres du temps et de l'espace et dans le second paragraphe, le concept art est absolu |
Tu ne m'as manifestement pas compris.
| QUOTE |
| vraiment aucune cohérence dans le discours... |
Rien ne t'oblige à discuter avec moi.
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