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dimanche 20 janvier 2008 à 13:07
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Ce que je voulais dire c'est que les extremistes sont montes en puissance dans ces regions en reponses aux negociations dirigees par les US ou l'UK il y 3 decenies de ca.
Et on ne peut en aucun cas se reposer sur les US pour faire une contre balance dans ces regions et encore plus maintenant qu'un extremisme religieux gagne grand nombre d'americains et notamment dans l'armee.
Je ne suis pas experte sur le sujet et je veux juste exprimer, certainement maladroitement, ma peur face au poid que represente les US dans le monde, car je pense qu ils sont a l'origine de bien des maux.

dimanche 20 janvier 2008 à 13:15
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CovertAction
dimanche 20 janvier 2008 à 02:22
Sans doute n'ai-je pas été assez clair ; je m'en excuse auprès des talentueux contributeurs de ce forum, et vais donc préciser ma pensée.

Le niveau actuel de violence, tant local que global, est la conséquence d'un vaste ensemble de paramètres : coût des matières premières et de l'énergie, effondrement des systèmes sociaux, montée des tensions intercivilisationnelles, essor de nouvelles puissances (Chine, Inde), accroissement des inégalités économiques et démographiques, etc... Nous vivons, que vous le vouliez ou non, une époque de profonds bouleversements d'où émergera l'ordre mondial des prochains siècles.

De ce point de vue, les multiples guerres moyen-orientales depuis 1973 (Kippour, Liban 1, Gaza1, Intifada1, Iran-Irak, Gaza2, Guerre du Golf 1, Intifada2, Liban 2 et 3, Guerre du Golf 2, etc...) sont les manifestations locales d'un phénomène plus large : le rééquillibrage de la "balance of power" d'une planète globalisée.

Dans ce contexte, et parce qu'il est IMPOSSIBLE de changer ce donné de base, il est plutôt bon que l'Amérique incarne un contre-pouvoir aux masses moyen-orientales (et leur monopole pétrolier) et asiatiques (et leur nombre). Franchement, je préfère l'empire américain, même militariste et consumériste, au fanatisme arabe ou au racialisme chinois.

Je rappelle également que pendant ce temps là, l'Europe s'africanise à grande vitesse et renonce clairement à exercer une quelconque influence internationale : pas d'armée, pas de politique étrangère commune, pas de vision politique. Alors avant de donner des leçons sur "la mentalité américaine" , qui ne vous est d'ailleurs pas plus intelligible que l'ascèse brahmanique, merci d'ouvir un livre (un dimanche sur deux serait un bon début). Mieux vaut un projet discutable à pas de projet du tout.



J'avais bien compris ta pensée, hélas!
Au départ, tu crois que les Etats-unis sont blancs comme neige et que c'est "ben laden" qui tout seul dans ses grottes à organisé le 11 septembre!
Si tu ne veux pas voir qu'au minimum il y a une connivence avec les terroristes pour les tours et une imposture pour le Pentagone, c'est certain qu'on ne risque pas d'avoir les mêmes conclusions!
Les arabes ne sont pas plus fanatiques que toi et les chinois pas plus raciste que toi, la différence c'est qu'en plus tu es impérialiste, bref, tu as tout pour plaire! rolleyes.gif
Si tu étais tout seul encore ce ne serait pas grave, mais je crois que cette mentalité est partagée par des millions de tes compatriotes à qui on a fait du bourrage de crane à la Goebbels!
Sur l'africanisation de la France, tu pourras constater qui en est à l'origine en t'informant par exemple sur la personnalité de Monsieur Attali qui préconise dans un rapport récent l'ouverture facilitée des frontières aux immigrés musulmans et africains!
La France n'a pas d'ennemis, ni de doctrine à imposer. Elle était très bien à sa place avant que Sarkozy ne décide de l'inféoder aux intérêts américains!
dimanche 20 janvier 2008 à 13:24
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Sans nom
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Ils faut pas inverser les rôles, les fous de Dieu qui commettent des attentats en son nom ce sont les Islamistes qu'ils soit en Irak, en Afghanistan, au Liban ou en Palestine



