Thursday 13 March 2008 à 15:58
une nouvelle affaire relance le débat sur l'euthanasie:
une femme de 52 ans atteinte d'une maladie incurable, douloureuse, et qui la défigure vient de demander à la justice française le droit d'être euthanasiée par un médecin.
l'affaire est en cours, mais qu'en pensez-vous?
pour ou contre l'euthanasie?
pourquoi?
et si vous êtes pour, comment faire pour que l'euthanasie ne soit jamais un meurtre déguisé?
Ce message a été modifié par didam - Friday 21 March 2008 à 23:12.
une femme de 52 ans atteinte d'une maladie incurable, douloureuse, et qui la défigure vient de demander à la justice française le droit d'être euthanasiée par un médecin.
l'affaire est en cours, mais qu'en pensez-vous?
pour ou contre l'euthanasie?
pourquoi?
et si vous êtes pour, comment faire pour que l'euthanasie ne soit jamais un meurtre déguisé?
Ce message a été modifié par didam - Friday 21 March 2008 à 23:12.
Thursday 13 March 2008 à 16:01
Euthanasie: défigurée par une maladie incurable, une femme saisit la justice
Une mère de famille de 52 ans, Chantal Sébire, défigurée par une maladie incurable et douloureuse, demande à la justice le droit d'être euthanasiée par un médecin, une démarche qui constitue une première en France, "une requête exceptionnelle et légitime" selon son avocat, Me Gilles Antonowicz.
François Fillon a estimé jeudi sur RTL qu'il était difficile de répondre à la demande d'euthanasie de Chantal Sébire, car on est là "aux limites de ce que la société peut dire, de ce que la loi peut faire". "Il y a un texte qui a été voté par les parlementaires il y a deux ans, la loi Leonetti.
La demande au fond est faite au juge d'interpréter ce texte, on va voir ce que le juge va dire", a-t-il ajouté. La loi sur la fin de vie du 22 avril 2005 tend à instaurer un droit au "laisser mourir", sans permettre aux médecins de pratiquer une euthanasie active. "Si la justice répond négativement" à la demande de Chantal Sébire, "il reste la solution qui lui a été proposée qui est une solution qui de mon point de vue est acceptable", c'est-à-dire le placement dans le coma.
"La loi doit s'adapter aux cas particuliers", a estimé jeudi un médecin généraliste du Vaucluse, Bernard Senet, membre de l'Association pour le droit de mourir dans la dignité (ADMD), laissant entendre qu'il serait prêt à aider Chantal Sébire à mourir. "Grâce à l'ADMD à laquelle j'appartiens depuis de nombreuses années, j'ai déjà aidé des gens dans des phases terminales", a déclaré le Dr Senet sur RTL. "Beaucoup de médecins le font. Je crois que le problème c'est qu'il n'y a pas de loi", a-t-il poursuivi, ajoutant qu'en France c'est "un crime avec préméditation", puni de la cour d'assises.
"Il y a très peu de gens qui sont demandeurs d'euthanasie, il y en a encore moins qui sont aidés activement à mourir, mais pour ces gens là qui veulent mourir dignement -c'est généralement des gens qui ont vécu dignement- , il est tout à fait normal que la loi protège ceux qui vont les accompagner, leur famille, leur médecin", a indiqué le Dr Senet. A la question de savoir s'il était prêt à aider Chantal Sébire, mère de famille de 52 ans défigurée par une maladie incurable, le médecin a répondu: "Vous imaginez bien que les contacts que j'ai pris avec elle sont des contacts serrés, je ne peux pas vous dire oui mais vous comprenez bien ma réponse".
La garde des Sceaux Rachida Dati s'est montrée jeudi hostile à un changement de la loi sur l'euthanasie en estimant que "la médecine n'est pas là pour administrer des substances létales". "Je considère que la médecine n'est pas là pour administrer des substances létales", a affirmé sur France Inter la ministre de la Justice. Cette dame demande à la justice de pouvoir exonérer de la responsabilité pénale le médecin pour lui administrer une substance létale (...) Ce n'est pas notre droit et nous avons fondé notre droit et la convention européenne des droits de l'Homme sur le droit à la vie", a-t-elle ajouté.
