L'action Policière Vous Donne T 'elle Satisfaction ?
samedi 19 avril 2008 à 18:10
Jansen
L'eternel combat se fait toujours entre liberté et sécurité.
Jackouille a choisit sécurité.
Jackouille a choisit sécurité.
La liberté c'est aussi la contrainte ...autrement, tu fais chier les autres ! L'acte gratuit gidien, style je me sens libre de buter quelqu'un parce que c'est mon libre-arbitre, c'est une démarche purement nihiliste qui ne respecte pas la liberté des autres !
samedi 19 avril 2008 à 18:59
Jackouille
Dans une certaine mesure oui mais je ne sais pas le sens exacte que tu donne au mot sécurité.
Le sens opposé à celui de liberté dans le contexte où je l'utilise. "Philosophiquement" si tu préfère.
le délire sécuritaire ne peut pas être basé sur quelquechose de rationnel, il fonctionne sur la peur .
Il consiste a effrayer les gens pour leur faire accepter n'importe quoi, et pas forcément à leurs avantages.
-
--
En fait j'ai choisi une certaine moralité ou les plus forts ne font pas chier les plus faibles sans risque.
Sinon ils peuvent avoir à faire avec la police et les tribunaux de leur pays.
Sinon ils peuvent avoir à faire avec la police et les tribunaux de leur pays.
C'est dommage, c'est exactement l'inverse qui se passe avec la politique de Sarkozy.
Les plus faibles raquent, les plus aisés peuvent se permettre des exces, ils ont les moyens de ne pas être emmerdé par la punition pécunière.
Ceux que tu nommes "les plus faibles" c'est juste une partie de la classe moyenne. En théorie, ils ne sont absolument pas plus faibles, et la majorité sont plus prêt de la précarité que du confort.
-
--
- J'ai choisi une forme de sécurité où une fille de 15-16 ans doit pouvoir sortir seule le soir de chez elle sans se faire agresser.
- J'ai choisi une forme de sécurité où l'abruti qui grille les rouges peut avoir à faire avec la police et les tribunaux de son pays.
- J'ai choisi une forme de société où la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres et où on est conscient que vivre en société demande des efforts.
- J'ai choisi une forme de sécurité où l'abruti qui grille les rouges peut avoir à faire avec la police et les tribunaux de son pays.
- J'ai choisi une forme de société où la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres et où on est conscient que vivre en société demande des efforts.
"La liberté des uns s'arrêtent là où commence celle des autres" est la phrase préféré de ceux qui ne veulent de la liberté le moins possible.
Tu sors quelques anecdote basées sur l'emotionel (c'est à dire ce qui empêche de penser)
Vivre en société demande des efforts ok. Mais quand ces efforts se transforment en sacrifice et rogne le plaisir même, alors la sécurité rogne la liberté.
Par exemple, si tu colles des caméras partout, que tu insères une puce sous la peau de chaque citoyens pour controler le moindre de ses gestes, que tu enfermes au moindre délit, que tu construits des centaines de prison pour enfermer sur une règle de base unique en mettant de coté le cas par cas juste pour des raisons que tu crois morale, alors tu obtiens un monde Orwellien, sécuritaire, très proche - au fond- de la dictature si on y retranche le fait que les citoyens encore libre ont le droit de voter ou de dire que ça n'est pas juste.
-
--
Qu'on ne paie pas son parcmètre je m'en tape mais qu'on se gare sur des passages "protégés" ou des bateau-pavé ou encore sur les trottoirs oui ça me gonfle car c'est un comportement égoïste.
Oui tout à fait. Je ne dis pas le contraire si tu regardes bien ma première intervention sur le topic.
Il y'en a pas mal là où je vis qui mériteraient plusieurs petites amendes ( 11€ ) pour se garer n'importe comment. A force, peut-être feraient-ils plus attention.
Mais quand on entre dans des délires du style : garde à vue pour être un verre au dessus du taux d'alcool admis ou pour avoir roulé à 130 au lieu de 110, je dis stop.
-
--
D'ailleurs au sujet des parcmètres ce sont là des réglements municipaux alors si vous n'en voulait plus allez voir votre maire pour changer cela.
La bonne blague! Jamais un élu de mairie ne fera l'impasse sur un revenu pareil.
-
--
La société actuelle est plus répressive qu'il y a 30 ans ou 20 ans c'est assez vrai.
La question est de savoir pourquoi les gens ont demandé plus de policiers, plus de sanctions.
pourquoi les gens sont devenus plus procédurier?
pourquoi l'état se sent il obligé pour lui même d'être plus répressif?
La question est de savoir pourquoi les gens ont demandé plus de policiers, plus de sanctions.
pourquoi les gens sont devenus plus procédurier?
pourquoi l'état se sent il obligé pour lui même d'être plus répressif?