Je crois que c'est le moment de ressortir mon petit extrait des paroles de Rav Ron Chaya de Jerusalem qui prétend diffuser les valeurs essentielles du judaïsme, cela va peut être faire "tilt" chez quelques uns!
Extrait:
"s'il y a une guerre entre l'Orient et l'Occident, en fin de compte qui en profite: c'est nous!" ou encore: "à la fin des temps les peuples de la terre voudront se battre entre eux, mais ils verront que ceux qui vont en profiter de cette guerre est Israël, ils feront tout pour ne pas entrer en guerre, mais par la tignasse de leurs cheveux, de force on les amènera vers cette guerre!"
http://www.leava.fr/cours-video.php?id=353

Tu es abonné au cours du Rav, twinsusers? mrgreen.gif


Ce message a été modifié par paysan - dimanche 20 janvier 2008 à 13:26.
dimanche 20 janvier 2008 à 16:54
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Ribentrop
vendredi 18 janvier 2008 à 16:23
On n'est pas dans la merde. Apparement tous les extremistes du monde se sont donnés le mot pour aller s'entre tuer dans la grande boucherie finale au nom de leurs convictions religieuses et entrainer avec eux les rares êtres sains d'esprit survivant.



Il semble que tu as raison qu'on est pas dans la merde, je lisais un interview sur le site du Crif ( sleep.gif ) d'un type qui a écrit un livre sur Ahmadinejad qui affirme ceci: "Il est proche de sectes « messianiques » qui instrumentalisent totalement le religieux au profit du politique et qui considèrent contrairement à la version traditionnelle de l’Islam chiite qu’une action politique peut accélérer la venue du Mahdi, le XII ème Imam de la tradition chiite qui, selon cette tradition, convertira le monde à l’Islam. Le problème avec Ahmadinejad, c’est que lui -et son entourage- entretient en permanence une ambiguïté entre l’arrivée du Messie et la possession de l’arme nucléaire, dirigée principalement contre Israël. C’est une vision apocalyptique qui doit être prise au sérieux.
http://www.crif.org/?page=articles_display...in&artyd=82

alors entre les fans d'Ahmadinejad, les amis de Rav Ron Chaya et les supporters de Mitt Romney, c'est clair que ca commence à faire du monde qui veut l'Apocalypse! crying.gif
dimanche 20 janvier 2008 à 18:27
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Sans nom
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J'avais bien compris ta pensée, hélas!




apparamment pas.


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Au départ, tu crois que les Etats-unis sont blancs comme neige




Jamais dit ça. Je dis juste que dans un monde au bord du chaos où les intérêts américains sont menacés tous azimuts il n'y a pas de raison que les US soient les seuls à regarder et laisser faire.


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et que c'est "ben laden" qui tout seul dans ses grottes à organisé le 11 septembre!




Non tout le monde sait bien que c'est Thierry Meyssan qui a attaqué le Pentagone avec ses poppers pour pouvoir vendre son livre.


Sans nom
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Si tu ne veux pas voir qu'au minimum il y a une connivence avec les terroristes pour les tours et une imposture pour le Pentagone, c'est certain qu'on ne risque pas d'avoir les mêmes conclusions!




Trifluoperazine 2 fois par jour à 25 mg (http://en.wikipedia.org/wiki/Stelazine)


Sans nom
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Les arabes ne sont pas plus fanatiques que toi et les chinois pas plus raciste que toi, la différence c'est qu'en plus tu es impérialiste, bref, tu as tout pour plaire!




C'est une plaisanterie ? Les chinois sont probablement le peuple le plus raciste de la planète, traditionnellement la Chine est l'Empire du Milieu et le reste est une bande barbares, les Hans sont le substrat fondamental de l'identité chinoise, c'est un Etat-Civilisation-Ethnie parfaitement homogène qui ne tolère pas la singularité ethnique. Renseigne toi sur la façon dont sont traités les africains en Chine et on en rediscutera, tu n'a visiblement jamais parlé a un chinois.

Quant aux arabes, c'est sûr qu'un peuple qui a reçu la parole de Dieu par l'intermédiaire d'un aventurier chamelier et pédophile et qui n'a, depuis, de cesse de l'imposer au reste de la planète, n'a absolument rien de fanatique.


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Si tu étais tout seul encore ce ne serait pas grave, mais je crois que cette mentalité est partagée par des millions de tes compatriotes à qui on a fait du bourrage de crane à la Goebbels!




Oui, mais au moins il y aura encore des américains dans 25 ans, pour les français c'est moins sûr. Et évoquer la mémoire du bon docteur ne sert à rien, encore faut il comprendre de quel côté se pratique la propagande. Vu votre dialectique pavlovienne, c'est plutôt vous qui semblez endoctriné.


