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mardi 04 décembre 2007 à 11:26
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"Ce n'est pas la faute de l'Algérie si les investisseurs du golf sont plus agressifs."


Dans cette course vers les investissements en Algérie, le gouvernement a choisi délibérément, et en fonction des sommes investies à brader la qualité, la durabilité et les conséquences sur le long terme de beaucoup de projets, entre autres les aménagements urbanistiques et architecturaux, et ceci contre une poignée de quelques milliers de dollars.

Le temps est grave. Quand on observe de plus près ce que font, dans la précipitation du gain rapide et facile, certaines entreprises comme catastrophes techniques, écologiques et humanitaires ( les Chinois, par exemple ), on se demande où est passée la pertinence des choix de ces messieurs les ministres. Alors pays arabes ou pas, c'est le gouvernement qui signe.

"Privilégier les entreprises algériennes"

Je dirai que c'est une belle phrase, mais bon.

Elles sont presque inexistantes, ces entreprises, pour construire un pays aussi vaste et aussi riche que l'Algérie, et surtout sur une échelle de temps record. D'où la nécessité de travailler, les formations et les expertises locales, en moyennant une part des investissements pour les investigations techniques sur le savoir-faire national ( la langue et la culture européenne en héritage, sert à promulguer, à enrichir et à acquérir ce savoir-faire.)



Il faut faire avec l'Europe.



Ce message a été modifié par europe - mardi 04 décembre 2007 à 11:30.
mardi 04 décembre 2007 à 12:21
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europe
mardi 04 décembre 2007 à 11:26
"Ce n'est pas la faute de l'Algérie si les investisseurs du golf sont plus agressifs."


Dans cette course vers les investissements en Algérie, le gouvernement a choisi délibérément, et en fonction des sommes investies à brader la qualité, la durabilité et les conséquences sur le long terme de beaucoup de projets, entre autres les aménagements urbanistiques et architecturaux, et ceci contre une poignée de quelques milliers de dollars.




Tu peux me donner l’exemple d’un projet d’aménagement urbanistique réalisé dernièrement en Algérie qui représente un danger à long terme ? Et surtout pourquoi ?


europe
mardi 04 décembre 2007 à 11:26
Elles sont presque inexistantes,




Elles existent mais elle ne bénéficient d’aucune aide de l’état, des milliards de pétrodollars dorment dans les banques algériennes et américaines mais pour les PME algériennes, obtenir un crédit est un parcours de combattant sans parler des autres problèmes ( foncier.....)


europe
mardi 04 décembre 2007 à 11:26
Il faut faire avec l'Europe.




Pour l’héritage culturel, désolé Europe, les algériens ne sont pas européens, ni culturellement, ni linguistiquement.....
Et on est pas obligés d’êtres culturellement européens pour acquérir le savoir faire technique

Pour moi, l’avenir de l’Algérie est en Asie et en Amérique du nord, les européens considèrent encore l’Algérie comme un grand marché de consommation, d’ailleurs les entreprises algériennes ont bien compris ça et travaillent de plus en plus avec les entreprises asiatiques (chinoises, coréens, japonaises, indiennes) qui transfèrent leurs technologies sans conditions et sans arrières pensée.


Ce message a été modifié par karim06 - mardi 04 décembre 2007 à 12:22.
mardi 04 décembre 2007 à 13:28
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visite de sarkozy en Algerie en Image ( 1er jour)




http://www.dailymotion.com/relevance/searc...rie-jour-1_news


Ce message a été modifié par lynd16 - mardi 04 décembre 2007 à 13:29.
mardi 04 décembre 2007 à 13:35
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"Tu peux me donner l'exemple d'un projet d'aménagement urbanistique réalisé dernièrement en Algérie qui représente un danger à long terme ? Et surtout pourquoi ?"

Ahah,

Ce n'est pas la peine de me sortir cette phrase d'inquisition pour m'en dissuader.
Restons en bons termes, Karim.

Oui, je peux te les donner, et un par un ces projets, par manque de temps, je te renvoie juste vers le fameux projet de mosquée, grandiose de loufoqueries et de gâchis surdimensionnés, que vous avez cité vous-mêmes au début de ce topic. Pour le reste, le secret professionnel ne me permet pas de donner des exemples vivants que j'ai pu constater sur les chantiers, en qualité d'experte.

"Elles existent mais elle ne bénéficient d'aucune aide de l'état, des milliards de pétrodollars dorment dans les banques algériennes et américaines mais pour les PME algériennes, obtenir un crédit est un parcours de combattant sans parler des autres problèmes ( foncier.....)"


Et on revient au point de départ, à ce que j'ai dis.
Le " oui,...mais." ne change rien à la situation.