Le président du tribunal de grande instance (TGI) de Dijon "a mis son jugement en délibéré à lundi prochain", a indiqué Me Antonowicz, qualifiant cette démarche de "première". Moins de deux semaines après avoir lancé un SOS dans les media pour "qu'on l'accompagne dignement dans la mort", et après avoir confié son dossier à l'Association pour le Droit de Mourir dans la Dignité (ADMD), Mme Sébire a saisi la justice d'une "demande exceptionnelle" d'euthanasie.
Cette ancienne professeur des écoles de 52 ans, domiciliée à Plombières-les-Dijon (Côte-d'Or) et mère de trois enfants, a appris en 2002 qu'elle était atteinte d'une "Esthesioneuroblastome", une tumeur évolutive des sinus et de la cavité nasale. Une maladie très rare - seuls 200 cas ont été recensés dans le monde depuis 20 ans -, incurable et dont l'évolution provoque une déformation spectaculaire et irréversible du visage et des souffrances "atroces", selon Mme Sébire.
Sa requête "est une première pour le monde judiciaire, mais nous ne demandons que l'application de la Loi, celle du 22 avril 2005 sur les droits des malades, dite Loi Léonetti", a déclaré Me Antonowicz. Selon lui, cette loi, qui n'autorise pas l'euthanasie, "reconnait le droit aux malades en fin de vie de refuser tout traitement et le droit de soulager leurs souffrances, mais elle ne dit rien lorsque les malades refusent la solution proposée qui est le coma artificiel et la mort au bout de dix à quinze jours".
"Nous demandons simplement au magistrat de lui permettre de s'endormir dans l'affection des siens" et de faire ainsi preuve "d'humanité", a conclu Me Antonowicz. Dans sa requête Mme Sébire fait état de ses "souffrances intenses et permanentes", du "caractère incurable des maux dont elle est atteinte" et de son "refus de devoir supporter l'irréversible dégradation de son état".
Des raisons qui la conduisent à demander au président du TGI de Dijon d'"autoriser l'un de ses médecins à lui prescrire le traitement nécessaire pour lui permettre de terminer sa vie dans le respect de sa dignité".
http://news.fr.msn.com/sante/Article.aspx?...umentid=7791340
Une mère de famille de 52 ans, Chantal Sébire, défigurée par une maladie incurable et douloureuse, demande à la justice le droit d'être euthanasiée par un médecin, une démarche qui constitue une première en France, "une requête exceptionnelle et légitime" selon son avocat, Me Gilles Antonowicz.
François Fillon a estimé jeudi sur RTL qu'il était difficile de répondre à la demande d'euthanasie de Chantal Sébire, car on est là "aux limites de ce que la société peut dire, de ce que la loi peut faire". "Il y a un texte qui a été voté par les parlementaires il y a deux ans, la loi Leonetti.
La demande au fond est faite au juge d'interpréter ce texte, on va voir ce que le juge va dire", a-t-il ajouté. La loi sur la fin de vie du 22 avril 2005 tend à instaurer un droit au "laisser mourir", sans permettre aux médecins de pratiquer une euthanasie active. "Si la justice répond négativement" à la demande de Chantal Sébire, "il reste la solution qui lui a été proposée qui est une solution qui de mon point de vue est acceptable", c'est-à-dire le placement dans le coma.
"La loi doit s'adapter aux cas particuliers", a estimé jeudi un médecin généraliste du Vaucluse, Bernard Senet, membre de l'Association pour le droit de mourir dans la dignité (ADMD), laissant entendre qu'il serait prêt à aider Chantal Sébire à mourir. "Grâce à l'ADMD à laquelle j'appartiens depuis de nombreuses années, j'ai déjà aidé des gens dans des phases terminales", a déclaré le Dr Senet sur RTL. "Beaucoup de médecins le font. Je crois que le problème c'est qu'il n'y a pas de loi", a-t-il poursuivi, ajoutant qu'en France c'est "un crime avec préméditation", puni de la cour d'assises.