Les gens n'ont rien demandé. Ils ont voté sur un programme dont la majorité d'entre eux se déclarent aujourd'hui déçue.
Parce-que ce programme là, c'était monter une partie de la population contre une autre. Et ainsi, pousser les gens à voter contre "une entité" et non pour eux, en attisant leur vieille rancune et en jouant sur l'emotionel.
-
--
Maintenant de savoir si punir un mec qui roule à 92 au lieu de 90 est intelligent je m'en fous.
il assume son erreur (en fait il roulait à 96) et point barre.
il assume son erreur (en fait il roulait à 96) et point barre.
Moi je ne m'en fous pas.
Si ton conducteur est un rentier ou un fonctionnaire, qu'il a une paye qui tombe tous les mois ça n'est dans le fond pas excessivement grave.
Si c'est un chômeur qui appuyait un peu sur le champignon pour se rendre à un entretien d'embauche, c'est différent. Et 90€ pour un chomeur, ça change bien des choses. Donc non on s'en fout pas. On devrait faire du cas par cas.
Mais on ne le fait pas, et on court à la catastrophe.
-
--
Demandez vous pourquoi à affaire identique, les peines ne sont pas les même.
Pourquoi le système condamne non pas sur la preuve mais sur l'intime conviction du tribunal
Pourquoi le système condamne non pas sur la preuve mais sur l'intime conviction du tribunal
Le problème c'est plutot ce que le tribunal condamne.
-
--
Le cheval ne sait pas qu'il est cheval. - Et puis après ?
Quel rapport?
samedi 19 avril 2008 à 21:07
Jansen
Le sens opposé à celui de liberté dans le contexte où je l'utilise. "Philosophiquement" si tu préfère.
le délire sécuritaire ne peut pas être basé sur quelquechose de rationnel, il fonctionne sur la peur .
Il consiste a effrayer les gens pour leur faire accepter n'importe quoi, et pas forcément à leurs avantages.
le délire sécuritaire ne peut pas être basé sur quelquechose de rationnel, il fonctionne sur la peur .
Il consiste a effrayer les gens pour leur faire accepter n'importe quoi, et pas forcément à leurs avantages.
mais qui a le délire sécuritaire? uniquement les gouvernant?
bien sur que non alors depuis 30 ans on nous le vend chirac et sarko mais avant mitterand avec si vous ne votez pas pour moi vous aurez la guerre civile.
Jansen
C'est dommage, c'est exactement l'inverse qui se passe avec la politique de Sarkozy.
Les plus faibles raquent, les plus aisés peuvent se permettre des exces, ils ont les moyens de ne pas être emmerdé par la punition pécunière.
Ceux que tu nommes "les plus faibles" c'est juste une partie de la classe moyenne. En théorie, ils ne sont absolument pas plus faibles, et la majorité sont plus prêt de la précarité que du confort.
Les plus faibles raquent, les plus aisés peuvent se permettre des exces, ils ont les moyens de ne pas être emmerdé par la punition pécunière.
Ceux que tu nommes "les plus faibles" c'est juste une partie de la classe moyenne. En théorie, ils ne sont absolument pas plus faibles, et la majorité sont plus prêt de la précarité que du confort.
Reviens au sujet qui est la police et non la politique.
avec les nouvelles technologie même les plus aisé ne pourront plus passer outre
Jansen
"La liberté des uns s'arrêtent là où commence celle des autres" est la phrase préféré de ceux qui ne veulent de la liberté le moins possible.
Tu sors quelques anecdote basées sur l'emotionel (c'est à dire ce qui empêche de penser)
Tu sors quelques anecdote basées sur l'emotionel (c'est à dire ce qui empêche de penser)
ben tient c'est top facile
Jansen
Vivre en société demande des efforts ok. Mais quand ces efforts se transforment en sacrifice et rogne le plaisir même, alors la sécurité rogne la liberté.
Par exemple, si tu colles des caméras partout, que tu insères une puce sous la peau de chaque citoyens pour controler le moindre de ses gestes, que tu enfermes au moindre délit, que tu construits des centaines de prison pour enfermer sur une règle de base unique en mettant de coté le cas par cas juste pour des raisons que tu crois morale, alors tu obtiens un monde Orwellien, sécuritaire, très proche - au fond- de la dictature si on y retranche le fait que les citoyens encore libre ont le droit de voter ou de dire que ça n'est pas juste.
