A voir sur Livenet :
- L'allocation rentrée pour les étudiants
- Rentrée Scolaire[help] !
- Raphie Prend Les Inscriptions Pour La Rentrée Scolaire
- Allocation Autonomie
- Allocation Universelle
- Caisse D'allocation Familiales
- Problème de première unité d'allocation
- Congé Parental / Allocation Parent Isolé
- Réussite scolaire...
- Rythme scolaire
- L'echec Scolaire
- Votre parcours scolaire
- Visite médicale scolaire
- Homosexualité et incidence sur le milieu scolaire
- Question Scolaire Pour Le Lycée
Derniers Sujets
lundi 20 août 2007 à 08:10
je suis scandalisée tous les ans à l'annonce du versement de cette allocation. non pas que je suis contre un petit coup de pouce aux familles mais son montant atteint des sommets indécents et pour quoi ?
pour satisfaire aux exigences d'instits et de profs qui à grand coup de listes de fournitures interminables se persuadent qu'on apprend mieux avec telles ou telles feuilles de papier, avec un classeur grand format pour l'un, un classeur petit format pour l'autre, un cahier pour le troisième, etc...............sans compter ceux qui exigent des marques sous prétexte que le papier est de meilleur qualité que celui de la grande distribution.
que d'argent jeté par les fenêtres...
plutôt que de verser cette alloc, le gouvernement ferait mieux d'interdire au corps enseignant d'exiger quoi que ce soit de la part des familles.
je vais peut-être passer pour une "vieille conne" réac mais nos grands parents apprenaient avec un cahier et une plume et ils en savaient plus que nous en sortant de l'école.
il est grand temps que les enseignants remettent en question leur copie version "gauche caviar".
pour satisfaire aux exigences d'instits et de profs qui à grand coup de listes de fournitures interminables se persuadent qu'on apprend mieux avec telles ou telles feuilles de papier, avec un classeur grand format pour l'un, un classeur petit format pour l'autre, un cahier pour le troisième, etc...............sans compter ceux qui exigent des marques sous prétexte que le papier est de meilleur qualité que celui de la grande distribution.
que d'argent jeté par les fenêtres...
plutôt que de verser cette alloc, le gouvernement ferait mieux d'interdire au corps enseignant d'exiger quoi que ce soit de la part des familles.
je vais peut-être passer pour une "vieille conne" réac mais nos grands parents apprenaient avec un cahier et une plume et ils en savaient plus que nous en sortant de l'école.
il est grand temps que les enseignants remettent en question leur copie version "gauche caviar".
lundi 20 août 2007 à 08:21
ptiwashou
[...]
sans compter ceux qui exigent des marques sous prétexte que le papier est de meilleur qualité que celui de la grande distribution.
sans compter ceux qui exigent des marques sous prétexte que le papier est de meilleur qualité que celui de la grande distribution.
Oh ... Y'en a vraiment qui exigent des marques ?
Sinon, face au problème des fournitures, certains établissements ont mis en place un système que je trouve pratique. Ils demandent une participation aux parents avec laquelle ils achètent les fournitures pour les enfants. Dès lors, tout les élèves ont les mêmes cahiers et certaines demandes déraisonnables de la part des profs sont misent de coté.
lundi 20 août 2007 à 08:57
Dingosid
Oh ... Y'en a vraiment qui exigent des marques ?
Sinon, face au problème des fournitures, certains établissements ont mis en place un système que je trouve pratique. Ils demandent une participation aux parents avec laquelle ils achètent les fournitures pour les enfants. Dès lors, tout les élèves ont les mêmes cahiers et certaines demandes déraisonnables de la part des profs sont misent de coté.
Sinon, face au problème des fournitures, certains établissements ont mis en place un système que je trouve pratique. Ils demandent une participation aux parents avec laquelle ils achètent les fournitures pour les enfants. Dès lors, tout les élèves ont les mêmes cahiers et certaines demandes déraisonnables de la part des profs sont misent de coté.
il faudrait que cette excellente initiative soit généralisée à tous les établissements.
quant à l'exigence de marque, j'ai pu encore le constater hier dans une grand surface où une ou un instit demandait un paquet de papier dessin d'une grande marque bien connue pour une élève qui rentrait en CE2.
même mr van gogh grattait ses vieilles toiles pour peindre des nouvelles parce qu'il avait pas un franc pour s'acheter du neuf. celà ne l'a pas empêché de faire la carrière qu'on connait....
lundi 20 août 2007 à 09:46
oui, tu as parfaitement raison, mais que faire alors?
lundi 20 août 2007 à 10:17
Dingosid
Oh ... Y'en a vraiment qui exigent des marques ?