"Il y a très peu de gens qui sont demandeurs d'euthanasie, il y en a encore moins qui sont aidés activement à mourir, mais pour ces gens là qui veulent mourir dignement -c'est généralement des gens qui ont vécu dignement- , il est tout à fait normal que la loi protège ceux qui vont les accompagner, leur famille, leur médecin", a indiqué le Dr Senet. A la question de savoir s'il était prêt à aider Chantal Sébire, mère de famille de 52 ans défigurée par une maladie incurable, le médecin a répondu: "Vous imaginez bien que les contacts que j'ai pris avec elle sont des contacts serrés, je ne peux pas vous dire oui mais vous comprenez bien ma réponse".
La garde des Sceaux Rachida Dati s'est montrée jeudi hostile à un changement de la loi sur l'euthanasie en estimant que "la médecine n'est pas là pour administrer des substances létales". "Je considère que la médecine n'est pas là pour administrer des substances létales", a affirmé sur France Inter la ministre de la Justice. Cette dame demande à la justice de pouvoir exonérer de la responsabilité pénale le médecin pour lui administrer une substance létale (...) Ce n'est pas notre droit et nous avons fondé notre droit et la convention européenne des droits de l'Homme sur le droit à la vie", a-t-elle ajouté.
Le président du tribunal de grande instance (TGI) de Dijon "a mis son jugement en délibéré à lundi prochain", a indiqué Me Antonowicz, qualifiant cette démarche de "première". Moins de deux semaines après avoir lancé un SOS dans les media pour "qu'on l'accompagne dignement dans la mort", et après avoir confié son dossier à l'Association pour le Droit de Mourir dans la Dignité (ADMD), Mme Sébire a saisi la justice d'une "demande exceptionnelle" d'euthanasie.
Cette ancienne professeur des écoles de 52 ans, domiciliée à Plombières-les-Dijon (Côte-d'Or) et mère de trois enfants, a appris en 2002 qu'elle était atteinte d'une "Esthesioneuroblastome", une tumeur évolutive des sinus et de la cavité nasale. Une maladie très rare - seuls 200 cas ont été recensés dans le monde depuis 20 ans -, incurable et dont l'évolution provoque une déformation spectaculaire et irréversible du visage et des souffrances "atroces", selon Mme Sébire.
Sa requête "est une première pour le monde judiciaire, mais nous ne demandons que l'application de la Loi, celle du 22 avril 2005 sur les droits des malades, dite Loi Léonetti", a déclaré Me Antonowicz. Selon lui, cette loi, qui n'autorise pas l'euthanasie, "reconnait le droit aux malades en fin de vie de refuser tout traitement et le droit de soulager leurs souffrances, mais elle ne dit rien lorsque les malades refusent la solution proposée qui est le coma artificiel et la mort au bout de dix à quinze jours".
"Nous demandons simplement au magistrat de lui permettre de s'endormir dans l'affection des siens" et de faire ainsi preuve "d'humanité", a conclu Me Antonowicz. Dans sa requête Mme Sébire fait état de ses "souffrances intenses et permanentes", du "caractère incurable des maux dont elle est atteinte" et de son "refus de devoir supporter l'irréversible dégradation de son état".
Des raisons qui la conduisent à demander au président du TGI de Dijon d'"autoriser l'un de ses médecins à lui prescrire le traitement nécessaire pour lui permettre de terminer sa vie dans le respect de sa dignité".
http://news.fr.msn.com/sante/Article.aspx?...umentid=7791340
Thursday 13 March 2008 à 18:12
Ouais, j'ai vu, triste histoire.
Qu'elle vienne en Suisse, où il existe des associations qui encadrent légalement les personnes et les aident à mourir dignement.
Ce message a été modifié par Thecole - Thursday 13 March 2008 à 18:12.