Par exemple, si tu colles des caméras partout, que tu insères une puce sous la peau de chaque citoyens pour controler le moindre de ses gestes, que tu enfermes au moindre délit, que tu construits des centaines de prison pour enfermer sur une règle de base unique en mettant de coté le cas par cas juste pour des raisons que tu crois morale, alors tu obtiens un monde Orwellien, sécuritaire, très proche - au fond- de la dictature si on y retranche le fait que les citoyens encore libre ont le droit de voter ou de dire que ça n'est pas juste.
et ça c'est pas de l'émotionnel.
ou as tu vu qu'en France on parlait de quelque chose de ce genre?
on aurait quelques lieux de rétention sup cela ne ferait pas de mal pour la surpopulation dnas les prisons actuelles. Même et je le répète , je l'ai déjà dis ailleurs, la prison n'est pas la solution pour les petits délinquant.
Jansen
Oui tout à fait. Je ne dis pas le contraire si tu regardes bien ma première intervention sur le topic.
Il y'en a pas mal là où je vis qui mériteraient plusieurs petites amendes ( 11€ ) pour se garer n'importe comment. A force, peut-être feraient-ils plus attention.
Mais quand on entre dans des délires du style : garde à vue pour être un verre au dessus du taux d'alcool admis ou pour avoir roulé à 130 au lieu de 110, je dis stop.
Il y'en a pas mal là où je vis qui mériteraient plusieurs petites amendes ( 11€ ) pour se garer n'importe comment. A force, peut-être feraient-ils plus attention.
Mais quand on entre dans des délires du style : garde à vue pour être un verre au dessus du taux d'alcool admis ou pour avoir roulé à 130 au lieu de 110, je dis stop.
En Allemagne si je ne m'abuse , jon peut avoir la confiscation définitive du véhicule pour des grand excès de vitesse. La bas aussi les vitesses sont limitées
Jansen
La bonne blague! Jamais un élu de mairie ne fera l'impasse sur un revenu pareil.
donc ce n'est pas le délire sécuritaire du gvt...
à l'origine les parcmètres étaient là pour permettre une rotation des véhicules au vu du nombre de places restreintes.
Les gens n'ont rien demandé. Ils ont voté sur un programme dont la majorité d'entre eux se déclarent aujourd'hui déçue.
Parce-que ce programme là, c'était monter une partie de la population contre une autre. Et ainsi, pousser les gens à voter contre "une entité" et non pour eux, en attisant leur vieille rancune et en jouant sur l'emotionel.
Jansen
Moi je ne m'en fous pas.
Si ton conducteur est un rentier ou un fonctionnaire, qu'il a une paye qui tombe tous les mois ça n'est dans le fond pas excessivement grave.
Si c'est un chômeur qui appuyait un peu sur le champignon pour se rendre à un entretien d'embauche, c'est différent. Et 90€ pour un chomeur, ça change bien des choses. Donc non on s'en fout pas. On devrait faire du cas par cas.
Mais on ne le fait pas, et on court à la catastrophe.
Si ton conducteur est un rentier ou un fonctionnaire, qu'il a une paye qui tombe tous les mois ça n'est dans le fond pas excessivement grave.
Si c'est un chômeur qui appuyait un peu sur le champignon pour se rendre à un entretien d'embauche, c'est différent. Et 90€ pour un chomeur, ça change bien des choses. Donc non on s'en fout pas. On devrait faire du cas par cas.
Mais on ne le fait pas, et on court à la catastrophe.
non c'est bien la même chose
d'ailleurs s'il est obligé d'accélerer c'est qu'il est en retrard alors même qu'il n'est pasencore embauché. faut arrêter de toujours trouver des excuses car donne moi le % de cas concerant les chomeurs se rendant à un entretien d'embauche 0.005% peut être
la aussi tu joues sur l'émotionnel.
c'est une citation de Cioran, c'est ma signature et non une phrase du débat
Ce message a été modifié par Jackouille - samedi 19 avril 2008 à 21:10.
samedi 19 avril 2008 à 22:24
Il faut bien avouer que depuis quelques années les policiers sont très chiants, ou même violent.
Comme s'ils vivaient dans une sorte de corporation intouchable et mystique, dernièrement ils se sont donnés le droit d'arracher des drapeaux non francais dans une manifestation pour les JO.
Cela révèle un état d'esprit des policier qui n'a pas pour objectif d'assurer la paix.
Souvent les policiers sont la pour provoquer l'insécurité. Je suis désolé JaKouille, mais il faut bien avouer que la police n'est pas franchement honnête avec les manifestants pacifistes ces dernières années.
Tu diras qu'il faut répondre aux ordres, mais je crois aussi qu'on a le droit de les refuser pour des raisons de conscience. Et c'est légitime.
Comme s'ils vivaient dans une sorte de corporation intouchable et mystique, dernièrement ils se sont donnés le droit d'arracher des drapeaux non francais dans une manifestation pour les JO.
Cela révèle un état d'esprit des policier qui n'a pas pour objectif d'assurer la paix.
Souvent les policiers sont la pour provoquer l'insécurité. Je suis désolé JaKouille, mais il faut bien avouer que la police n'est pas franchement honnête avec les manifestants pacifistes ces dernières années.
