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Wednesday 11 November 2009 à 23:40
Thursday 12 November 2009 à 01:56
Non!Non!
Il n'a pas dit ça parce que j'écorche le nom d'un mec dont j'imagine que ce n'est pas le vrai nom°°
Vous trouvez vraiment ce Breizhkoutchounichtov, ex-KGB, réaliste? (l'humour OK, le second degré ok, mais nous ne sommes pas en D ici)
Moi je dis que ce n'est qu'un gourou... Il n'y a rien de crédible dans ses propos. Ce n'est qu'une référence pour paranosaure...
Une manière de troubler un débat histoire de se cacher sans vraiment prouver quoique ce soit.
Le second degré de la part de Rib ou de KP, je n'y crois plus.
Ce message a été modifié par bubuledement - Thursday 12 November 2009 à 02:09.
Il n'a pas dit ça parce que j'écorche le nom d'un mec dont j'imagine que ce n'est pas le vrai nom°°
Vous trouvez vraiment ce Breizhkoutchounichtov, ex-KGB, réaliste? (l'humour OK, le second degré ok, mais nous ne sommes pas en D ici)
Moi je dis que ce n'est qu'un gourou... Il n'y a rien de crédible dans ses propos. Ce n'est qu'une référence pour paranosaure...
Une manière de troubler un débat histoire de se cacher sans vraiment prouver quoique ce soit.
Le second degré de la part de Rib ou de KP, je n'y crois plus.
Ce message a été modifié par bubuledement - Thursday 12 November 2009 à 02:09.
Thursday 12 November 2009 à 03:08
Bezmenov. Ouh, que c'est dur! Même un sale xénophobe rance et haineux comme moi y arrive, alors toi, grand ami de l'humanité toute entière sans distinction de race, de couleur, de sexe, de religion ou de couleurs des chaussettes, tu dois bien en être capable!
Il a travaillé pour la Pravda, avec le KGB, il a toutes les références de parcours et de carrière nécessaires, mais non, ça reste un affabulateur. Parce qu'il donne raison aux "conservateurs" (au sens trèèèès large). Or Budul est "progressiste". Donc Bezmenov est un affabulateur. Eh, la dialectique marxiste révolutionnaire, les amis!
Ce message a été modifié par KillPingouino - Thursday 12 November 2009 à 03:09.
Il a travaillé pour la Pravda, avec le KGB, il a toutes les références de parcours et de carrière nécessaires, mais non, ça reste un affabulateur. Parce qu'il donne raison aux "conservateurs" (au sens trèèèès large). Or Budul est "progressiste". Donc Bezmenov est un affabulateur. Eh, la dialectique marxiste révolutionnaire, les amis!
Ce message a été modifié par KillPingouino - Thursday 12 November 2009 à 03:09.
Thursday 12 November 2009 à 08:39
KillPingouino
Bezmenov. Ouh, que c'est dur! Même un sale xénophobe rance et haineux comme moi y arrive, alors toi, grand ami de l'humanité toute entière sans distinction de race, de couleur, de sexe, de religion ou de couleurs des chaussettes, tu dois bien en être capable!
Il a travaillé pour la Pravda, avec le KGB, il a toutes les références de parcours et de carrière nécessaires, mais non, ça reste un affabulateur. Parce qu'il donne raison aux "conservateurs" (au sens trèèèès large). Or Budul est "progressiste". Donc Bezmenov est un affabulateur. Eh, la dialectique marxiste révolutionnaire, les amis!
Il a travaillé pour la Pravda, avec le KGB, il a toutes les références de parcours et de carrière nécessaires, mais non, ça reste un affabulateur. Parce qu'il donne raison aux "conservateurs" (au sens trèèèès large). Or Budul est "progressiste". Donc Bezmenov est un affabulateur. Eh, la dialectique marxiste révolutionnaire, les amis!
Bezmour.... non, Baizdabri....non sincèrement j'y arrive pas et ce n'est pas du second degré, hein?^^.