"Pour l'héritage culturel, désolé Europe, les algériens ne sont pas européens, ni culturellement, ni linguistiquement.....
Et on est pas obligés d'êtres culturellement européens pour acquérir le savoir faire technique"

Alors t'es complètement à côté de la plaque, ou alors tu joues au plus fort, car venant de toi, ça m'étonne, tu vois.

Et qu'est ce que tu fais de 130 ans d'histoire, d'architecture, d'urbanisme, de système administratif ( con mais bon, c'est toujours selon l'héritage français ) et de langue.

Tu ne vas pas la faire à moi, celle là.


"Pour moi, l'avenir de l'Algérie est en Asie et en Amérique du nord, les européens considèrent encore l'Algérie comme un grand marché de consommation, d'ailleurs les entreprises algériennes ont bien compris ça et travaillent de plus en plus avec les entreprises asiatiques (chinoises, coréens, japonaises, indiennes) qui transfèrent leurs technologies sans conditions et sans arrières pensée."

Ma parole, Karim, tu ne sais pas le bordel que les entreprises chinoises de construction sont entrain de faire gober au peuple algérien. Même le pire des ennemis de l'Algérie verserait une larme de compassion, c'est vraiment dommage tout ce gâchis pour un si beau pays.


Ce message a été modifié par europe - mardi 04 décembre 2007 à 13:39.
mardi 04 décembre 2007 à 15:10
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vive les chinois
mardi 04 décembre 2007 à 15:30
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europe
mardi 04 décembre 2007 à 11:26
Ahah,
Ce n'est pas la peine de me sortir cette phrase d'inquisition pour m'en dissuader.
Restons en bons termes, Karim.




ah non, ce n’est pas mon but, tu me connais. wink.gif

Tu as parlé de projets d’aménagements urbanistiques qui présentent un danger à long terme
Je veux savoir pourquoi, pour leur qualité ? Le style architecturel ?


europe
mardi 04 décembre 2007 à 11:26
Oui, je peux te les donner, et un par un ces projets, par manque de temps, je te renvoie juste vers le fameux projet de mosquée, grandiose de loufoqueries et de gâchis



Je suis contre ce projet pas parce qu’il déforme la ville d’Alger (au contraire) ou que l’architecture n’est pas réussie mais a cause de son coût, la pays a d’autres priorités


europe
mardi 04 décembre 2007 à 11:26
[/b]Alors t'es complètement à côté de la plaque, ou alors tu joues au plus fort, car venant de toi, ça m'étonne, tu vois.

Et qu'est ce que tu fais de 130 ans d'histoire, d'architecture, d'urbanisme, de système administratif ( con mais bon, c'est toujours selon l'héritage français ) et de langue.

Tu ne vas pas la faire à moi, celle là.




l'Algérie est independante depuis 1962, le style architecturel colonial n’a jamais influencé le style architecturel de l’Algérie indépendante (si on peut parler de style algérien), la langue française est en perte de vitesse en Algérie, un jour elle sera même dépassée par l’anglais, il reste le modèle administratif jacobin et l’Algérie doit le changer.

Sinon il y a eu aussi une influence turque, espagnole, arabo-musulmane...... pourquoi doit-on enrichir l’influence culturelle européenne et pourquoi doit-on privilégier les opérateurs économiques européens par rapport aux autres ?


europe
mardi 04 décembre 2007 à 11:26
Ma parole, Karim, tu ne sais pas le bordel que les entreprises chinoises de construction sont entrain de faire gober au peuple algérien. Même le pire des ennemis de l'Algérie verserait une larme de compassion, c'est vraiment dommage tout ce gâchis pour un si beau pays.




Je connais très bien l’Algérie Europe wink.gif

A part le fait qu’ils occupent les emplois des algériens dans un pays ou la moitié des jeunes sont au chômage, je n’ai rien contre les chinois, ils font du bon travail surtout si on compare à ce que Bouygues a réalisé en Algérie dans les années 80.

Sinon je parlais du transfert des technologies, par exemple les coréens sont les seuls qui investissent dans l’électronique en Algérie, les indiens aident l’Algérie à produire des médicaments complexes.... ça les européens ne veulent pas le faire.


Ce message a été modifié par karim06 - mardi 04 décembre 2007 à 16:16.
mardi 04 décembre 2007 à 15:30
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lynd16
mardi 04 décembre 2007 à 13:28
vive les chinois




Ahahahaha,

Plus intelligent, tu meurs.
mardi 04 décembre 2007 à 15:39
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Alors de cette manière, on est sur la même longueur de discussion, Karim.

Forcément, on a tous rien contre un peuple, mais on peut toujours critiquer ses méthodes d'investigations techniques et environnementales qui ne vont pas forcément avec la spécificité algérienne.

