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Quel parti vous semble le plus alternatif ?
Quel parti vous semble le plus alternatif ?
 Les Alernatifs
 Alternative Libérale
 Alternative Libertaire
Total des votes: 28
 
vendredi 12 mai 2006 à 21:04
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QUOTE
Aujourd'hui, c'est la politique tout entière qui est en crise. Pour sa part, la "gauche plurielle, en acceptant les principales règles du jeu du libéralisme, ne peut améliorer la situation qu'à la marge. Elle ne propose que des demi-mesures, sans offrir de perspectives. Les citoyens en arrivent même à s'interroger sur l'utilité de la politique...
Les alternatifs refusent tout discours de la fatalité, de la contrainte inexorable. Le véritable défi politique, celui de s'affronter aux formidables risques et promesses des mutations de la société mondiale, celui de se confronter à la mise en cause et au dépassement du capitalisme, ce défi-là ne peut être relevé par la gauche classique, même rénovée.
http://www.alternatifs.org/quisont/index_manifeste.html
QUOTE
Nos valeurs sont éternelles, ce sont celles de la démocratie, de la liberté, de la responsabilité de chacun et de l'égalité de tous devant les institutions. Porteurs d'un libéralisme éthique, refusant l'utilitarisme, les conservatismes et l'inertie sociale-démocrate, nous sommes la nouvelle génération libérale.http://www.alternative-liberale.fr/manifeste.htm
QUOTE
Nous voulons trouver une définition moderne de la lutte des classes et du prolétariat, qui tienne compte des profondes mutations de notre époque sans minorer pour autant les révoltes et les luttes des plus exploités. Nous affirmons que le capitalisme n'est pas le dernier stade, ultime et indépassable, de l'histoire humaine : un projet révolutionnaire nouveau est nécessaire, qui ne soit pas groupusculaire, mais qui s'appuie au contraire sur les luttes des travailleurs, des jeunes, de la base de la société, sur leur auto-organisation, leur capacité à imposer des contre-pouvoirs. http://www.alternativelibertaire.org/?dir=manifeste&page=mani_u.htm


Les Alternatifs aspirent à ce que la gauche prenne un chemin résolument socialiste critiquant le manque d'ambition de "la gauche plurielle". Ils ont été déçu par les différents gouvernements de gauche et ont bien raison.

Alternative Libérale. Does it sound familiar ? moi oui. A la recherche de la convergeance entre capitalisme et communisme, comment pourrais-je soutenir l'anarcho-capitalisme ?

Alternative Libertaire est une version du communisme qui vise à faire de la politique une possession intégrale du peuple par la prise directe des décisions dans des AG locales par les travailleurs. Ils s'opposent frontalement aux Etats parti-centristes à la mao.


Ils se définissent tous comme étant des alternatives aux politiques actuelles. Il n'est pas faux qu'on a une certaine impression d'immobilisme durant les alternance gauche/droite même s'il est bien évident que les politiques engagés par les gouvernements de gauche ont été plus efficaces. Mais présentent t'ils véritablement, selon vous, des alternatives ?
vendredi 12 mai 2006 à 21:08
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J'ai voté. sleep.gif
vendredi 12 mai 2006 à 21:12
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je trouve qu'en soi, tout ces alternative sont de véritables alternatives. chacune propose des idées plus ou moins nouvelle et la question qu'il y a à se poser, c'est lequel d'entre eux est le plus alternatif, et non celui qui est le plus proche de mes idée. Ainsi j'ai voté alternative libertaire.
vendredi 12 mai 2006 à 21:12
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Une petite précision, Alternative Libérale n'est pas anarcap....
vendredi 12 mai 2006 à 21:16
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QUOTE (WhiteShadows @ 12 May 2006 à 22:12)
Une petite précision, Alternative Libérale n'est pas anarcap....

Ben vu leur façon d'aborder le libéralisme économique...
vendredi 12 mai 2006 à 21:17
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QUOTE (gwadiana97 @ 12 May 2006 à 22:16)
Ben vu leur façon d'aborder le libéralisme économique...

c'est à dire?
vendredi 12 mai 2006 à 21:53
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QUOTE (WhiteShadows @ 12 May 2006 à 22:08)
J'ai voté. sleep.gif

T'as voté qui? happy.gif
Je crois que j'ai voté comme toi siffle.gif
vendredi 12 mai 2006 à 22:10
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QUOTE (WhiteShadows @ 12 May 2006 à 22:17)
c'est à dire?