Qu'elle vienne en Suisse, où il existe des associations qui encadrent légalement les personnes et les aident à mourir dignement.
Ce message a été modifié par Thecole - Thursday 13 March 2008 à 18:12.
Thursday 13 March 2008 à 18:12
la loi française est une monstruosité. On enlève sonde gastique et tuyaux de perfs et autres, et la personne met 6 jours à mourir sans nourriture ni eau, commençant à faire des escarres à cause de cette déshydratation. Même un chien on l'aide à mourir sans souffrir.
En belgique un collège de 3 médecins voient le dossier complet de la personne qui demande à mourir, ils évaluent toutes les possibilités pour enrayer les douleurs, souvent sources de cette demande, et environ 200 fois par an la demande est acceptée. Un médecin obtient une ordonnance pour le kit de mort et s'en occupe. ça n'a pas augmenté le nombre de morts, ça évite juste les cas qu'on connait.
En suisse on peut parler de suicide assisté. Après toutes les précautions (douleurs ? etc) prises comme en belgique, des gens branchent la perf et le produit, c'est le demandeur qui déclenche le geste final.
On pourrait s'inspirer des lois de ces 2 pays, la loi française est une des plus monstrueuses qu'on pouvait prendre.
En belgique un collège de 3 médecins voient le dossier complet de la personne qui demande à mourir, ils évaluent toutes les possibilités pour enrayer les douleurs, souvent sources de cette demande, et environ 200 fois par an la demande est acceptée. Un médecin obtient une ordonnance pour le kit de mort et s'en occupe. ça n'a pas augmenté le nombre de morts, ça évite juste les cas qu'on connait.
En suisse on peut parler de suicide assisté. Après toutes les précautions (douleurs ? etc) prises comme en belgique, des gens branchent la perf et le produit, c'est le demandeur qui déclenche le geste final.
On pourrait s'inspirer des lois de ces 2 pays, la loi française est une des plus monstrueuses qu'on pouvait prendre.
Thursday 13 March 2008 à 18:25
d'un autre côté je comprends que l'on ait pas envie d'autoriser facilement un geste aussi grave. je pense que dans les pays latins on est un peu paranos, et l'histoire nous donne raison.
dans le principe je suis d'accord avec l'euthanasie bien sûr, mais comment être sûr qu'il n'y aura pas d'abus?
finalement le principe de saisir un tribunal d'une demande dans ce sens me plait assez.
ça oblige beaucoup de gens différents à se pencher sur la question.
dans le principe je suis d'accord avec l'euthanasie bien sûr, mais comment être sûr qu'il n'y aura pas d'abus?
finalement le principe de saisir un tribunal d'une demande dans ce sens me plait assez.
ça oblige beaucoup de gens différents à se pencher sur la question.
Thursday 13 March 2008 à 18:26
carib
la loi française est une monstruosité. On enlève sonde gastique et tuyaux de perfs et autres, et la personne met 6 jours à mourir sans nourriture ni eau, commençant à faire des escarres à cause de cette déshydratation. Même un chien on l'aide à mourir sans souffrir.
En belgique un collège de 3 médecins voient le dossier complet de la personne qui demande à mourir, ils évaluent toutes les possibilités pour enrayer les douleurs, souvent sources de cette demande, et environ 200 fois par an la demande est acceptée. Un médecin obtient une ordonnance pour le kit de mort et s'en occupe. ça n'a pas augmenté le nombre de morts, ça évite juste les cas qu'on connait.
En suisse on peut parler de suicide assisté. Après toutes les précautions (douleurs ? etc) prises comme en belgique, des gens branchent la perf et le produit, c'est le demandeur qui déclenche le geste final.
On pourrait s'inspirer des lois de ces 2 pays, la loi française est une des plus monstrueuses qu'on pouvait prendre.
En belgique un collège de 3 médecins voient le dossier complet de la personne qui demande à mourir, ils évaluent toutes les possibilités pour enrayer les douleurs, souvent sources de cette demande, et environ 200 fois par an la demande est acceptée. Un médecin obtient une ordonnance pour le kit de mort et s'en occupe. ça n'a pas augmenté le nombre de morts, ça évite juste les cas qu'on connait.