Tu diras qu'il faut répondre aux ordres, mais je crois aussi qu'on a le droit de les refuser pour des raisons de conscience. Et c'est légitime.
samedi 19 avril 2008 à 22:37
Faut arrêter le délire, y'a des flics bien y'a des flics a chier...vous les traiter de fasciste et cie mais c'est VOUS qui l'êtes avec vos préjugés!
samedi 19 avril 2008 à 22:45
Jackouille
mais qui a le délire sécuritaire? uniquement les gouvernant?
bien sur que non alors depuis 30 ans on nous le vend chirac et sarko mais avant mitterand avec si vous ne votez pas pour moi vous aurez la guerre civile.
bien sur que non alors depuis 30 ans on nous le vend chirac et sarko mais avant mitterand avec si vous ne votez pas pour moi vous aurez la guerre civile.
Je ne défends pas plus le délire sécuritaire quand il est de gauche que quand il est de droite
, mais il se trouve que c'est la marque de fabrique de la droite réactionnaire en général. (Vichy, Pinochet, les USA) Même discours pour mener petit à petit à un contrôle total par la peur.
-
--
Reviens au sujet qui est la police et non la politique.
avec les nouvelles technologie même les plus aisé ne pourront plus passer outre
avec les nouvelles technologie même les plus aisé ne pourront plus passer outre
L'action de la police est commandée par les décisions du gouvernement.
On est pile dans le débat.
(Dans un régime sécuritaire, les riches s'en tirent toujours. Ce sont eux qui tiennent les manettes) .
-
--
ben tient c'est top facile
C'est surtout vrai.
Tout ceux qui emploi cette phrase l'utilisent (pratique) pour cautionner la monter d'un régime sécuritaire.
"Au nom de la liberté" , mon cul.
-
--
et ça c'est pas de l'émotionnel.
ou as tu vu qu'en France on parlait de quelque chose de ce genre?
on aurait quelques lieux de rétention sup cela ne ferait pas de mal pour la surpopulation dnas les prisons actuelles. Même et je le répète , je l'ai déjà dis ailleurs, la prison n'est pas la solution pour les petits délinquant.
ou as tu vu qu'en France on parlait de quelque chose de ce genre?
on aurait quelques lieux de rétention sup cela ne ferait pas de mal pour la surpopulation dnas les prisons actuelles. Même et je le répète , je l'ai déjà dis ailleurs, la prison n'est pas la solution pour les petits délinquant.
Non : ça c'est du réel. C'est la vie de tous les jours.
Je ne demande pas qu'on chiale sur ce cas, mais qu'on y réfléchisse. On est un pays censé protéger les plus faibles? Alors on joue à fond le jeu. On ne détruit pas les chances de vivre d'un type au nom de la sacro-sainte sécurité sans se soucier de ce qu'il va devenir tout ça parce-qu'il a fait une erreur de 6km/h de trop.
Il se trouve que tout le monde est différent.
Toi Jackouille, tu as un métier, un salaire qui tombe, une sécurité de l'emploi, c'est confortable. Tu n'as pas à enchaîner formation sur formation, faire des stages non-rémunérées, subir l'imprévu d'un nouvel emploi tout les jours, te taper les petites annonces, accepter des boulots de merde pour bouffer.
Tu juges du haut de ton statut assez privilégié vu la situation du pays d'une manière générale là où il faudrait une gestion particulière.
-
--
En Allemagne si je ne m'abuse , jon peut avoir la confiscation définitive du véhicule pour des grand excès de vitesse. La bas aussi les vitesses sont limitées
A quelle moment ai-je fait l'éloge de l'Allemagne en matière de sécurité ?
-
--
donc ce n'est pas le délire sécuritaire du gvt...
à l'origine les parcmètres étaient là pour permettre une rotation des véhicules au vu du nombre de places restreintes.
Les gens n'ont rien demandé. Ils ont voté sur un programme dont la majorité d'entre eux se déclarent aujourd'hui déçue.
Parce-que ce programme là, c'était monter une partie de la population contre une autre. Et ainsi, pousser les gens à voter contre "une entité" et non pour eux, en attisant leur vieille rancune et en jouant sur l'emotionel.
à l'origine les parcmètres étaient là pour permettre une rotation des véhicules au vu du nombre de places restreintes.
Les gens n'ont rien demandé. Ils ont voté sur un programme dont la majorité d'entre eux se déclarent aujourd'hui déçue.
Parce-que ce programme là, c'était monter une partie de la population contre une autre. Et ainsi, pousser les gens à voter contre "une entité" et non pour eux, en attisant leur vieille rancune et en jouant sur l'emotionel.
Les gens votent au mieux pour un programme (qu'ils ne lisent pas la plupart du temps) dans lesquels figure TRES RAREMENT "le traitement des PV en cas de mauvais stationnement".