Sinon, face au problème des fournitures, certains établissements ont mis en place un système que je trouve pratique. Ils demandent une participation aux parents avec laquelle ils achètent les fournitures pour les enfants. Dès lors, tout les élèves ont les mêmes cahiers et certaines demandes déraisonnables de la part des profs sont misent de coté.
Sinon, face au problème des fournitures, certains établissements ont mis en place un système que je trouve pratique. Ils demandent une participation aux parents avec laquelle ils achètent les fournitures pour les enfants. Dès lors, tout les élèves ont les mêmes cahiers et certaines demandes déraisonnables de la part des profs sont misent de coté.
C'est ce qu'on avait à l'école primaire, dans les plus petites classes ; les parents versaient une certaine somme, et les cahiers étaient fournis par l'école.
Maintenant, est-ce que c'est possible de généraliser un tel système dans les plus grandes classes, où le matériel est plus spécifique et plus conséquent? Peut-être que les familles les plus modestes s'arrangent pour recycler les affaires des frères ou des soeurs aînés, pour acheter d'occasion ou se faire prêter le matériel le plus cher ; je ne sais pas si elles auraient forcément les moyens de donner à l'école une somme suffisante pour permettre à celle-ci d'équiper l'enfant, même avec les fournitures les moins chères. Je pense que l'allocation, soumise quand même à conditions de ressources, n'est pas un mauvais système.
Mais tant que les profs s'obstineront à exiger du papier Canson ou des stylos Pilot, c'est sûr que cette alloc' aura du mal à couvrir l'ensemble des frais
lundi 20 août 2007 à 10:55
J'ai une grande de 17 ans et je n'ai jamais eu de liste de fournitures extravagante tant en primaire qu'au collège ( Les listes extravageantes, je les ai connue en tant qu'élève : Petti cahier à spirale, sans spirale, classeur petit, grand ) ... Je ne vois pas ce qu'il y a d'offusquant lorsqu'un enseignant demande des feuilles de papier de qualité bien lignées . Je m'en suis toujours sortie pour un prix raisonnable en piochant dans le moyen de gamme. bon Ok, il n'y avait pas N*KE ou P*CCA sur ses cahiers ou gommes ... Que l'on paie excessivement cher pour une qualité très bof ... Au passage, un cartable peut faire 2 ans ou un classeur .. Je suis plus offusquée de voir des parents acheter des cahiers avec le logo d'une marque ( cahier qu'ils vont payer 3 fois plus cher que le même cahier sans logo ) qu'un instit qui va demander une marque de papier de qualité pour l'écriture du gamin
Alors, oui ... Au primaire, il existe la coop ...
Vous n'avez pas fini de raler car au lycée, en sus des fournitures, ce qont les livres qu'il faut acheter et là, ouille !!!!
Au passage, la bourse du livre permet d'acheter les livres à moindre prix ...
Ce message a été modifié par ETTASOEUR - lundi 20 août 2007 à 11:00.
Alors, oui ... Au primaire, il existe la coop ...
Vous n'avez pas fini de raler car au lycée, en sus des fournitures, ce qont les livres qu'il faut acheter et là, ouille !!!!
Au passage, la bourse du livre permet d'acheter les livres à moindre prix ...
Ce message a été modifié par ETTASOEUR - lundi 20 août 2007 à 11:00.
lundi 20 août 2007 à 11:08
cokka
C'est ce qu'on avait à l'école primaire, dans les plus petites classes ; les parents versaient une certaine somme, et les cahiers étaient fournis par l'école.
Maintenant, est-ce que c'est possible de généraliser un tel système dans les plus grandes classes, où le matériel est plus spécifique et plus conséquent? Peut-être que les familles les plus modestes s'arrangent pour recycler les affaires des frères ou des soeurs aînés, pour acheter d'occasion ou se faire prêter le matériel le plus cher ; je ne sais pas si elles auraient forcément les moyens de donner à l'école une somme suffisante pour permettre à celle-ci d'équiper l'enfant, même avec les fournitures les moins chères. Je pense que l'allocation, soumise quand même à conditions de ressources, n'est pas un mauvais système.