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Sur l'africanisation de la France, tu pourras constater qui en est à l'origine en t'informant par exemple sur la personnalité de Monsieur Attali qui préconise dans un rapport récent l'ouverture facilitée des frontières aux immigrés musulmans et africains!




On a les juifs qu'on mérite, nous on a Wolfowitz, vous avez Attali.


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La France n'a pas d'ennemis, ni de doctrine à imposer.




Je ne te le fais pas dire. Pourquoi donc ouvre-t-elle sa gueule ?


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Elle était très bien à sa place avant que Sarkozy ne décide de l'inféoder aux intérêts américains!




Encore un président démocratiquement élu qui dégoute les bien-pensants de la démocratie.C'est à se demander qui sont les manipulateurs fascisants...
dimanche 20 janvier 2008 à 19:16
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paysan
dimanche 20 janvier 2008 à 13:15
alors entre les fans d'Ahmadinejad, les amis de Rav Ron Chaya et les supporters de Mitt Romney, c'est clair que ca commence à faire du monde qui veut l'Apocalypse! crying.gif




Je suis pas fan d'Ahmadinejad, mais faut pas le confondre avec Ron Chaya ! Bien que je le soutiens pas, toute les polémiques sur les propos du dirigeant Iranien sont fausses... Il n'a jamais parlé de destruction d'Israël ni quoi que ce soit... Il faisait une citation biblique (je crois) et une mauvaise traduction du persan (certainement voulue), de plus complètement sortie de son contexte font qu'il y a tout ce ramdam. Me souviens plus dans quel site, mais c'est trouvable, mais j'ai entendu la traduction par une iranienne (qui ne l'aime pas) mais qui parlait parfaitement les 2 langues et entre ce que j'ai entendu dans la presse et ce qu'il a dit réellement, c'est le jour et la nuit.


Ce message a été modifié par Hijack - dimanche 20 janvier 2008 à 19:32.
dimanche 20 janvier 2008 à 19:26
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J'y ai pensé après que cela pouvait être de la désinformation, cela ne m'étonne pas, vu la référence! sleep.gif
Je ne sais pas quelle source pour s'informer objectivement sur la réalité iranienne?


Ce message a été modifié par paysan - dimanche 20 janvier 2008 à 19:28.
dimanche 20 janvier 2008 à 19:29
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Seul l'ONU peut apporter une solution au problème Iranien avec l'aide du bras armée de Dieu.
dimanche 20 janvier 2008 à 19:50
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CovertAction
dimanche 20 janvier 2008 à 18:27
Je ne te le fais pas dire. Pourquoi donc ouvre-t-elle sa gueule ?
Encore un président démocratiquement élu qui dégoute les bien-pensants de la démocratie.C'est à se demander qui sont les manipulateurs fascisants...



Tu es un partisan de Bush, alors?
dimanche 20 janvier 2008 à 20:11
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CITATION(Hijack @ dimanche 20 janvier 2008 à 18:16) *
Je suis pas fan d'Ahmadinejad, mais faut pas le confondre avec Ron Chaya ! Bien que je le soutiens pas, toute les polémiques sur les propos du dirigeant Iranien sont fausses... Il n'a jamais parlé de destruction d'Israël ni quoi que ce soit... Il faisait une citation biblique (je crois) et une mauvaise traduction du persan (certainement voulue), de plus complètement sortie de son contexte font qu'il y a tout ce ramdam. Me souviens plus dans quel site, mais c'est trouvable, mais j'ai entendu la traduction par une iranienne (qui ne l'aime pas) mais qui parlait parfaitement les 2 langues et entre ce que j'ai entendu dans la presse et ce qu'il a dit réellement, c'est le jour et la nuit.



http://fr.youtube.com/watch?v=FckLO8HcNyo&...feature=related
dimanche 20 janvier 2008 à 20:36
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C'est bizarre, car cette article me rappelle un cours de Théologie Politique, donné conjointement par un professeur musulman et un autre chrétien (jésuite qui plus est).

Tout deux étaient d'accord sur un point:
"le IIIe millénaire commence par une guerre des religions". En effet, il marquait les attentats du 11 septembre 2001 comme le point de départ d'un conflit qui, en plus d'englober une doctrine politico-militaire, entrainerait dans sa course un conflit aux valeurs idéologiques.
En effet, si on regarde bien, le conflit, qui est également une course aux ressources (pétrole notamment), est également un clash entre Occident et Orient, entre culture chrétienne et culture islamique. Et même si certains pays musulmans se montrent alliés des USA, il y a des tensions néanmoins entre eux...