Une chose simple à faire : réhabiliter le disque. Plutot que faire payer le stationnement : redonnons ce vieil objet "Le disque horaire" .
Pourquoi ne le fait-on pas? (on le fait en Allemagne
) Ici je paie 40 centimes d'€uros pour avoir le droit de stationner 20 mn.
-
--
non c'est bien la même chose
d'ailleurs s'il est obligé d'accélerer c'est qu'il est en retrard alors même qu'il n'est pasencore embauché . faut arrêter de toujours trouver des excuses car donne moi le % de cas concerant les chomeurs se rendant à un entretien d'embauche 0.005% peut être
la aussi tu joues sur l'émotionnel.
d'ailleurs s'il est obligé d'accélerer c'est qu'il est en retrard alors même qu'il n'est pasencore embauché . faut arrêter de toujours trouver des excuses car donne moi le % de cas concerant les chomeurs se rendant à un entretien d'embauche 0.005% peut être
la aussi tu joues sur l'émotionnel.
C'est horrible la manière que tu as de juger/rendre ta décision sur un cas, comme ça, d'un revers de main.
Il existe mille une et une raisons d'être en retard, et donc : on doit punir par la loi le retard?
Nous ne sommes pas des robots Jackouille. Nous pouvons aussi avoir envie à un moment d'aller plus vite, parce-qu'on est en retard ou tout simplement pour se faire plaisir.
Tu arrives à le concevoir? Ta confiance en ce régime est-elle si aveugle que tu n'envisages pas une seconde que nous sommes humains?
-
--
c'est une citation de Cioran, c'est ma signature et non une phrase du débat
Oui j'ai compris, je me demandais juste ce qu'elle venait foutre dans le débat. Quel était le rapport.
samedi 19 avril 2008 à 23:19
Jansen
Je ne défends pas plus le délire sécuritaire quand il est de gauche que quand il est de droite , mais il se trouve que c'est la marque de fabrique de la droite réactionnaire en général. (Vichy, Pinochet, les USA)
, mais il se trouve que c'est la marque de fabrique de la droite réactionnaire en général. (Vichy, Pinochet, les USA)Ben la "gauche" radicale sécuritaire, Staline, Ceaucescu, Kim-Il Sung, Pol Pot, ça te dit quelque chose ?
samedi 19 avril 2008 à 23:19
gorbag
Faut arrêter le délire, y'a des flics bien y'a des flics a chier...vous les traiter de fasciste et cie mais c'est VOUS qui l'êtes avec vos préjugés!
Préjugés, hum! et si c'était vrais qu'une grande majorité des flics sont violents.... même avec le plus pacifiste des tibetain a paris sur les parcours d'une flamme olympique....
Meme avec le plus pacifiste des lycéens qui a eu le malheur de se retrouver en face d'une charge de CRS
Il y en a beaucoup d'exemples... DEs bavures aussi...
Le fascisme est tout simplement un terme employé aujourd'hui pour désigner le répressif a outrance, pas pour faire une comparaison avec l'italie des années 30. C'est le langage d'aujourd'hui et il trouve sa source dans des événements historiques.
samedi 19 avril 2008 à 23:24
bubuledement
Préjugés, hum! et si c'était vrais qu'une grande majorité des flics sont violents.... même avec le plus pacifiste des tibetain a paris sur les parcours d'une flamme olympique....
Meme avec le plus pacifiste des lycéens qui a eu le malheur de se retrouver en face d'une charge de CRS
Il y en a beaucoup d'exemples... DEs bavures aussi...
Le fascisme est tout simplement un terme employé aujourd'hui pour désigner le répressif a outrance, pas pour faire une comparaison avec l'italie des années 30. C'est le langage d'aujourd'hui et il trouve sa source dans des événements historiques.
Meme avec le plus pacifiste des lycéens qui a eu le malheur de se retrouver en face d'une charge de CRS
Il y en a beaucoup d'exemples... DEs bavures aussi...
Le fascisme est tout simplement un terme employé aujourd'hui pour désigner le répressif a outrance, pas pour faire une comparaison avec l'italie des années 30. C'est le langage d'aujourd'hui et il trouve sa source dans des événements historiques.
Soyons un peu sérieux ... Employer le terme "fasciste" pour qualifier les actions des policiers français, c'est manquer de respect au vrai victime du fascisme ! Que je sache, la France est encore un pays de liberté, où on peut même traiter son Président d'enc... sans risquer quoi que ce soit ...Va faire la même chose en Chine ou en Corée du Nord et tu vas voir le beau trou que tu vas avoir dans la tête ! Utilise le terme "fasciste" pour gonfler à bloc des militants, mais pas pour faire une analyse un minimum sérieuse ...c'est totalement ridicule et loufoque !
dimanche 20 avril 2008 à 11:04
Jansen
Je ne défends pas plus le délire sécuritaire quand il est de gauche que quand il est de droite , mais il se trouve que c'est la marque de fabrique de la droite réactionnaire en général. (Vichy, Pinochet, les USA)
Même discours pour mener petit à petit à un contrôle total par la peur.