Mais tant que les profs s'obstineront à exiger du papier Canson ou des stylos Pilot, c'est sûr que cette alloc' aura du mal à couvrir l'ensemble des frais
Maintenant, est-ce que c'est possible de généraliser un tel système dans les plus grandes classes, où le matériel est plus spécifique et plus conséquent? Peut-être que les familles les plus modestes s'arrangent pour recycler les affaires des frères ou des soeurs aînés, pour acheter d'occasion ou se faire prêter le matériel le plus cher ; je ne sais pas si elles auraient forcément les moyens de donner à l'école une somme suffisante pour permettre à celle-ci d'équiper l'enfant, même avec les fournitures les moins chères. Je pense que l'allocation, soumise quand même à conditions de ressources, n'est pas un mauvais système.
Mais tant que les profs s'obstineront à exiger du papier Canson ou des stylos Pilot, c'est sûr que cette alloc' aura du mal à couvrir l'ensemble des frais
il faudrait au moins le généraliser juqu'à la 6ème, celà ferait déjà des belles économies, d'autant qu'à partir de la sixième, à part quelques fournitures supplémentaires (calculatrice, etc...) il n'y-a pas d'exigences particulières.
il est tout de même anormal que les fournitures de base, exclus les livres, reviennent plus cher dans les plus petites classes.
lundi 20 août 2007 à 11:36
ptiwashou
je suis scandalisée tous les ans à l'annonce du versement de cette allocation. non pas que je suis contre un petit coup de pouce aux familles mais son montant atteint des sommets indécents et pour quoi ?
pour satisfaire aux exigences d'instits et de profs qui à grand coup de listes de fournitures interminables se persuadent qu'on apprend mieux avec telles ou telles feuilles de papier, avec un classeur grand format pour l'un, un classeur petit format pour l'autre, un cahier pour le troisième, etc...............sans compter ceux qui exigent des marques sous prétexte que le papier est de meilleur qualité que celui de la grande distribution.
que d'argent jeté par les fenêtres...
plutôt que de verser cette alloc, le gouvernement ferait mieux d'interdire au corps enseignant d'exiger quoi que ce soit de la part des familles.
je vais peut-être passer pour une "vieille conne" réac mais nos grands parents apprenaient avec un cahier et une plume et ils en savaient plus que nous en sortant de l'école.
il est grand temps que les enseignants remettent en question leur copie version "gauche caviar".
pour satisfaire aux exigences d'instits et de profs qui à grand coup de listes de fournitures interminables se persuadent qu'on apprend mieux avec telles ou telles feuilles de papier, avec un classeur grand format pour l'un, un classeur petit format pour l'autre, un cahier pour le troisième, etc...............sans compter ceux qui exigent des marques sous prétexte que le papier est de meilleur qualité que celui de la grande distribution.
que d'argent jeté par les fenêtres...
plutôt que de verser cette alloc, le gouvernement ferait mieux d'interdire au corps enseignant d'exiger quoi que ce soit de la part des familles.
je vais peut-être passer pour une "vieille conne" réac mais nos grands parents apprenaient avec un cahier et une plume et ils en savaient plus que nous en sortant de l'école.
il est grand temps que les enseignants remettent en question leur copie version "gauche caviar".
Tu te plantes de cible: les responsables ne sont pas les enseignants mais bien les parents et les enfants.
Qui réclame un agenda Oxbow ou je ne sais quoi? le prof de maths? non la fille de la famille.
Qui réclame les dernières Nike ou le survet le plus cher? le prof de sport? non, le fils.
Qui s'achètent des écrans plats, des lecteurs DVD, de la hifi avec cette prime et envoient leurs gamins sans rien pour travailler le jour de la rentrée? Certains parents. (les vendeurs de hifi constatent toujours une hausse de leur chiffre d'affaires les jours suivant le versement de la prime... pur hasard?)
Et qui assume ce détournement d'une allocation au départ pas si bête: les enseignants en fournissant du matériel d'urgence ; les chefs d'établissement en essayant de sauver la situation ; la collectivité qui finance à la fois ces allocations et les éventuelles "sauvetages" de gamins aux parents inconséquents.
