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L'ame Et L'esprit

Raki
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Saturday 04 September 2004 à 09:51
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Bonjour lorsqu'on déclare à la suite d'un accident une mort cérébrale c'est à dire que l'électroencéphalogramme de l'individu est plat aucune activité neuronale donc pas d'esprit ;ses organes sont encore vivants nous pouvons meme les enlever pour les greffer je veux savoir dans ce cas est ce que cet individu a encore une ame oubien si l'ame et l'esprit sont une meme chose.



Ce message a été modifié par raki - Saturday 04 September 2004 à 09:57.
Garulfo
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99 ans (H)
Canada
Saturday 04 September 2004 à 11:09
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QUOTE (raki @ 04 Sep 2004 à 02:51)
Bonjour lorsqu'on déclare à la suite d'un accident une mort cérébrale c'est à dire que l'électroencéphalogramme de l'individu est plat aucune activité neuronale donc pas d'esprit ;ses organes sont encore vivants nous pouvons meme les enlever pour les greffer je veux savoir dans ce cas est ce que cet individu a encore une ame oubien si l'ame et l'esprit sont une meme chose.

On dit j'aimerais d'abord et pas je veux dry.gif

A part ca biggrin.gif
En supposant que l'ame existe :
il est difficile de concevoir que ton ame est repartie dans ton corps. Et il est difficile d'admettre qu'il est a un seul endroit. Si elle est repartie alors chaque fois que tu perds un petit morceau de toi tu perds un morceau de ton ame et elle "repousse" quand tu as de la peau qui cicatrise par exemple... Ca ne marche pas tres bien avec le caractere permanent de l'ame. Si elle est en un seul endroit alors le meme probleme s'appliquerait a une greffe. Le greffe recupererait l'ame.
Donc il semblerait que si elle existe l'ame n'est pas situe dans une partie precise du corps.

La mort clinique est une absence de signaux electriques dans le cerveau. Il n'est absoluement pas prouve que tu ne reflechis plus. Donc ta pensee n'est peut etre pas kaput! Ton ame est peut etre encore la aussi (enfin pas incarne en toi comme precise plus haut)
Quand tu dis qu'un organe est vivant, il faudrait definir le vivant (groooosssee question philosophique tres loin d'etre resolue). Mais disons qu d'un point de vue clinique c'est qu'il y a encore la possibilite de le greffer. Aucun rapport avec l'ame et l'esprit a priori.

Classiquement on differencie les deux: esprit et ame. Mais tu trouveras des philosophies et des religions qui les accordent (Spinoza doit bien faire ca je suppose dans sa grande unification).

Enfin bien sur, il en est pour qui l'ame (incarnat de ta substance, propre a toi) n'existe pas.
Raki
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Saturday 04 September 2004 à 11:30
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Merci pour j'aimerais Si l'on admet que l'ame et l'esprit sont distincts et que l'ame est répartie dans tout le corps vivant lorsqu'on enlève un organe qui a une ame partielle c'est comme si on commet un crime non et j'avoue ne pas comprendre cette ame qui renait...
Kathy2
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48 ans
France
Saturday 04 September 2004 à 12:24
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"Tous les hommes veulent etre délivrés de la mort, mais ils ne savent pas se liberer de leurs corps!!! "(Adage taoiste)


A celui qui n'est plus attaché à lui meme,
les formes et les etres se manifestent.
Dans ses mouvements, il est comme l'eau, insaisissable.
Au repos, il est comme un echo, un miroir.



Raki si l'ame t'interesse? Lis ; Thanathaunote de Weber!!! SF bien sur! mrgreen.gif
Jery
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37 ans
France (11)
Saturday 04 September 2004 à 13:09
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Salut,

L'ame et l'esprit sont la meme chose;
Maintenant, faut differencier le cerveau et l'esprit,

le cerveau ne sert qu'a analyser certains évenements, il permet de faire fonctionner nos 5 sens, de ressentir la douleur quand on se brule, il permet de faire fonctionner notre corps, c'est son seul objectif.


L'ame, l'esprit, c'est l'energie qui va s'imprégner a un corps, permettant de mettre en connexion toutes les parties du corps ensemble. (comme l'electricité quand on allume une machine)
L'ame est au dessus du corps, l'ame est imaterielle, a ce titre, les pensées viennent de l'ame, de l'esprit, et non pas du cerveau.