L'action de la police est commandée par les décisions du gouvernement.
On est pile dans le débat.
(Dans un régime sécuritaire, les riches s'en tirent toujours. Ce sont eux qui tiennent les manettes) .
, mais il se trouve que c'est la marque de fabrique de la droite réactionnaire en général. (Vichy, Pinochet, les USA) Même discours pour mener petit à petit à un contrôle total par la peur.
L'action de la police est commandée par les décisions du gouvernement.
On est pile dans le débat.
(Dans un régime sécuritaire, les riches s'en tirent toujours. Ce sont eux qui tiennent les manettes) .
Comparer notre régime actuel avec celui de pinochet ou de vichy c'est quand même abuser le lecteur.
Jansen
C'est surtout vrai.
Tout ceux qui emploi cette phrase l'utilisent (pratique) pour cautionner la monter d'un régime sécuritaire.
"Au nom de la liberté" , mon cul.
Tout ceux qui emploi cette phrase l'utilisent (pratique) pour cautionner la monter d'un régime sécuritaire.
"Au nom de la liberté" , mon cul.
cette phrase c'est en gros ce qui est écrit dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen
ce dernier mot est important
Jansen
Non : ça c'est du réel. C'est la vie de tous les jours.
Je ne demande pas qu'on chiale sur ce cas, mais qu'on y réfléchisse. On est un pays censé protéger les plus faibles? Alors on joue à fond le jeu. On ne détruit pas les chances de vivre d'un type au nom de la sacro-sainte sécurité sans se soucier de ce qu'il va devenir tout ça parce-qu'il a fait une erreur de 6km/h de trop.
Je ne demande pas qu'on chiale sur ce cas, mais qu'on y réfléchisse. On est un pays censé protéger les plus faibles? Alors on joue à fond le jeu. On ne détruit pas les chances de vivre d'un type au nom de la sacro-sainte sécurité sans se soucier de ce qu'il va devenir tout ça parce-qu'il a fait une erreur de 6km/h de trop.
tu poses effectivement le problème des limites si connus en math mais aussi en droit.
et la dessus je n'ai pas de réponse car tu peux poser ce problème pour chaque interdiction
si je te mets une baffe c'estun délit ouimais si c'estuen petite baffe c'estquoi?
et c'est quoi une petit baffe?.. et ainsi de suite
Au demeurant concernant la vitesse c'est une vitesse maximum autorisée et pas une vitesse obligatoire
fais des calculs simples et tu verra que de dépasser les vitesses sur des courtes et moyennes distances ne font rien gagner en terme de temps .
Jansen
Il se trouve que tout le monde est différent.
Toi Jackouille, tu as un métier, un salaire qui tombe, une sécurité de l'emploi, c'est confortable. Tu n'as pas à enchaîner formation sur formation, faire des stages non-rémunérées, subir l'imprévu d'un nouvel emploi tout les jours, te taper les petites annonces, accepter des boulots de merde pour bouffer.
Tu juges du haut de ton statut assez privilégié vu la situation du pays d'une manière générale là où il faudrait une gestion particulière.
Toi Jackouille, tu as un métier, un salaire qui tombe, une sécurité de l'emploi, c'est confortable. Tu n'as pas à enchaîner formation sur formation, faire des stages non-rémunérées, subir l'imprévu d'un nouvel emploi tout les jours, te taper les petites annonces, accepter des boulots de merde pour bouffer.
Tu juges du haut de ton statut assez privilégié vu la situation du pays d'une manière générale là où il faudrait une gestion particulière.
Les fonctionnaires privilégiés vieille rengaine.
J'invite tous ceux qui veulent être privilégiés à venir passer les concours de l'adminsitration et ensuite venir subir le lynchage permanent de nos concitoyens. (privilégiés, fénéant et tutti quanti)
Je ne suis pas un haut fonctionnaire loins de là et j'ai largement connu le privé avec d'avoir passé les concours.
Jansen
A quelle moment ai-je fait l'éloge de l'Allemagne en matière de sécurité ?
aucune éloge juste une comparaison avec un pays ou les vitesses sont soit disant libres.
par contre en France ces mêmes étrangers si respecteux chez eux des réglementations sont respnsables de 40% des infractions aux vitesses sur nos autoroutes?
Pourquoi? Parce que nos sanctions sont faibles par rapport aux leurs d'où leurs sentiments en quelque sorte d'impunité
Jansen
Les gens votent au mieux pour un programme (qu'ils ne lisent pas la plupart du temps) dans lesquels figure TRES RAREMENT "le traitement des PV en cas de mauvais stationnement".