Il ne faut pas inverser les rôles.
Ce message a été modifié par Express - lundi 20 août 2007 à 11:37.
lundi 20 août 2007 à 12:08
272, 57 € Ca sert à compenser les 2 calculettes scientifiques qu'il se fait voler en cours d'année ?
lundi 20 août 2007 à 12:14
Ca coûte dans les 150€, ces trucs. -__-
lundi 20 août 2007 à 12:21
Totalement d'accord avec toi Express .... Sans aller aussi loin que toi quand à l'utilisation de cet argent ...
Et si les instits demandent des fournitures c'est peut-être parce que le budget qui leur est alloué par les mairies ne permet pas de tout couvrir .... Et être responsable de ses propres affaires, c'est pas si mal que cela ... Cela responsabilise ...
Ne me faites pas rire, la plupart des gamins ont des portables qui coutent 100 euros en 6e, alors .. C'est plutot une affaire de priorité ... Les histoires de fournitures scolaires ....
Quand à la calculatrice ... Suffit de faire attention à ses affaires ...
66 EUROS La calculatrice demandée en 2de jusqu'à la terminale ... Dont 10 euros remboursés ... Pub LE**RC
Ce message a été modifié par ETTASOEUR - lundi 20 août 2007 à 12:25.
Et si les instits demandent des fournitures c'est peut-être parce que le budget qui leur est alloué par les mairies ne permet pas de tout couvrir .... Et être responsable de ses propres affaires, c'est pas si mal que cela ... Cela responsabilise ...
Ne me faites pas rire, la plupart des gamins ont des portables qui coutent 100 euros en 6e, alors .. C'est plutot une affaire de priorité ... Les histoires de fournitures scolaires ....
Quand à la calculatrice ... Suffit de faire attention à ses affaires ...
66 EUROS La calculatrice demandée en 2de jusqu'à la terminale ... Dont 10 euros remboursés ... Pub LE**RC
Ce message a été modifié par ETTASOEUR - lundi 20 août 2007 à 12:25.
lundi 20 août 2007 à 12:42
Dingosid
Oh ... Y'en a vraiment qui exigent des marques ?
Sinon, face au problème des fournitures, certains établissements ont mis en place un système que je trouve pratique. Ils demandent une participation aux parents avec laquelle ils achètent les fournitures pour les enfants. Dès lors, tout les élèves ont les mêmes cahiers et certaines demandes déraisonnables de la part des profs sont misent de coté.
Sinon, face au problème des fournitures, certains établissements ont mis en place un système que je trouve pratique. Ils demandent une participation aux parents avec laquelle ils achètent les fournitures pour les enfants. Dès lors, tout les élèves ont les mêmes cahiers et certaines demandes déraisonnables de la part des profs sont misent de coté.
Oui et puis ce sont toujours les mêmes qui dépensent 150€ et d'autres qui versent 1 € symbolique pour qu'au final tout le monde ait les mêmes fournitures...
C'est vraiment un faux débat tout ça... Personnellement je n'ai jamais vu de prof demander un cahier ou un stylo de telle ou telle marque (à part des feuilles Canson). Et si vraiment certains le font, pourquoi les parents s'y plieraient-ils ? Il y a une loi qui les y obligent ? Je ne pense pas que si l'élève se pointe avec un cahier Carrefour au lieu d'un cahier Oxford demandait par le prof il soit renvoyé ou exclut de la classe jusqu'à son petit cahier acheté.
Les livres à acheter au lycée ? ça existe encore ça ? Nan parce que quand même maintenant la quasi totalité des régions achètent les livres pour les élèves, et c'était déjà le cas quand j'étais au lycée et c'était pas l'année dernière ...