Jery
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37 ans
France (11)
Saturday 04 September 2004 à 13:10
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Kathy, je connais bien cet auteur, et ce livre, il est trés interessant wink.gif
Raki
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Saturday 04 September 2004 à 13:35
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QUOTE (jery @ 04 Sep 2004 à 12:09)
Salut,

L'ame et l'esprit sont la meme chose;
Maintenant, faut differencier le cerveau et l'esprit,

le cerveau ne sert qu'a analyser certains évenements, il permet de faire fonctionner nos 5 sens, de ressentir la douleur quand on se brule, il permet de faire fonctionner notre corps, c'est son seul objectif.


L'ame, l'esprit, c'est l'energie qui va s'imprégner a un corps, permettant de mettre en connexion toutes les parties du corps ensemble. (comme l'electricité quand on allume une machine)
L'ame est au dessus du corps, l'ame est imaterielle, a ce titre, les pensées viennent de l'ame, de l'esprit, et non pas du cerveau.

Mais quelqu'un qui est mort cliniquement c'est à dire son cerveau ne fonctionne plus n'a plus d'esprit plus d'ame du moment qu'on peut enlever ses organes et les donner à d'autres , la mort du cerveau entraine-elle le départ de l'ame et si l'ame comme tu dis est l'énergie du métabolisme lorsqu'on enlève un organe encore vivant s'est un délit pour ne pas dire un crime sauf si l'individu a souscrit avant pour donner ses organes
Michel 333
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Quebec
Saturday 04 September 2004 à 17:03
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L'être entier est corps âme et esprit. ( 1Thess V -23)
Le corps est la matière qui se renouvelle en partie chaque jour( procréé Père-mère Dieu)
L'âme c'est la vie qui rassemble et forme le corps et permet l'esprit ( créé par Dieu)
L'esprit dans les sens cerveau c'est le bilan de chacun le bilan unique et c'est ce qu'il faut faire naître sans endurcir et tuerr l'âme ou réside TOUT l,Univers
Mais dans l'histoire tous les problèmes humains viennent de cette méconnaissance de cet anthropologie ternaire ( lires l,histoire de ce débat éternel de Michel Fromaget - voir Google)
Les égarés qui dominent le monde danns toute la littérature ont fait de l'esprit individuel une âme et de l'âme-vitale un cerveau . ( je pennse même que c'est celà le péché originel d'ou proviennent tous les malheurs de l'humanité souffrante et mortelle ?) C'est cette connfusion orgueilleuse ou l'esprit s'empare de l'äme( ou Dieu habite) et veut faire de son cerveau donc son esprit une âme sa seule âme sans Dieu)
Le débat de l'être humain bipartiste contre l'être humain tripartiste dure depuis la philo grecque bipartiste. Moi je suis à 100% TRIPARTISTE
Libre penseur
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Canada
Saturday 04 September 2004 à 19:48
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QUOTE (raki @ 04 Sep 2004 à 08:51)
Bonjour lorsqu'on déclare à la suite d'un accident une mort cérébrale c'est à dire que l'électroencéphalogramme de l'individu est plat aucune activité neuronale donc pas d'esprit ;ses organes sont encore vivants nous pouvons meme les enlever pour les greffer je veux savoir dans ce cas est ce que cet individu a encore une ame oubien si l'ame et l'esprit sont une meme chose.

Il n'y a pas de preuve de l'existence de l'âme. La pensée émane du cerveau.

"Cette distinction, arbitraire, artificielle, de l'âme et du corps, c'est contre elle que ma raison proteste. Vous déplacez, sans du tout le résoudre et éparpillez le problème et vous heurtez sitôt ensuite à maintes impossibilités" (André Gide Journal 1939-1949)


Ce message a été modifié par libre penseur - Saturday 04 September 2004 à 19:48.
Garulfo
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99 ans (H)
Canada
Saturday 04 September 2004 à 22:44
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QUOTE (jery @ 04 Sep 2004 à 06:09)
Salut,

L'ame et l'esprit sont la meme chose;
Maintenant, faut differencier le cerveau et l'esprit,

le cerveau ne sert qu'a analyser certains évenements, il permet de faire fonctionner nos 5 sens, de ressentir la douleur quand on se brule, il permet de faire fonctionner notre corps, c'est son seul objectif.