En suisse on peut parler de suicide assisté. Après toutes les précautions (douleurs ? etc) prises comme en belgique, des gens branchent la perf et le produit, c'est le demandeur qui déclenche le geste final.
On pourrait s'inspirer des lois de ces 2 pays, la loi française est une des plus monstrueuses qu'on pouvait prendre.
Ouais, malheureusement. Mais ce n'est pas le seul pays. il n'y a que 4 pays où l'euthanasie ou une forme d'euthanasie (Belgique, Luxembourg, Pays-Bas et Suisse) est permise les autres, niet !
Il y a eu des scandales justement avec les associations suisses (Exit, Dignitas) qui donnaient le droit à mourir, car beaucoup d'Allemands y avaient fait recours, ce qui a conduit beaucoup de critiques allemandes. Il y a eu également des plaintes du voisinage qui n'aimaient pas trop voir ces associations "pratiquer" près d'eux. Mais heureusement, ces associations sont toujours actives en Suisse et aident les êtres humains à mourir dignement et la population suisse est en majorité (sauf erreur) favorable à ces associations.
Sinon, voici la vidéo de Chantal Sébire
Thursday 13 March 2008 à 18:30
didam
d'un autre côté je comprends que l'on ait pas envie d'autoriser facilement un geste aussi grave. je pense que dans les pays latins on est un peu paranos, et l'histoire nous donne raison.
dans le principe je suis d'accord avec l'euthanasie bien sûr, mais comment être sûr qu'il n'y aura pas d'abus?
finalement le principe de saisir un tribunal d'une demande dans ce sens me plait assez.
ça oblige beaucoup de gens différents à se pencher sur la question.
dans le principe je suis d'accord avec l'euthanasie bien sûr, mais comment être sûr qu'il n'y aura pas d'abus?
finalement le principe de saisir un tribunal d'une demande dans ce sens me plait assez.
ça oblige beaucoup de gens différents à se pencher sur la question.
D'accord, mais saisir un tribunal pour avoir le droit de mourir, quelle horreur ! Surtout en connaissant la lenteur que la justice peut prendre. En gros, il faut se battre pour avoir le droit de mourir, c'est encore plus une humiliation pour une personne qui cherche à mourir dignement.
ps: vous avez vu les nouveautés ? Sarko propose à Chantal une "réexamination" de son dossier par un collège de médecins, pour voir si toutes les solutions ont été utilisées. Ben, c'est un peu ce qu'ils font en Belgique... ce qui est normal, je trouve. Il ne faut pas non plus "exagérer". En même temps, si plusieurs médecins lui ont dit que son cas était incurable, pourquoi continuer à s'acharner ?
Thursday 13 March 2008 à 18:36
Thecole
D'accord, mais saisir un tribunal pour avoir le droit de mourir, quelle horreur ! Surtout en connaissant la lenteur que la justice peut prendre. En gros, il faut se battre pour avoir le droit de mourir, c'est encore plus une humiliation pour une personne qui cherche à mourir dignement.
non ce n'est pas un procès qu'on gagne ou qu'on perd. juste une surveillance juridique, ne serait-ce que pour protéger les médecins en cas de poursuite ultérieure par les proches.
il y a beaucoup d'actes délivrés par des juges et qui ne font pas l'objet préalable d'un procès tel qu'on l'imagine: accusation, défense, et chacun défend son bout de viande.
les juges sont souvent là juste pour décider de l'opportunité de faire une chose ou pas.
mais dire exactement comment ça devrait se passer... ???
juste des médecins ça me semble trop mono-spécialisé.
il faudrait en plus des psy, l'avis des proches, et un juriste ne serait-ce que pour prévenir les recours ultérieurs.