Enfin je ne vois rien de scandaleux que des parents qui ont de l'argent puissent offrir des cahiers ou stylos de marque à leurs enfants. Le problème c'est les parents qui eux n'en ont pas les moyens et les achètent quand même et qui viennent pleurnicher qu'on leur file pas assez d'argent pour faire leur course ou qu'ils n'arrivent pas à finir le mois.. Qu'on cesse cette hypocrisie. Quand je voulais un agenda de marque et que ma mère trouvait que c'était trop cher je ne l'avais pas et puis c'est tout. C'est juste un problème de mauvaise éducation et de manque d'autorité et de pédagogie pour apprendre aux enfants le coût des choses.
lundi 20 août 2007 à 12:50
Amerie
Les livres à acheter au lycée ? ça existe encore ça ? Nan parce que quand même maintenant la quasi totalité des régions achètent les livres pour les élèves, et c'était déjà le cas quand j'étais au lycée et c'était pas l'année dernière ...
Enfin je ne vois rien de scandaleux que des parents qui ont de l'argent puissent offrir des cahiers ou stylos de marque à leurs enfants. Le problème c'est les parents qui eux n'en ont pas les moyens et les achètent quand même et qui viennent pleurnicher qu'on leur file pas assez d'argent pour faire leur course ou qu'ils n'arrivent pas à finir le mois.. Qu'on cesse cette hypocrisie. Quand je voulais un agenda de marque et que ma mère trouvait que c'était trop cher je ne l'avais pas et puis c'est tout. C'est juste un problème de mauvaise éducation et de manque d'autorité et de pédagogie pour apprendre aux enfants le coût des choses.
Enfin je ne vois rien de scandaleux que des parents qui ont de l'argent puissent offrir des cahiers ou stylos de marque à leurs enfants. Le problème c'est les parents qui eux n'en ont pas les moyens et les achètent quand même et qui viennent pleurnicher qu'on leur file pas assez d'argent pour faire leur course ou qu'ils n'arrivent pas à finir le mois.. Qu'on cesse cette hypocrisie. Quand je voulais un agenda de marque et que ma mère trouvait que c'était trop cher je ne l'avais pas et puis c'est tout. C'est juste un problème de mauvaise éducation et de manque d'autorité et de pédagogie pour apprendre aux enfants le coût des choses.
Ben, je dois vivre dans une région/département arrièré car j'achète les livres pour ma nana qui entre en terminale cette année ... Donc, cela n'est pas généralisé ... Et je rajouterai que je paie le transport scolaire ... Alors que la quasi totalité des régions/départements assume ce coût ..
Rien de scandaleux à ce que l'on achète des stylos de marque .. Faut pas venir pleurer après qu'on a pas d'argent pour racheter un stylo si celui-là est hors d'usage ..
Ce message a été modifié par ETTASOEUR - lundi 20 août 2007 à 12:52.
lundi 20 août 2007 à 14:24
Ben non, et je ne vois pas pourquoi ...
Certains enfants perdent leurs affaires ou se font dérober des objets parce qu'ils laissent trainer leurs sacs ... J'en connais qui en sont à leur troisième calculatrice et d'autres qui ont toujours la même .. Suffit de placer sa calculatrice hors de vue et pau accessible aux mains collantes .... Idem pour le portable ...
J'en connais une qui, après s'être fait volé son portable, est devenue plus vigilante envers son sac ... Etonnant non ?
Au passage, il n'y a pas de casiers et la majorité des lycéens sont demi pensionnaires ... Donc ...
Bon, il en est des malchanceux ...
Il est parfois aussi interessant d'aller faire un petit tour à la vie scolaire ... C'est fou les objets que l'ont peut y retrouver : Sacs, portables, calculatrices, pulls, manteaux .... Sans rire, parfois ce sont des vraies cavernes d'ali baba ...
Ce message a été modifié par ETTASOEUR - lundi 20 août 2007 à 14:25.
Certains enfants perdent leurs affaires ou se font dérober des objets parce qu'ils laissent trainer leurs sacs ... J'en connais qui en sont à leur troisième calculatrice et d'autres qui ont toujours la même .. Suffit de placer sa calculatrice hors de vue et pau accessible aux mains collantes .... Idem pour le portable ...
J'en connais une qui, après s'être fait volé son portable, est devenue plus vigilante envers son sac ... Etonnant non ?
Au passage, il n'y a pas de casiers et la majorité des lycéens sont demi pensionnaires ... Donc ...
Bon, il en est des malchanceux ...
Il est parfois aussi interessant d'aller faire un petit tour à la vie scolaire ... C'est fou les objets que l'ont peut y retrouver : Sacs, portables, calculatrices, pulls, manteaux .... Sans rire, parfois ce sont des vraies cavernes d'ali baba ...