Une chose simple à faire : réhabiliter le disque. Plutot que faire payer le stationnement : redonnons ce vieil objet "Le disque horaire" .
Pourquoi ne le fait-on pas? (on le fait en Allemagne )
Ici je paie 40 centimes d'€uros pour avoir le droit de stationner 20 mn.
Une chose simple à faire : réhabiliter le disque. Plutot que faire payer le stationnement : redonnons ce vieil objet "Le disque horaire" .
Pourquoi ne le fait-on pas? (on le fait en Allemagne
) Ici je paie 40 centimes d'€uros pour avoir le droit de stationner 20 mn.
Il n'est pas respecté . Son but étant même que celui des parcmètres payant c'est àdire assurer une rotation des stationnement.
car sais tu que lorsque tu as mis un disque , tu n'as normalement pas le droit d'en modifier une deuxième fois les horaires. Tu es censé déplacer ton véhicule pour ensuite une nouvelle période de stationnement limité.
Mais les mairies y ont trouvé avecen plus les pv une manne financière inépuisable.
vivant sur la région parisienne et bossant dans paris j'ai vyu au fil des années les places diminuer et les prix augmenter. il est même des villes de banlieues ou le sationnemement est payant le dimanche matin officiellement pour cause de marché
Jansen
C'est horrible la manière que tu as de juger/rendre ta décision sur un cas, comme ça, d'un revers de main.
Il existe mille une et une raisons d'être en retard, et donc : on doit punir par la loi le retard?
Il existe mille une et une raisons d'être en retard, et donc : on doit punir par la loi le retard?
Cela vaut il la peine de prendre des risques sur la vie pour cela? je ne le crois pas.
Je suis peut être maniaque mais je ne suis jamais en retard.
pour un entretien d'embauche j'aurais plutôt eu 1 heure d'avance.
Jansen
Nous ne sommes pas des robots Jackouille. Nous pouvons aussi avoir envie à un moment d'aller plus vite, parce-qu'on est en retard ou tout simplement pour se faire plaisir.
Tu arrives à le concevoir? Ta confiance en ce régime est-elle si aveugle que tu n'envisages pas une seconde que nous sommes humains?
Tu arrives à le concevoir? Ta confiance en ce régime est-elle si aveugle que tu n'envisages pas une seconde que nous sommes humains?
Bien sur qu'on est pas des robots la preuve, pour rester sur les pv, si les policers l'étaient, ils mettraient environ 3 à 4 fois plus de pv. c'est bien la preuve qu'on laisse passer beaucoup de chose. Si tu connaissais mieux ce métier et les gens qui le font tu changerais d'avis mais là en fait cela ne gène que ta "petite" liberté. j'oserais presque dire mesquine mais chaucun y compris moi bien sut on aime bien cette liberté mesquine qui nous est chère car elle dértemnie notre vision de l'environnement
précision:
Lorsqu'un policer remet un procès verbal de contravention (pv) il constate un fait et le notifie au contrevenant. il y a son nom ou son matricule sur le pv. c'et une notification personnelle.
un policier a latitude pour juger de l'opportunité de mettre ou non un pv.
il m'est arrivé de simplement sermoner , bien que cela ne serve pas à grand chose, un contrevenant. Jamais pour une feu rouge ou un sens interdit.
Je n'ai jamais mis de pv pour excès de vitesse car j'étais dans un commissariat de banlieue à Ivry.
j'en ai mis pour conduite dangereuse par contre bien que cela soit d'une appréciation un peu floue, à mon sens, et donc à manier avec précaution
Sinon tu écris que tu accélères et te permets de rouler plus vite juste pour te faire plaisir.
c'est ce que je disais préalablement c'est un comportement égoiste. Vouloir rouler plus vite dans une trafic ou tu ne peux pas mesurer les risques c'est assez suicidaire et assassin.
je t'invite à aller visiter les hopitaux et les morgues pour voir ce que c'est vraiment que les résultats des accidents du à l'alcool, la vitesse, le téléphone au volant....
Moi j'ai vu et j'ai même ramassé les morts et j'ai du aller voir les familles.
Certes c'est émotionnel comme tu le dis mais c'est aussi la vraie vie que d'aller expliquer à une mère que son fils vient d'être écrasé par un mec qui voulait juste se faire plaisir en roulant à 100 au lieu de 50 sur la nationale.
Etant jeune vers 20 ans, moi aussi il m'est arrivé de rouler comme un con.. Par chance je n'ai pas eu d'accident et n'ai blessé personne. Peut être que l'âge et les responsabilités nous font changer.
Quant à ma confiance dans le régime je suis rentré dans la police en 1983, donc des gouvernements et des ministres j'en ai vu pas mal. Mais un gvt n'est pas un régime, c'est encore un abus de langage.