L'ame, l'esprit, c'est l'energie qui va s'imprégner a un corps, permettant de mettre en connexion toutes les parties du corps ensemble. (comme l'electricité quand on allume une machine)
L'ame est au dessus du corps, l'ame est imaterielle, a ce titre, les pensées viennent de l'ame, de l'esprit, et non pas du cerveau.

Qu'est ce qui te prouve que l'ame est l'esprit sont la meme chose ?
Qu'est ce qui te prouve que l'ame existe ?

Garulfo
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99 ans (H)
Canada
Saturday 04 September 2004 à 22:45
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QUOTE (libre penseur @ 04 Sep 2004 à 12:48)
Il n'y a pas de preuve de l'existence de l'âme. La pensée émane du cerveau.


Pourrait on avoir tes arguments qui prouve que la pensee emane du cerveau plutot qu'une grosse citation TRES desagreable en bleu?
Je te rappele que plus tu ecris gros plus tu parles fort dans un tchat ou un forum. Merci d'eviter.

Ce message a été modifié par Garulfo - Saturday 04 September 2004 à 22:46.
Solyane
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Saturday 04 September 2004 à 23:12
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Je pense que la personne de ce topic désire un avis, davantage médical que philosophique.....à moins que je me trompe.

Je dirais donc, que lorsque le cerveau s'arette,l'esprit aussi, il y a mort.

Les organes encore irrigués de sang peuvent être prélevés, mais l'âme de la personne est sortie du corps.

Quant à moi je te conseillerais de lire : "et si c'etait vrai" de Marc Levy.,qui parle un peu de ce cas de figure dont tu parles.
Michel 333
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Quebec
Saturday 04 September 2004 à 23:28
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Lorsqu'une personne perd l'esprit donc la raison ou tombe inconsciente suite à un accident elle continue à vivre si quelqu'un la nourrrit. Mais si l'âme quitte le corps elle quitte avec son DISQUE DUR son bilan donc son esprit et le corps donc la matière( solide , liquide souffle)assemblée par l'âme qui est la vie retourne à la matière( Tu es poussière et tu retourneras à la poussière) .
La Bible dit que la mort n'est pas naturelle mais une punition temporaire jusque dans la ressurrection dans un corps immortel un corps de lumière un corps glorifié comme ce fut le cas de Jésus ressuscité ( il passait au travers les murs et se déplaçait à haute vitesse instantanément d'un lieu à l'autre)
Libre penseur
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Canada
Saturday 04 September 2004 à 23:37
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QUOTE (Garulfo @ 04 Sep 2004 à 21:45)

Pourrait on avoir tes arguments qui prouve que la pensee emane du cerveau plutot qu'une grosse citation TRES desagreable en bleu?
Je te rappele que plus tu ecris gros plus tu parles fort dans un tchat ou un forum. Merci d'eviter.

Garulfo, c'est à celui qui affirme une chose de prouver qu'elle existe. Si quelqu'un me dit que les elfes existent, je lui demanderai des preuves. Moi, je ne peux prouver qu'ils n'existent pas. Alors, à toi de nous donner tes preuves de l'existence de l'âme.
A propos de mon utilisation du bleu et de grosses lettres pour une citation, je me demande en quoi tu trouves cela "TRES désagréable". Merci d'éviter de telles remarques.

Ce message a été modifié par libre penseur - Saturday 04 September 2004 à 23:38.
Solyane
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Sunday 05 September 2004 à 00:21
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Garuflo, es tu conscient de la question que tu poses? des preuves de l'existance de l'âme ????? c'est comme si tu demandais à quelqu'un des preuves qu'il existe quelque chose aprés la mort.....pareil.

question: lorsque une femme ,te dis : je t'aime.....lui demandes tu : prouve le
RealSidius
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42 ans
France (13)
Sunday 05 September 2004 à 02:03
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QUOTE (libre penseur @ 04 Sep 2004 à 19:48)
[color=blue]Il n'y a pas de preuve de l'existence de l'âme. La pensée émane du cerveau.

Cela , tu n'es pas capable de le prouver non plus : prouve moi que la pensée émane du cerveau , prouve moi que c'est une réaction physico-chimique qui est à la base d'une émotion , et que l'homme est LIBRE devant cette réaction physico-chimique.

D'ailleurs , tu ne prouves jamais rien : tu te réfugies dans le mutisme ou dans la citation d'une phrase ou d'un texte mal digéré.