C'est un Gourou qui affirme avoir travaillé pour le KGB et qui un jour s'est dit :
"c'est moche ce que je fais, je dois me repentir. C'est tout a mon honneur, maintenant tout ce que je dirai sera du pain béni pour les imbéciles anti-communistes qui me croiront. Si en plus ca rapporte de l'argent..."
KP, as-tu l'impression de vivre dans un monde réel?
Désolé, je ne crois pas un traitre mot de ce que ce Gourou raconte (c'est plus facile a écrire gourou). Je dois être contaminé°°.
Ce message a été modifié par bubuledement - Thursday 12 November 2009 à 08:40.
Thursday 12 November 2009 à 09:22
Alors c'est qui le négationniste/révisionniste maintenant?
Thursday 12 November 2009 à 10:54
Selon le dément qui fait des bulles, si un plan ne réussit que partiellement ou pas du tout c'est qu'il n'a jamais existé.
Donc en fait, la démoralisation a parfaitement marché aux USA pendant la guerre du Viêt-Nam, les manifs anti-guerre, les mouvements pacifistes étaient à leur appogée. De même la démoralisation soviétique via la propagande capitaliste a également fonctionné a plein, favorisant le marché noir et la contrebande.
La différence principale c'est que les soviétiques ne sont pas parvenus a accomplir la seconde phase du plan, c'est à dire la déstabilisation économique, qui en revanche s'est bien produite en URSS, provoquant l'insurrection, la prise de pouvoir des oligarques sous Eltsine correspondant à la normalisation.
Bref le plan symétrique de celui décrit par Bezmenov a parfaitement réussi, jusqu'à l'accession de Poutine au pouvoir qui se traduit par un regain de nationalisme Russe et donc un retour aux interêts Russes, et ce succès traduit le travail du FSB pour reprendre les rennes depuis sa restructuration, et il avait déjà imposé Poutine comme VP dès 98.
Ne pas croire à la guerre psychologique c'est comme ne pas croire aux relations publiques, ne pas croire à la publicité, ne pas croire aux mass médias ni à la communication.
Bref c'est comme croire que tu es un bloc de granit parmi les blocs de granits, que tu ne communique que par ton rayonnement radioactif ou par ton aura.
Donc en fait, la démoralisation a parfaitement marché aux USA pendant la guerre du Viêt-Nam, les manifs anti-guerre, les mouvements pacifistes étaient à leur appogée. De même la démoralisation soviétique via la propagande capitaliste a également fonctionné a plein, favorisant le marché noir et la contrebande.
La différence principale c'est que les soviétiques ne sont pas parvenus a accomplir la seconde phase du plan, c'est à dire la déstabilisation économique, qui en revanche s'est bien produite en URSS, provoquant l'insurrection, la prise de pouvoir des oligarques sous Eltsine correspondant à la normalisation.
Bref le plan symétrique de celui décrit par Bezmenov a parfaitement réussi, jusqu'à l'accession de Poutine au pouvoir qui se traduit par un regain de nationalisme Russe et donc un retour aux interêts Russes, et ce succès traduit le travail du FSB pour reprendre les rennes depuis sa restructuration, et il avait déjà imposé Poutine comme VP dès 98.
Ne pas croire à la guerre psychologique c'est comme ne pas croire aux relations publiques, ne pas croire à la publicité, ne pas croire aux mass médias ni à la communication.
Bref c'est comme croire que tu es un bloc de granit parmi les blocs de granits, que tu ne communique que par ton rayonnement radioactif ou par ton aura.
Thursday 12 November 2009 à 11:06
Ribentrop
Ne pas croire à la guerre psychologique c'est comme ne pas croire aux relations publiques, ne pas croire à la publicité, ne pas croire aux mass médias ni à la communication.
Bref c'est comme croire que tu es un bloc de granit parmi les blocs de granits, que tu ne communique que par ton rayonnement radioactif ou par ton aura.
Bref c'est comme croire que tu es un bloc de granit parmi les blocs de granits, que tu ne communique que par ton rayonnement radioactif ou par ton aura.