J'aurai bien aimé, de par mon expérience ( petite ), réitérer au mieux les projets en cours, mais bon, pour être le plus pertinente possible, il faut beaucoup de temps, hélas.


Edit:

Quand je parlais des opportunités européennes, je le pensais dans un cadre bénéfique pour les deux protagonistes, pas seulement pour l'Europe. Il ne faut pas occulter tout ce que l'Algérie pourrait y gagner, en favorisant les meilleurs, et chacun dans son domaine.


Ce message a été modifié par europe - mardi 04 décembre 2007 à 15:48.
mardi 04 décembre 2007 à 16:18
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CITATION(karim06 @ mardi 04 décembre 2007 à 09:27) *
Il défend le berbère et la culture berbère mais il n'est pas régionaliste, il a toujours défendu l'unité de l'Algérie.


Non, il ne défend pas la culture kabyle, il veut l'imposer à l'Algérie et aux Algériens

CITATION(karim06 @ mardi 04 décembre 2007 à 09:27) *
C'était sa seule réussite d'ailleurs.


Et c'est déjà énorme. Il a compris que seule la force réglerait le problème. Il faut avoir le courage de prendre une telle décision.
Et contrairement aux autres dirigeants algériens, il ne s'est pas contenté de prendre une décision. Il l'a appliquée aussi.


Ce message a été modifié par Sidi - mardi 04 décembre 2007 à 16:19.
mardi 04 décembre 2007 à 16:26
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europe
mardi 04 décembre 2007 à 11:26
Quand je parlais des opportunités européennes, je le pensais dans un cadre bénéfique pour les deux protagonistes, pas seulement pour l'Europe. Il ne faut pas occulter tout ce que l'Algérie pourrait y gagner, en favorisant les meilleurs, et chacun dans son domaine.




Les européens hésitent a venir en Algérie, pour eux, l’Algérie n’est qu’un marché d’exportation, donc c’est normal que l’Algérie tourne vers d’autres partenaires.

J’espère qu’ils vont changer d’attitude, il y a beaucoup d’opportunités en Algérie.
mardi 04 décembre 2007 à 16:32
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Sidi
mardi 04 décembre 2007 à 16:18
[font=Book Antiqua]Non, il ne défend pas la culture kabyle, il veut l'imposer à l'Algérie et aux Algériens




Je ne pense pas, en tout cas je ne l’ai jamais entendu dire ça

Tamazight fait partie de l’identité algérienne mais personne ne parle de l’imposer aux autres a part peut être quelque berbéristes extrémistes.

mardi 04 décembre 2007 à 21:42
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karim06
mardi 04 décembre 2007 à 12:21
Tamazight fait partie de l'identité algérienne




J'étais à Laghouat l'année dernière (et pour la première fois de ma vie)... je n'ai rien vu de "tamazight" chez les gens de la région...
mardi 04 décembre 2007 à 21:53
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Sidi
mardi 04 décembre 2007 à 16:18
J'étais à Laghouat l'année dernière (et pour la première fois de ma vie)... je n'ai rien vu de "tamazight" chez les gens de la région...



Ce que tu viens de dire n’a aucun sens.

Hier, j’étais à Akbou et je n’ai rien vu d’arabe chez les gens de la région

L’Algérie n’est pas seulement Laghouat.

mardi 04 décembre 2007 à 21:57
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Mon exemple, c'était pour démontrer que la grande majorité du territoire national n'a rien à voir avec le "tamazight"...


mardi 04 décembre 2007 à 22:04
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Sidi
mardi 04 décembre 2007 à 16:18
Mon exemple, c'était pour démontrer que la grande majorité du territoire national n'a rien à voir avec le "tamazight"...



Et après ? Moi j’ai parlé de l’identité algérienne, pour la langue, il y a deux langues en Algérie, tamazight avec ses différents dialectes et l’arabe, ces deux langues font partie de l’identité nationale.

Tu n’as pas compris ma phrase.

mardi 04 décembre 2007 à 22:05
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Sidi
mardi 04 décembre 2007 à 16:18
J'étais à Laghouat l'année dernière (et pour la première fois de ma vie)... je n'ai rien vu de "tamazight" chez les gens de la région...




Encore une preuve que tu es un etranger qui ne connais rien de notre pays l'Algérie.
mercredi 05 décembre 2007 à 00:44
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karim06
mardi 04 décembre 2007 à 12:21
Et après ? Moi j'ai parlé de l'identité algérienne, pour la langue, il y a deux langues en Algérie, tamazight avec ses différents dialectes et l'arabe, ces deux langues font partie de l'identité nationale.




On a déjà parlé de ce sujet (les différents dialèctes berbères)...


mercredi 05 décembre 2007 à 00:48
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Guelma
mardi 04 décembre 2007 à 22:05
Encore une preuve que tu es un etranger qui ne connais rien de notre pays l'Algérie.