Thursday 13 March 2008 à 18:42
didam
non ce n'est pas un procès qu'on gagne ou qu'on perd. juste une surveillance juridique, ne serait-ce que pour protéger les médecins en cas de poursuite ultérieure par les proches.
il y a beaucoup d'actes délivrés par des juges et qui ne font pas l'objet préalable d'un procès tel qu'on l'imagine: accusation, défense, et chacun défend son bout de viande.
les juges sont souvent là juste pour décider de l'opportunité de faire une chose ou pas.
mais dire exactement comment ça devrait se passer... ???
juste des médecins ça me semble trop mono-spécialisé.
il faudrait en plus des psy, l'avis des proches, et un juriste ne serait-ce que pour prévenir les recours ultérieurs.
il y a beaucoup d'actes délivrés par des juges et qui ne font pas l'objet préalable d'un procès tel qu'on l'imagine: accusation, défense, et chacun défend son bout de viande.
les juges sont souvent là juste pour décider de l'opportunité de faire une chose ou pas.
mais dire exactement comment ça devrait se passer... ???
juste des médecins ça me semble trop mono-spécialisé.
il faudrait en plus des psy, l'avis des proches, et un juriste ne serait-ce que pour prévenir les recours ultérieurs.
Oui, c'est pourquoi la France devrait instaurer une législation qui permette ce genre de cas. Mais le problème, c'est que si on demande à tel et tel, ça peut durer trop de temps et dans ce cas là, la personne serait déjà
L'idéal serait qu'il y ait une base légale (sur quelles conditions on peut demander l'euthanasie) et que des médecins (comme en Belgique) analysent le cas et donnent leur feu vert au cas par cas. Ainsi, il ne faudrait pas demander l'intervention de juristes à chaque fois...juste pour conceptualiser la loi.
Thursday 13 March 2008 à 20:32
didam
non ce n'est pas un procès qu'on gagne ou qu'on perd. juste une surveillance juridique, ne serait-ce que pour protéger les médecins en cas de poursuite ultérieure par les proches.
il y a beaucoup d'actes délivrés par des juges et qui ne font pas l'objet préalable d'un procès tel qu'on l'imagine: accusation, défense, et chacun défend son bout de viande.
les juges sont souvent là juste pour décider de l'opportunité de faire une chose ou pas.
mais dire exactement comment ça devrait se passer... ???
juste des médecins ça me semble trop mono-spécialisé.
il faudrait en plus des psy, l'avis des proches, et un juriste ne serait-ce que pour prévenir les recours ultérieurs.
il y a beaucoup d'actes délivrés par des juges et qui ne font pas l'objet préalable d'un procès tel qu'on l'imagine: accusation, défense, et chacun défend son bout de viande.
les juges sont souvent là juste pour décider de l'opportunité de faire une chose ou pas.
mais dire exactement comment ça devrait se passer... ???
juste des médecins ça me semble trop mono-spécialisé.
il faudrait en plus des psy, l'avis des proches, et un juriste ne serait-ce que pour prévenir les recours ultérieurs.
On peut dépénaliser l'euthanasie, en mettant en place une dérogation pour les médecins.
Tu est pour un systéme à l'américaines?
Thursday 13 March 2008 à 20:50
Mais pourquoi ne se tue t-elle pas elle même, et veut que les autres s'en chargent? elle en a marre de souffrir et quand je la vois je souffre aussi. Mais une question qui me vient en tête: pourquoi ne pas opter pour le suicide? De toutes les façons on en arrive au même résultats! Sinon du Courage et de l'Espoir pour elle! 
Thursday 13 March 2008 à 20:58
toutall
Mais pourquoi ne se tue t-elle pas elle même, et veut que les autres s'en chargent? elle en a marre de souffrir et quand je la vois je souffre aussi. Mais une question qui me vient en tête: pourquoi ne pas opter pour le suicide? De toutes les façons on en arrive au même résultats! Sinon du Courage et de l'Espoir pour elle!
Le problème est que le suicide peut ne pas réussir, qu'il peut-être passablement douloureux (alors qu'on arrive à faire des suicides assistés de manière moins douloureuse)...surtout s'il ne réussi pas après. Et c'est vrai que c'est pas la manière la plus digne de mourir.