Heu... je crois que tu t'égares un peu.
C'est toi qui sous entend qu'il est impossible de développer des idées de gauchistes sans être une victime d'une manipulation politique de forces étrangeres a la france..
Tu es tellement obnubilé par le gourou que tu es persuadé que je suis utilisé par des puissances étrangères qui ont pour but de renverser l'Etat francais. (c'est toi qui me l'a dit, dans ce sujet)
Je sais qu'il y a des tentatives de déstabilisations entres des États en conflit (armés ou pas). Mais de la a mettre tout ce qui n'est pas nationaliste et gauchiste dans le même panier et ce citer Baizemesgoudov afin de prouver que celui qui te répond sur livenet a tord frise le ridicule et la stupidité.
Thursday 12 November 2009 à 12:21
Ce que je dis c'est que tu es exactement le type d'agent que Bezmenov appelle "idiot utile" c'est à dire celui qui milite en faveur de tout ce qui est destructurant et qui a des effets néfastes sur la société, le genre de mec qui excuse les actes de violence par la couleur de peau sans même s'en rendre compte, le genre de mec qui favorise l'émergence du fascisme religieux ou identitaire anti-national sous prétexte de combattre le fascisme religieux et identitaire national. Le genre qui prone l'intolérance sous prétexte de tolérance.
Thursday 12 November 2009 à 12:40
Et qui finit fusillé quand il réalise l'essence véritable et le but des luttes dans lesquelles il s'était engagé si fanatiquement, alors que les transformations qu'il appelait de ses voeux se réalisent.
Thursday 12 November 2009 à 16:29
Ribentrop
Ce que je dis c'est que tu es exactement le type d'agent que Bezmenov appelle "idiot utile" c'est à dire celui qui milite en faveur de tout ce qui est destructurant et qui a des effets néfastes sur la société, le genre de mec qui excuse les actes de violence par la couleur de peau sans même s'en rendre compte, le genre de mec qui favorise l'émergence du fascisme religieux ou identitaire anti-national sous prétexte de combattre le fascisme religieux et identitaire national. Le genre qui prone l'intolérance sous prétexte de tolérance.
Faux, je ne milite pas en faveur de tout. D'ailleurs je ne milite pas du tout comme ça c'est réglé je ne suis pas du tout le genre de type que décrit Brouznigov.
Je n'ai rien a reprocher a certains mouvements politiques et d'autre je ne peux consciemment pas y adhérer.
Ca ne va pas plus loin que ca, tu vois vraiment des terroristes politiques partout toi^^
Par contre , je me demande si tu ne milites pas? et surement tu es du genre "idiot utile" qui vote pour le candidat nationaliste populiste.
Thursday 12 November 2009 à 16:33
KillPingouino
Et qui finit fusillé quand il réalise l'essence véritable et le but des luttes dans lesquelles il s'était engagé si fanatiquement, alors que les transformations qu'il appelait de ses voeux se réalisent.
C'est toi qui tiendra le fusil si ce sont tes voeux qui se réalisent... finalement je n'ai pas le choix. La France va me fusiller^^
J'aurai le droit a un joint comme dernière cigarette?
Thursday 12 November 2009 à 18:01
bubuledement
Je n'ai rien a reprocher a certains mouvements politiques et d'autre je ne peux consciemment pas y adhérer.
Moi j'ai des choses a reprocher à la plupart des mouvements politiques, mais j'essaye de savoir lesquelles. Je ne leur repproche pas systématiquement d'être racistes/fascistes.
Personne ne te demande d'adhérer, juste de faire preuve d'un minimum de recul pour ne pas faire d'amalgammes ridicules, et discerner les différences.
On peut désapprouver des actions, des comportements, des lois sans que ceux-ci soient systématiquement "fascistes".
Quand on emploie un mot pour rien, il perd son sens, son impact et il finit par devenir banal.
Avec toi, le fascisme est la chose la plus banale qui soit, la majorité de la population est fasciste si on t'écoute.