QUOTE
Il est temps de démythifier le marché. Une économie prospère est le fondement de toute ambition sociale : nulle richesse ne peut être partagée qui n'a d'abord été produite.
libéraliser un marché qui manque déjà de règles claires. faire miroiter que la france n'est pas un pays riche

juste ça me dérange et est déjà trop vu le contexte de "post-anarchie" dans lequel on se trouve. Le reste se tient dans une bonne logique. néo-classique je crois, mais logique quand même happy.gif
vendredi 12 mai 2006 à 22:19
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QUOTE (gwadiana97 @ 12 May 2006 à 23:10)
libéraliser un marché qui manque déjà de règles claires. faire miroiter que la france n'est pas un pays riche

juste ça me dérange et est déjà trop vu le contexte de "post-anarchie" dans lequel on se trouve. Le reste se tient dans une bonne logique. néo-classique je crois, mais logique quand même happy.gif

Libéraliser le marché qui contient beaucoup trop de règles pas assez claires ne serait pas un luxe.
Enfin bon faut voir comment ils vont le libéraliser, là tu n'as qu'une phrase générale qui indique le sens des proposoitions qui seront faites, attendons le programme pour voir...
Quant au miroitement que la France n'est pas riche, je vois pas de quoi tu parles.
Et puis la libéralisation du marché fait partie intégrante de la logique dont tu parles. Tu retires ça et c'est moins logique d'un coup.
vendredi 12 mai 2006 à 22:23
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QUOTE (WhiteShadows @ 12 May 2006 à 23:19)
Libéraliser le marché qui contient beaucoup trop de règles pas assez claires ne serait pas un luxe.
Enfin bon faut voir comment ils vont le libéraliser, là tu n'as qu'une phrase générale qui indique le sens des proposoitions qui seront faites, attendons le programme pour voir...
Quant au miroitement que la France n'est pas riche, je vois pas de quoi tu parles.
Et puis la libéralisation du marché fait partie intégrante de la logique dont tu parles. Tu retires ça et c'est moins logique d'un coup.

oui je sais que la libéralisation du marché fait parti intégrante de cette logique, et oui, je me méfie de cette logique.
vendredi 12 mai 2006 à 22:25
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QUOTE (gwadiana97 @ 12 May 2006 à 23:23)
oui je sais que la libéralisation du marché fait parti intégrante de cette logique, et oui, je me méfie de cette logique.

Mais c'est logique donc ya pas à se méfier. Allez on est gentil et en 2007 on glisse le bulletin Sabine Hérold dans l'urne (enfin si c'est elle la candidate, je l'éspère)
vendredi 12 mai 2006 à 22:28
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QUOTE (WhiteShadows @ 12 May 2006 à 23:25)
Mais c'est logique donc ya pas à se méfier. Allez on est gentil et en 2007 on glisse le bulletin Sabine Hérold dans l'urne (enfin si c'est elle la candidate, je l'éspère)

Candidate d'A.L.?
vendredi 12 mai 2006 à 22:28
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QUOTE (WhiteShadows @ 12 May 2006 à 23:25)
Mais c'est logique donc ya pas à se méfier. Allez on est gentil et en 2007 on glisse le bulletin Sabine Hérold dans l'urne (enfin si c'est elle la candidate, je l'éspère)

lol. la logique est subjective. la mienne est différente de la tienne. je pense que ce n'est pas l'individualisme qui fondera la société. je pense qu'une société comme son nom l'indique, a une valeur sociale. c'est à dire qu'elle se fait en collectivité.
vendredi 12 mai 2006 à 22:31
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QUOTE (gwadiana97 @ 12 May 2006 à 23:28)
lol. la logique est subjective. la mienne est différente de la tienne. je pense que ce n'est pas l'individualisme qui fondera la société. je pense qu'une société comme son nom l'indique, a une valeur sociale. c'est à dire qu'elle se fait en collectivité.