Et personnellement, à sa place, je préfèrerais mourir à côté de mes enfants, paisiblement, ce qu'on suicide n'offre pas.
Enfin, c'est mon avis
.
Thursday 13 March 2008 à 21:07
J'en ai marre de cet état nounou qui veut sans arrêt protéger ses citoyens. Putain mais si elle veut mourir, qu'on la laisse mourir. Qu'est ce que ça changerait pour nous ? que dalle. Si tous les légumes et les malades en fin de vie étaient abrégés, ça ferait des économies pour la sécu au moins.
Thursday 13 March 2008 à 21:15
Getalife
J'en ai marre de cet état nounou qui veut sans arrêt protéger ses citoyens. Putain mais si elle veut mourir, qu'on la laisse mourir. Qu'est ce que ça changerait pour nous ? que dalle. Si tous les légumes et les malades en fin de vie étaient abrégés, ça ferait des économies pour la sécu au moins.
Mais justement le problème est là
Elle a le droit de mourrir par elle même mais je ne suis pas d'accord pour qu'on oblige un toubib ou un juge à le faire à sa place.
La loi prévoit déjà qu'on puisse prescrire des médicaments pour soulager la douleur même si cette préscription donne des effets secondaires, la mort en l'occurence ( ces derniers mot n'étant pas dans la loi).
A mon avis vu les doses de calmant qu'elle doit prendre au lieu de prendre 3 comprimés elle bouffe la boite et un verre de whisky et le tour est joué.
Elle ne se réveillera pas
Il y a un mois lors de la médiatisation du cas cette personne disait ne pas vouloir être intrumentalisé malheureusement je crois que c'est le cas maintenant.
Thursday 13 March 2008 à 21:39
Jackouille
Mais justement le problème est là
Elle a le droit de mourrir par elle même mais je ne suis pas d'accord pour qu'on oblige un toubib ou un juge à le faire à sa place.
La loi prévoit déjà qu'on puisse prescrire des médicaments pour soulager la douleur même si cette préscription donne des effets secondaires, la mort en l'occurence ( ces derniers mot n'étant pas dans la loi).
A mon avis vu les doses de calmant qu'elle doit prendre au lieu de prendre 3 comprimés elle bouffe la boite et un verre de whisky et le tour est joué.
Elle ne se réveillera pas
Il y a un mois lors de la médiatisation du cas cette personne disait ne pas vouloir être intrumentalisé malheureusement je crois que c'est le cas maintenant.
Elle a le droit de mourrir par elle même mais je ne suis pas d'accord pour qu'on oblige un toubib ou un juge à le faire à sa place.
La loi prévoit déjà qu'on puisse prescrire des médicaments pour soulager la douleur même si cette préscription donne des effets secondaires, la mort en l'occurence ( ces derniers mot n'étant pas dans la loi).
A mon avis vu les doses de calmant qu'elle doit prendre au lieu de prendre 3 comprimés elle bouffe la boite et un verre de whisky et le tour est joué.
Elle ne se réveillera pas
Il y a un mois lors de la médiatisation du cas cette personne disait ne pas vouloir être intrumentalisé malheureusement je crois que c'est le cas maintenant.
Franchement je trouve tes idées claires. Quant aux autres qui disent que ce n'est pas noble de mourir de la sorte, j'aimerais leur demander en quoi se faire mourir en d
ouceur par
un autre est plus noble.
Thursday 13 March 2008 à 22:36
Merci
Mais je crois qu'avec l'âge, mais je ne suis quand même pas très vieux, on prend du recul par rapport à la mort et à la reflexion qui va avec.
Il fut un temps j'étais pour qu'on légifère mais en fait cela revenait à demander au autres une caution pour pouvoir mourrir.
le fait peut etre aussi que j'en ai vu pas mal et des violente, cela oblige à réflechir bien souvent au sujet.