Ce qui est certain, c'est que l'avenir ne s'annoncent pas meilleur.
- Si c'est un candidat républicain qui gagne aux élections américaines, il va se relancer de plus bel dans la guerre.
- SI c'est un démocrate, s'il tient parole, il rappellera les troupes, tout en laissant derrière lui un environnement propice à une radicalisation.
Au final, c'est assez merdique je trouve.


Mais pour en revenir au sujet, je pense qu'il n'y a rien d'étonnant là dedans. Et je pense même que c'est nécessaire dans ce genre de conflit (attention, je dis nécessaire, mais je ne cautionne cela en rien!)

Wait'n'See, je dirais...
dimanche 20 janvier 2008 à 20:38
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depuis mein kampf on a rangé la bible dans le porte flingue des droits de l'homme, chaque président américain prétend devenir un bon petit dictateur au service du nouvel ordre et marquer de son empreinte l' histoire de la grande amérique. A celui qui sauvera l"humanité du nazisme, du communisme et bientot de l'islamisme.
en attendant c'est peine perdu l'islam a de beau jour devant elle, et ce sont les pays musulmans (dernière nation libre) saddam, ahmadinejad qu'on accuse d'intégrisme religieux.
à qui le tour?
dimanche 20 janvier 2008 à 20:51
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rapman
dimanche 20 janvier 2008 à 20:36
C'est bizarre, car cette article me rappelle un cours de Théologie Politique, donné conjointement par un professeur musulman et un autre chrétien (jésuite qui plus est).

Tout deux étaient d'accord sur un point:
"le IIIe millénaire commence par une guerre des religions". En effet, il marquait les attentats du 11 septembre 2001 comme le point de départ d'un conflit qui, en plus d'englober une doctrine politico-militaire, entrainerait dans sa course un conflit aux valeurs idéologiques.
En effet, si on regarde bien, le conflit, qui est également une course aux ressources (pétrole notamment), est également un clash entre Occident et Orient, entre culture chrétienne et culture islamique. Et même si certains pays musulmans se montrent alliés des USA, il y a des tensions néanmoins entre eux...

Ce qui est certain, c'est que l'avenir ne s'annoncent pas meilleur.
- Si c'est un candidat républicain qui gagne aux élections américaines, il va se relancer de plus bel dans la guerre.
- SI c'est un démocrate, s'il tient parole, il rappellera les troupes, tout en laissant derrière lui un environnement propice à une radicalisation.
Au final, c'est assez merdique je trouve.


Mais pour en revenir au sujet, je pense qu'il n'y a rien d'étonnant là dedans. Et je pense même que c'est nécessaire dans ce genre de conflit (attention, je dis nécessaire, mais je ne cautionne cela en rien!)

Wait'n'See, je dirais...




on ne peut pas lutter contre l'islam avec des ADM sauf à moins d'éradiquer 1 milliard d'individus.
et ca pose quelques peu de probleme pour notre morale occidentale et droitdelhommique.

ps : on en est plus au cathéchisme et au régime monarchiste du moyen age, on a tourne la page depuis la révolution francaise et américaine, si le christianisme perdure dans une certaine forme de culture qui ns pourriont qualifié d'occidental l époque médiévale par contre a fait son temps.

et si la chine ou les usa applique un régime dur ce n'est pas en raison des traditions anciennes mais des idéologies plus modernes : capitalisme, libre concurrence, nationalisme
l endoctrinement théologique a fait son temps, nos élites qui dirigent le monde étudient l'économie en science po'.
dimanche 20 janvier 2008 à 21:01
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on peut accuser les religions monothéistes de tous les maux de la terre, mais les conflits de culture, les crises économiques, les rapports sociaux, la domination d'un état sur un autre, les processus de colonisation des peuples, l'exploitation des ressources ont aussi des origines sociales et économiques
or y voir derriere chaque conflit une cause ethnicoraciale ca ne peut etre que par crainte par croyance ou rejet.
dimanche 20 janvier 2008 à 21:38
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paysan
dimanche 20 janvier 2008 à 13:15
J'y ai pensé après que cela pouvait être de la désinformation, cela ne m'étonne pas, vu la référence! sleep.gif
Je ne sais pas quelle source pour s'informer objectivement sur la réalité iranienne?