Ce message a été modifié par RealSidius - Sunday 05 September 2004 à 02:06.
Michel 333
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Quebec
Sunday 05 September 2004 à 02:30
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Question sans vouloir changer le sujet Que veut dire France 34 ou 13 est-ce les départements ? et Solyane ton avatar c'est qui ? Elle est tellement belle et apparrament intelligente en plus biggrin.gif


Ce message a été modifié par Michel 333 - Sunday 05 September 2004 à 02:31.
Solyane
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Sunday 05 September 2004 à 02:47
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QUOTE (Michel 333 @ 05 Sep 2004 à 01:30)
Question sans vouloir changer le sujet Que veut dire France 34 ou 13 est-ce les départements ? et Solyane ton avatar c'est qui ? Elle est tellement belle et apparrament intelligente en plus biggrin.gif

oui 34 et 13 sont des départements. et la fille sur mon avatar, c'est l'heroine qui joue "buffy" serie tv, que je ne connais pas, mais elle me ressemble sur cet avatar (sans me vanter d'aucune facon) c'est pour cela que je l'ai choisie.
Garulfo
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99 ans (H)
Canada
Sunday 05 September 2004 à 04:54
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QUOTE (libre penseur @ 04 Sep 2004 à 16:37)
[...]Alors, à toi de nous donner tes preuves de l'existence de l'âme.
A propos de mon utilisation du bleu et de grosses lettres [...]

Salut libre penseur,

pas forcement si je te dis que la gravitation n'existe pas et que c'est une illusion comment me prouveras tu son existence ?
Tu me prouveras qu'une balle tombe mais pas que la gravitation existe. Alors tu me demanderas quels sont mes arguments aussi pour dire que cela n'existe pas.

C'est tout ce que je fais j'aimerais savoir tes arguments.
Si c'est juste un avis personnel c'est tres correct. C'etait juste pour savoir quels etaient tes arguments si tu en avais.

Je n'ai pas de preuve de l'existence de l'ame, je suis bouddhiste et je considere que la substance permanente n'existe pas. Ce n'etait donc pas une attaque mais une demande pour comprendre. Ce n'est pas parce que je demande que je ne suis pas d'accord.

Pour les gros caracteres c'est une convention accepte en general sur les Tchat et forum que gros caracteres = cri !
Quand je dis tres desagreable c'est que visuellement c'est agressant et ca donne l'idee que tu as un ton tres aggressif.
Je ne voulais pas l'etre (agressif), et supposant que ce n'est pas ce que tu voulais etre non plus je t'ai fait cette remarque. Je m'excuse de ne pas avoir ete plus circonstancie wink.gif
Cependant je reitere. Pourrais tu s'il te plait limiter les gros caracteres a quand tu veux crier au dessus des autres ? C'est juste une convention comme celle qui dit qu'on evite de crier dans un restaurant. Tu peux utiliser les marqueurs CODE sur ce forum.
La couleur passe mais les gros caracteres pas trop.
Garulfo
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99 ans (H)
Canada
Sunday 05 September 2004 à 05:00
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QUOTE (solyane @ 04 Sep 2004 à 17:21)
Garuflo, es tu conscient de la question que tu poses? des preuves de l'existance de l'âme ????? c'est comme si tu demandais à quelqu'un des preuves qu'il existe quelque chose aprés la mort.....pareil.

question: lorsque une femme ,te dis : je t'aime.....lui demandes tu : prouve le

Merci Solyane,

c'est une tres bonne question que tu poses la, qui ramene a l'acte de foi.
Mais l'amour se prouve... tous les jours a chaque instant. Je veux croire que ma blonde m'aime et je le crois car elle accepte mes defauts. Donc sans preuve, j'ai cependant des arguments.

Tu sais ce n'est pas parce que je demande qu'elles sont les preuves que je suis contre l'idee. Mais si je demande a ceux avec qui je ne suis pas d'accord leur argumentation, je dois faire de meme par honneteter intellectuel a ceux avec qui je suis d'accord.

Prendre pour verite une chose sans argument est acceptable mais pour soi. Il ne faut pas s'attendre que les autres fassent pareil. Toujours par honnetete intellectuel, ne croyant pas a l'ame mais n'ayant aucun moyen de le prouver a tous, j'accepte les arguments de l'autre partie. Je n'ai que des arguments qui ne sont pas des preuves.

Et toi qu'elle est ton argumentation ? juste j'y crois ? ou as tu une experience et une intuition que c'est different.

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