La ou cela peut se compliquer c'est en cas d'assurance vie, je sais que cela fait vénal , mais en cas de suicide il se peut qu'elle ne fonctionne pas.
Peut être là par contre faudrait il modifier le code des assurances et encore n'étant pas un spécialiste il se peut que cela ait des effets pervers notable
Friday 14 March 2008 à 00:16
légiférer pour l'euthanasie , si le texte est mal fait, c'est la porte ouverte aux excès. Je me souviens en particulier d'une famille qui essayait de faire signer un chèque par une personne intubée, ventilée et attachée pour éviter qu'il arrache les tuyaux ! ou de cette femme qui a repris les affaires du mari mourant car son amant avait la même taille, ça tombait bien........vaut mieux éviter de rentrer dans le jeu de la famille qui compte sur l'héritage de la vieille tante malade !
c'est facile d'aider à mourir, en douceur, loin de la violence dirigée contre soi et qui souvent ne fonctionne pas. Mais il faut une protection juridique pour ceux qui aident.
le système belge me semble très bien, bien encadré, et il évite les écueils.
Le système suisse, la personne déclenche elle-même l'injection létale.
On ne pourra pas rester dans notre position encore longtemps, la commission leonetti a accouché d'un texte monstrueux, mettant un pied dans l'autorisation mais n'allant pas jusqu'au bout logique. Ce qui aboutit à une agonie longue et douloureuse pour tous.
Il faut signaler aussi que dans les services de soin palliatif on hydrate les mourants (environ 500 cc par jour) juste ce qu'il faut pour leur éviter les souffrances. Avec la loi leonetti où on supprime alimentation et boisson, on diminue l'efficacité des antidouleurs par ces mesures. C'est inhumain au possible.
c'est facile d'aider à mourir, en douceur, loin de la violence dirigée contre soi et qui souvent ne fonctionne pas. Mais il faut une protection juridique pour ceux qui aident.
le système belge me semble très bien, bien encadré, et il évite les écueils.
Le système suisse, la personne déclenche elle-même l'injection létale.
On ne pourra pas rester dans notre position encore longtemps, la commission leonetti a accouché d'un texte monstrueux, mettant un pied dans l'autorisation mais n'allant pas jusqu'au bout logique. Ce qui aboutit à une agonie longue et douloureuse pour tous.
Il faut signaler aussi que dans les services de soin palliatif on hydrate les mourants (environ 500 cc par jour) juste ce qu'il faut pour leur éviter les souffrances. Avec la loi leonetti où on supprime alimentation et boisson, on diminue l'efficacité des antidouleurs par ces mesures. C'est inhumain au possible.
Friday 14 March 2008 à 00:21
Friday 14 March 2008 à 04:54
Deux boites de pilules; une bouteille de cognac.
Friday 14 March 2008 à 14:14
si ça marche..........
parce que des ratés il y en a beaucoup qui atterrissent en réa.
Le problème c'est que vous avez d'un côté ceux qui ont le fric ou le carnet des connaissances qui vous aideront à partir tranquilles en toute illégalité et en douce. Et puis il y a les quidam qui, eux, n'ont pas les noms de ceux qui peuvent aider ni le pouvoir de les obliger à le faire.
On pourrait rester dans cette situation de non-droit mais le combat, (son dernier combat) de cette femme la dépasse largement. Il pose la question pour tous ceux qui, comme elle, auraient le droit de réclamer à partir tranquilles, avec leur famille autour d'eux, sans risquer le tribunal pour ceux qui auront passé la ligne.
Lorsque ma mère est arrivée au bout de son cancer , un médecin proposait des anticancéreux locaux pour lui faire gagner quelques jours. Et je lui ai demandé "et si c'était votre mère ?". Il a souri, n'a pas répondu et n'a plus reparlé de prolonger inutilement ses douleurs. J'ai pu le faire à cause de ma position et de mes connaissances, avec d'autres ça serait passé. Parce que les gens sans connaissances médicales doivent forcément se reposer sur celui qui a la connaissance.
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