Je te conseillerai Google ! laugh.gif

Voilà ce que j'ai trouvé, j'ai fait vite, mais dans un Topic sur les soit disant menaces iraniennes, j'avais dû poster ces liens...

Tout compris, ça fera 66,45 € TTC

Traduction réelle de la lettre d'Ahmadinejad à Bush : (j'ai lu quelque part que Bush n'a jamais répondu)

http://www.occidentalis.com/article.php?sid=3187

Relations Iran-Israël En octobre 2005, Ahmadinejad a fait un discours contenant des positions contradictoires à propos d'Israël. Deux versions existent selon les traductions, la premiere étant « qu’il adhérait aux propos de l’Ayatollah Khomeini selon lesquels un jour le régime sioniste serait rayé de la carte » La seconde version, soutenue par des traducteurs mais aussi par le MEMRI est « le régime qui occupe Jérusalem doit disparaître de la page du temps ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad



dimanche 20 janvier 2008 à 23:13
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CovertAction
dimanche 20 janvier 2008 à 01:33
La repolarisation religieuse de l'US army est la conséquence directe de l'attaque lancée par l'Islam sur le reste du monde : après 10 siècles à tendre l'autre joue, les chrétiens en ont un peu marre et redressent le buste. Peut être la prochaine guerre (Iran ? Arabie Saoudite ?) sera-t-elle menée de façon un peu plus radicale, et du coup, avec un peu plus de succès. Personellement je ne m'en plaindrais pas.



En gros, tu dis que des fous de Dieu ont lancé une attaque sur le monde, et que par conséquent, on devrait laisser d'autres fous de Dieu s'emparer de l'armée américaine ?

Ce raisonnement me semble peu logique.
dimanche 20 janvier 2008 à 23:54
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Sans nom
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En gros, tu dis que des fous de Dieu ont lancé une attaque sur le monde, et que par conséquent, on devrait laisser d'autres fous de Dieu s'emparer de l'armée américaine ?

Ce raisonnement me semble peu logique.




Ah ? C'est au contraire parfaitement logique, on ne doit pas avoir la même définition du mot. Le mythos du mal vaincu par le bien, des fous sanguinaires vaincus par la raison, etc, c'est du pipeau pour intellos rive gauche. Dans l'histoire, la vraie, les fous sont toujours vaincus par plus fous /et/ou plus efficaces qu'eux : les Assyriens par les montagnards du Taurus, les Hans par les mongols, les califes de baghdad psychotiques par les hordes de Tamerlan et ses montagnes de crânes, H|tl3r par Staline, etc etc...

En fait c'est vous qui êtes peu logique : vous excluez a priori une règle historique vérifiée parce qu'elle ne cadre pas avec vos préconceptions du monde.

lundi 21 janvier 2008 à 02:29
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Ah... t'es un proche en fait...





Moi si, Ahamadinejad m'a par dit que comme d'hab, Israël se doit de se poser en victime...

Israël, contrairement à ce qu'il croit, les USA (néoconservateurs) ne sont pas leurs amis, mais se servent d'eux... pour des motifs politicoéconomiques et géostratégiques pour faire bref !

J'oubliais ... ! j'ai posté juste au dessus, les liens pour traductions exactes de ce qu'a dit et écrit Ahmadinejad confirmées par le MEMRI...


Ce message a été modifié par Hijack - lundi 21 janvier 2008 à 02:32.
lundi 21 janvier 2008 à 02:38
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Ils me font marrer ceux qui pensent encore que l'Arabie Saoudite est ennemie de l'occident ! Ils sont arriérés certes, mais sont pratiquement alliés aux USA (c'est leur protecteur) et par ricochet d'Israël.
De plus, comment peut on parler de guerre avec ce pays ! Ils ne tiendraient pas le coup face au service de sécurité du Vatican...

Tout ça prouve, que bcp voient des ennemis même parmis leurs amis ... Victimisation à outrance... cela s'appelle comment en psychiatrie (au delà de la paranoïa) , si quelqu'un peut m'aider...


Ce message a été modifié par Hijack - lundi 21 janvier 2008 à 02:41.
lundi 21 janvier 2008 à 07:01
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Sans nom
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Victimisation à outrance... cela s'appelle comment en psychiatrie (au delà de la paranoïa) , si quelqu'un peut m'aider...




le gauchisme ?

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