A quoi sert-il de dénoncer le monde entier sous la même étiquette ?
Thursday 12 November 2009 à 22:23
Getalife
Le communisme engendre necessairement des crimes et des spoliations puisqu'il retire aux gens leur propriete'. De plus, il n'y a jamais eu un seul pays communiste democratique car les cocos considerent que la cause communiste, c'est a dire l'egalite' est superieure a la liberte'. C'est bien de critiquer Staline mais je ne crois pas que les Mao, Castro, Pol Pot ou Kim Jong Il soient bien meilleurs.
Tes chiffres sur les crimes de la Chine Maioste sont errones. De plus, si tu voulais faire un comparaison digne de ce nom, il aurait peut etre fallu regarder le taux de mortalite' entre les pays communistes et les pays capitalistes selon les epoques. Comparer des chiffres en valeur absolu n'a aucun interet. De plus comment savoir si les morts dont tu parles ont ete' victimes du systeme economique en lui meme, il y a plein d'autres facteurs qui entrent en jeu et en particulier la gouvernance et la capacite' des pays a se developper que ce soit dans un systeme communiste ou capitaliste.
Tu compares des choses pas comparables. Le stalinisme et le nazisme sont des ideologies politiques tandis que le capitalisme et un systeme economique. Il est compatible avec plusieurs systemes politiques : feodal, monarchique, fasciste, autocratique, democratique, etc. Il n'est donc pas intrinsequement bon ou mauvais, tout depend de ce que l'on en fait. Par contre, le communiste semble incompatible avec la democratie.
Il est completement grotesque de qualifier un systeme economique de crime contre l'humanite'. Vu les enormites que tu professes, je ne sais pas qui de nous est le plus conditionne', franchement.
Tes chiffres sur les crimes de la Chine Maioste sont errones. De plus, si tu voulais faire un comparaison digne de ce nom, il aurait peut etre fallu regarder le taux de mortalite' entre les pays communistes et les pays capitalistes selon les epoques. Comparer des chiffres en valeur absolu n'a aucun interet. De plus comment savoir si les morts dont tu parles ont ete' victimes du systeme economique en lui meme, il y a plein d'autres facteurs qui entrent en jeu et en particulier la gouvernance et la capacite' des pays a se developper que ce soit dans un systeme communiste ou capitaliste.
Tu compares des choses pas comparables. Le stalinisme et le nazisme sont des ideologies politiques tandis que le capitalisme et un systeme economique. Il est compatible avec plusieurs systemes politiques : feodal, monarchique, fasciste, autocratique, democratique, etc. Il n'est donc pas intrinsequement bon ou mauvais, tout depend de ce que l'on en fait. Par contre, le communiste semble incompatible avec la democratie.
Il est completement grotesque de qualifier un systeme economique de crime contre l'humanite'. Vu les enormites que tu professes, je ne sais pas qui de nous est le plus conditionne', franchement.
Je parle de marxisme et non de dictature établies au nom du marxiste.
On parle de mondialisation, c'est un fait établi et cette mondialisation est capitaliste, dominée par les capitalistes. Les décideurs sont des capitalistes, des gros bourgeois, et ce sont eux qui délibéremment affament des millions de gens.
J'ai indiqué que les chiffres étaients contestés qu'il n'y avait pas de consensus. C'est un indice de la barbarie c'est tout.
En quoi la capitalisme ne serait pas une idéologie politique. Qu'est-ce que donc une idéologie politique sinon un système qui influe sur la quasi totalité des instants de la vie des gens. Or, c'est le cas du capitalisme qui régit tout. De meme que le stalinisme réglait la majeur partie de la vie des gens, le capitalisme le règle.
Ce message a été modifié par musique1 - Thursday 12 November 2009 à 22:25.
Thursday 12 November 2009 à 23:20
Tu es marxiste, mais tu rejette en bloc les pays qui ont été marxistes... donc ce que t'aime en réalité c'est une utopie hypothétique qui n'a jamais été réalisée ou qui a été mal réalisée à ton gout.