Ce message a été modifié par ETTASOEUR - lundi 20 août 2007 à 14:25.
lundi 20 août 2007 à 16:34
ETTASOEUR
Ben, je dois vivre dans une région/département arrièré car j'achète les livres pour ma nana qui entre en terminale cette année ... Donc, cela n'est pas généralisé ... Et je rajouterai que je paie le transport scolaire ... Alors que la quasi totalité des régions/départements assume ce coût ..
Rien de scandaleux à ce que l'on achète des stylos de marque .. Faut pas venir pleurer après qu'on a pas d'argent pour racheter un stylo si celui-là est hors d'usage ..
Rien de scandaleux à ce que l'on achète des stylos de marque .. Faut pas venir pleurer après qu'on a pas d'argent pour racheter un stylo si celui-là est hors d'usage ..
De ta nana ? Mais tu as 44 ans ? Et elle entre en terminale ..? J'ai l'impression de pas tout piger à ton histoire.. Et sinon tu es de quelle région si c'est pas trop indiscret ?
Quand à cette histoire de calculatrice, oui il suffit de faire attention à ces affaires, pour qu'on te la vole c'est que tu la laissais traîner... Perso on m'a jamais rien volé de plus qu'une gomme ou un stylo suffit de faire attention voilà tout.
lundi 20 août 2007 à 16:41
En attendant, 270 euros pour un gamin de CP, c'est une gigantesque arnaque (pour les finances de l'Etat, je précise). Ils devraient moduler la prime selon le niveau scolaire. Quand on sait, en plus, que les parents ne touchent plus rien après 16 ans, alors que l'immense majorité des jeunes entre 16 et 18 ans fréquentent le lycée et sont dépendants d'eux financièrement, on se demande si ce n'est pas une (mauvaise) blague. Car un lycéen coûte bcp plus cher à ses parents qu'un écolier ou un collégien: il y a les livres à acheter, le matériel plus coûteux etc
lundi 20 août 2007 à 17:08
Amerie
De ta nana ? Mais tu as 44 ans ? Et elle entre en terminale ..? J'ai l'impression de pas tout piger à ton histoire.. Et sinon tu es de quelle région si c'est pas trop indiscret ?
Quand à cette histoire de calculatrice, oui il suffit de faire attention à ces affaires, pour qu'on te la vole c'est que tu la laissais traîner... Perso on m'a jamais rien volé de plus qu'une gomme ou un stylo suffit de faire attention voilà tout.
Quand à cette histoire de calculatrice, oui il suffit de faire attention à ces affaires, pour qu'on te la vole c'est que tu la laissais traîner... Perso on m'a jamais rien volé de plus qu'une gomme ou un stylo suffit de faire attention voilà tout.
Ben oui, j'ai une fille de 17 ans ! :'( Ben oui, j'ai 44 ans !! PTDR !!!! Ch'uis TROP vieille ????? Snif !! A oui, j'ai vu que certains avaient 99 ans .... Ouf !
Sud Ouest 47 ... Ce ne sont pas des blagues ... On achète les bouquins et on paie le transport scolaire ...
lundi 20 août 2007 à 19:59
Les gens reçoivent un coup de pousse, mais il en faut toujours d'autres pour se plaindre. Mais quelle bande d'imbéciles, quoi.
lundi 20 août 2007 à 23:48
Quand j'étais au collège je n'achetais pas toujours les fournitures exactes demandées et les profs s'en fichaient, la liste des fournitures, c'est plus pour la forme.
Au lycée on n'avait même pas de liste!
Par contre en effet on achetait nous-même nos bouquins au lycée (mais pas au collège) et dans ma primaire tout était fourni, du cahier de brouillon au stylo bic!
Mais bon nous étions une petite école de village donc la mairie avait sans doute plus de moyens.
Au lycée on n'avait même pas de liste!
Par contre en effet on achetait nous-même nos bouquins au lycée (mais pas au collège) et dans ma primaire tout était fourni, du cahier de brouillon au stylo bic!
Mais bon nous étions une petite école de village donc la mairie avait sans doute plus de moyens.
Nos partenaires
Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma -
voyage - TNT -
Séries en DVD
Contact et infos
Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008 IPS, Inc.