Tiens si tu sais pas quoi faire Dimanche :

http://www.alternative-liberale.fr/newsletter/060427.htm
vendredi 12 mai 2006 à 22:34
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QUOTE (WhiteShadows @ 12 May 2006 à 23:31)
Tiens si tu sais pas quoi faire Dimanche :

http://www.alternative-liberale.fr/newsletter/060427.htm

le dimanche, je lis HD mrgreen.gif

non sérieux, j'estime que certains secteurs méritent d'être protégé par un état véritablement démocratique. c'est à dire représentant (et non pas représentatif) du peuple.
vendredi 12 mai 2006 à 22:36
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QUOTE (gwadiana97 @ 12 May 2006 à 23:34)
le dimanche, je lis HD mrgreen.gif

non sérieux, j'estime que certains secteurs méritent d'être protégé par un état véritablement démocratique. c'est à dire représentant (et non pas représentatif) du peuple.

Comment un Etat peut-il représenter le peuple sans être représentatif de celui-ci?
vendredi 12 mai 2006 à 22:48
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QUOTE (WhiteShadows @ 12 May 2006 à 23:36)
Comment un Etat peut-il représenter le peuple sans être représentatif de celui-ci?

L'Etat retrouverait son rôle d'organe exécutif. plutot qu'un Etat centralisé comme on subit actuellement. Un sujet qui suscite des interrogation ne peut pas être débattu par 300 pélos. mais par le peuple entier. ainsi, l'Etat serait obligé d'appliquer la souverraineté nationale.
vendredi 12 mai 2006 à 22:55
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QUOTE (gwadiana97 @ 12 May 2006 à 23:48)
L'Etat retrouverait son rôle d'organe exécutif. plutot qu'un Etat centralisé comme on subit actuellement. Un sujet qui suscite des interrogation ne peut pas être débattu par 300 pélos. mais par le peuple entier. ainsi, l'Etat serait obligé d'appliquer la souverraineté nationale.

oui ben un Etat décentralisé, avec une réelle séparation des pouvoirs et beaucoup plus de pouvoir au parlement qui ne serait plus soumis à l'éxécutif comme c'est le cas depuis des années.
Pour les débat par le peuple entier, tu peux préciser, parce que si c'est pour tomber dans le référendisme à outrance, je ne suis pas sur que ce soit un bien, surtout dans ce pays où les gens ont du mal à répondre à la question qu'on leur pose et uniquement à celle-ci...
vendredi 12 mai 2006 à 23:13
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QUOTE (WhiteShadows @ 12 May 2006 à 23:55)
oui ben un Etat décentralisé, avec une réelle séparation des pouvoirs et beaucoup plus de pouvoir au parlement qui ne serait plus soumis à l'éxécutif comme c'est le cas depuis des années.
Pour les débat par le peuple entier, tu peux préciser, parce que si c'est pour tomber dans le référendisme à outrance, je ne suis pas sur que ce soit un bien, surtout dans ce pays où les gens ont du mal à répondre à la question qu'on leur pose et uniquement à celle-ci...

non. simplement, les décisions qui provoquent des mouvemnets sociaux d'ampleur mériteraient que soient organisé des AG locales afin que chacun puisse donner son avis, et que des coordination à différentes échelles puisse synthétiser. du reste, je pense aussi que le parlement doit être réformé. plus de députés, et un rôle différent pour le sénat. mais bon jsors trop du sujet là ptete.
vendredi 12 mai 2006 à 23:20
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QUOTE (gwadiana97 @ 13 May 2006 à 00:13)
non. simplement, les décisions qui provoquent des mouvemnets sociaux d'ampleur mériteraient que soient organisé des AG locales afin que chacun puisse donner son avis, et que des coordination à différentes échelles puisse synthétiser. du reste, je pense aussi que le parlement doit être réformé. plus de députés, et un rôle différent pour le sénat. mais bon jsors trop du sujet là ptete.

Oui mais ça devrait faire partie intégrante d'un mandat de député, c'est un élu de proximité, il serait temps de s'en rappeler. Mais bon il faudrait déjà pour cela que les députés soient plus attachés aux citoyens qu'à leurs sièges, c'est pas gagné... Et puis il faudrait sortir de la logique partiste (?) et que le députés soient d'abord les défenseurs des idées des citoyens de leurs circonscription plutôt que les rapporteurs des idées de leur gourou, euh pardon du président de leur parti.
Oui c'est un joli rêve....

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