C'est beau les rêves de jeunesse...
C'est beau les rêves de jeunesse...
Friday 13 November 2009 à 00:02
Ribentrop
Moi j'ai des choses a reprocher à la plupart des mouvements politiques, mais j'essaye de savoir lesquelles. Je ne leur repproche pas systématiquement d'être racistes/fascistes.
Personne ne te demande d'adhérer, juste de faire preuve d'un minimum de recul pour ne pas faire d'amalgammes ridicules, et discerner les différences.
On peut désapprouver des actions, des comportements, des lois sans que ceux-ci soient systématiquement "fascistes".
Quand on emploie un mot pour rien, il perd son sens, son impact et il finit par devenir banal.
Avec toi, le fascisme est la chose la plus banale qui soit, la majorité de la population est fasciste si on t'écoute.
A quoi sert-il de dénoncer le monde entier sous la même étiquette ?
Personne ne te demande d'adhérer, juste de faire preuve d'un minimum de recul pour ne pas faire d'amalgammes ridicules, et discerner les différences.
On peut désapprouver des actions, des comportements, des lois sans que ceux-ci soient systématiquement "fascistes".
Quand on emploie un mot pour rien, il perd son sens, son impact et il finit par devenir banal.
Avec toi, le fascisme est la chose la plus banale qui soit, la majorité de la population est fasciste si on t'écoute.
A quoi sert-il de dénoncer le monde entier sous la même étiquette ?
Tu flood, c'est évident. Tú cherche a trouver des soutiens... Malheureusement tu n'es pas crédible.
Je n'emploie quasiment jamiais le mot fasciste... c'est tres rare. Les seules fois ou je le fais, c'etait par évidence. Le lien est tellement facile que ca sort tout seul de mes doigts... je ne suis pas le seul dans ce cas. ce qui veut dire qu'en quelques milliers de messages, mes références au fascisme sont ridicules par rapport aux tiennes ou celles de KP... Mais, bon si ca te plait, je suis contaminé.
Et tu sais tres bien qu'il y a d'autres floodeurs qui aiment jouer sur ce terrain. Des anciens modos. Tu auras des soutiens, c'est évident, mais ca n'empèche que Baisemacourduculov est un GOUROU et un manipulateur.
Tres intelligent de ta part comme raisonnement, mais totalement dans la science fiction...
Maintenant, répond moi sans faire de science fiction et peut etre que je te prendrai au sérieux
Friday 13 November 2009 à 10:47
musique1
Je parle de marxisme et non de dictature établies au nom du marxiste.
Le marxisme ne doit-il pas passer par une phase de "dictature du prolétariat" selon Blanqui et Marx ?
Ne peut-on donc dire que ces dictature établies au nom du marxisme sont des dictatures du prolétariat, c'est à dire une phase transitoire vers le "paradis marxiste", qui ont fini par échouer parce que de toutes manières, cette manière de voir est totalement utopique et inapplicable ?
Friday 13 November 2009 à 11:05
Towelie
Tu es marxiste, mais tu rejette en bloc les pays qui ont été marxistes... donc ce que t'aime en réalité c'est une utopie hypothétique qui n'a jamais été réalisée ou qui a été mal réalisée à ton gout.
C'est beau les rêves de jeunesse...
C'est beau les rêves de jeunesse...
Le marxisme n'est jamais arrivé a maturité. C'est un peu comme si je te reprochais d'être un partisan du capitalisme, et de rejeter la vision capitaliste de la révolution industrielle.
Friday 13 November 2009 à 12:13
Sauf que le Capitalisme à réellement existé ailleur que dans le cerveau d'un allemand du XXème siècle ou dans la tête de petits bobos rebelles et quelques prolos de banlieue.
Donc venir se pointer en disant le Capitalisme c'est de la merde, le Marxisme c'est génial, merci bien, mais on s'en passera.
Donc venir se pointer en disant le Capitalisme c'est de la merde, le Marxisme c'est génial, merci bien, mais on s'en passera.
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