A part des attaques personnelles, tu sais faire quoi d'autres ?

يخي كافي...


Ce message a été modifié par Sidi - mercredi 05 décembre 2007 à 00:48.
mercredi 05 décembre 2007 à 01:32
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Tu es tres mal placé pour me faire ce genre de remarque ami francais
Faut vraiment rien connaitre de l'Algérie pour nier la dimension historique, culturelle et linguistique du Tamazigh dans ce pays.
mercredi 05 décembre 2007 à 12:10
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: au 3e jour de sa visite, Nicolas Sarkozy se rend à Constantine



ALGER (AFP) - Nicolas Sarkozy poursuit sa visite d'Etat de trois jours en Algérie en se rendant à Constantine où il doit à nouveau évoquer les questions d'histoire et de mémoire ce mercredi matin devant les étudiants mais, selon l'Elysée, il ne s'excusera pas.
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"C'est une question d'honnêteté et de lucidité", a commenté un haut responsable de la présidence, "quand vous circulez dans Alger, vous voyez bien qu'il n'y a pas que matière à excuses".

Mardi, le président français a consacré mardi l'essentiel de la deuxième journée de sa visite en Algérie à la signature d'une série d'accords entre les deux pays, dans un climat toujours perturbé par la controverse sur la passé colonial de la France.

Le plus spectaculaire de ces textes, paraphés dans le cadre solennel du palais de la Culture à Alger, ouvre à l'Algérie les portes de l'énergie nucléaire civile. Il couvre la recherche, la production d'électricité et la formation, ainsi que la prospection et l'exploitation de gisements d'uranium algériens.

"C'est la première fois que la France signe un tel accord avec un pays arabo-musulman", s'est-on réjoui côté français, estimant qu'il allait "beaucoup plus loin" que celui signé par Alger avec les Etats-Unis en juin. "Cet accord va beaucoup plus loin que l'accord signé par Paris avec la Libye (en juillet). Là, c'est toute une filière que l'on va installer", a précisé à la presse un haut responsable de l'Elysée. Il permet également de "prendre en compte l'exigence algérienne de préparer l'après-pétrole", a-t-il ajouté.

Outre une nouvelle convention de partenariat, saluée comme "la première depuis plus de vingt ans", la visite du président français a également été l'occasion pour les entreprises françaises de finaliser pour plus de 5 milliards d'euros (BIEN euros) de contrats et d'investissements.

Le plus gros chiffre de la moisson du jour, 2 milliards d'euros, concerne la construction par Total et la société nationale des hydrocarbures algérienne (Sonatrach) d'une usine pétrochimique à Arzew (ouest de l'Algérie). Le groupe pétrolier français doit financer à lui seul 51% de ce projet.

Juste derrière, Alstom a paraphé pour 1,7 milliard d'euros, selon Paris, pour la construction d'une centrale thermique dans la région de Terga (ouest). Ce même groupe a en outre signé pour 720 millions d'euros pour la construction de tramways à Oran et Constantine. Comme l'a souligné Nicolas Sarkozy, ces accords constituent une première réponse au président Abdelaziz Bouteflika, qui lui avait demandé en juillet "d'aider l'Algérie à entrer dans le club des pays émergents". "Cinq milliards de contrats, c'est spectaculaire", s'est pour sa part réjoui un haut responsable de la présidence française.

Si les questions économiques ont dominé la journée, le discours prononcé dès son arrivée lundi soir par Nicolas Sarkozy n'a pas suffi à éteindre la controverse sur l'histoire et la mémoire qui agite les deux capitales.

Le président français a condamné sans détour l'"injustice" du système colonial mais il s'est toutefois abstenu de prononcer les excuses exigées par les Algériens s'agissant des crimes imputés à la colonisation (1830-1962), précisant qu'il voulait "honorer toutes les victimes des deux côtés" tombées durant la guerre d'indépendance d'Algérie (1954-62).

"Ca va dans le bon sens, mais ce n'est pas assez. Quand nous plaçons ces paroles dans leur contexte, c'est un progrès", a estimé le ministre de l'Intérieur Yazid Zerhouni, qui a conduit mardi matin à Nicolas Sarkozy une visite guidée dans les ruines du comptoir phénicien et de la colonie romaine de Tipaza , à 70 km à l'ouest d'Alger.

Optimiste, Yazid Zerhouni a précisé que le refus de s'excuser de M. Sarkozy "n'empêchera pas d'avoir une vision nouvelle de nos relations". "Je ne sais pas si les excuses sont nécessaires", a-t-il toutefois poursuivi, "mais utiles elles le seront toujours".


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