Maintenant que l'on dénonce les policers qui se prennent pour des justiciers ou des cowboys, je suis d'accord et je gueule assez au près de mes collègues qui sont bornés.
Dernièrement je discutais avec un jeune flic (21 ans) sortant de l'école et qui faisait de la surveillance autour d'un batiment public.
Il m'a raconté être entré dans la police pour se "friter" dans les banlieues" banlieues dont il était issu du côté de Lille. Je l'ai traité de con et lui ai dit qu'il n'avait rien à faire chez nous et que Je préférais le voir ici faire la plante verte plutot qu'en service actif.
Le métier est difficile aussi il faut se montrer le plus possible impartial. C'est le côté robot que tu me reproches mais faire passer les nuances par écrit ce n'est pas très simple pour tout expliquer.
D'un autre côté aussi à force de voir la merde tous les jours et tous les jours les mêmes types de gusses faire les mêmes saloperies tu n'as pas forcémement envie d'être souple tout le temps.
une dessolutions c'est la mobilité dnas le travail. Rester trop longtemps dans le même cadre de boulot rend les gens bornés et même intolérant. En tant que syndicaliste j'ai assez étudié ce sujet.
Jansen
Oui j'ai compris, je me demandais juste ce qu'elle venait foutre dans le débat. Quel était le rapport.
Je ne vais pas changer de signature en fonction du topic. Cette citation de Cioran se rapporte à la conscience de l'homme. je t'incite également à lire ses carnets
Encore cioran
"La souffrance est l'unique cause de la conscience disait Dostoïevski. Les hommes se partagent en deux catégories : ceux qui ont compris cela, et les autres."
dimanche 20 avril 2008 à 12:23
Un soir, je revenais du resto et je passe devant une sorte de "bataille" police contre jeune teuffeur avec chiens.
Un des chiens, qui n'etait pas en laisse se détache du groupe et viens vers moi. Un flic le voit et s'approche avec sa matraque comme pour le taper (Le chien oui oui, ca devait etre un chien delinquant!) Je m'interpose en disant que c'est un animal et qu'il n'a pas le droit de le frapper!
Bah il m'a écouté et il n'a pas tapé le pauvre chien...
Par contre, moi je me suis retrouvée par terre a me faire taper par celui qui a fait voeu de "protéger et servir" et ensuite menottée! C'est seulement quand je me suis enervée en parlant d'abus de pouvoir qu'ils se sont rendus compte que je n'avais rien a faire la, du coup ils m'ont détachée et laissée partir (au passage celui qui m'avait tapé m'a gueulé dessus "Baisse les yeux la!")
Alors quand on me parle de protection policiere je ri-go-le... Et ensuite j'ai peur!!!
Un des chiens, qui n'etait pas en laisse se détache du groupe et viens vers moi. Un flic le voit et s'approche avec sa matraque comme pour le taper (Le chien oui oui, ca devait etre un chien delinquant!) Je m'interpose en disant que c'est un animal et qu'il n'a pas le droit de le frapper!
Bah il m'a écouté et il n'a pas tapé le pauvre chien...
Par contre, moi je me suis retrouvée par terre a me faire taper par celui qui a fait voeu de "protéger et servir" et ensuite menottée! C'est seulement quand je me suis enervée en parlant d'abus de pouvoir qu'ils se sont rendus compte que je n'avais rien a faire la, du coup ils m'ont détachée et laissée partir (au passage celui qui m'avait tapé m'a gueulé dessus "Baisse les yeux la!")
Alors quand on me parle de protection policiere je ri-go-le... Et ensuite j'ai peur!!!
dimanche 20 avril 2008 à 13:33
tietie007
Il y a un code de la route, des règles à respecter ...si je grille un stop ou un feu rouge, ou si je roule à 180 sur l'autoroute et que je me fais choper, c'est tant pis pour moi ...Force est de constater que pour faire baisser le nombre de morts sur la route, la répression tout azimuth a été efficace ...c'est malheureux, mais c'est comme ça ! Certes, vous allez me dire que la prévention c'est mieux, et je suis tout à fait d'accord ...mais chaque année, depuis le début du collège, on parle de la prévention routière aux élèves, et ça n'empêche pas mes élèves majeurs de se cartonner régulièrement en bagnole, because le picolo à la sortie des boîtes ou bien la vitesse excessive ! Il faut bien que jeunesse se fasse !
mais dans ces cas là tu mérite largement ton pv........
sauf que 90 euros pour 56 km/h ou un feu orange pour moi c'est du racket
dimanche 20 avril 2008 à 13:35
Jackouille
Comparer notre régime actuel avec celui de pinochet ou de vichy c'est quand même abuser le lecteur.
Je fais juste remarquer que les régimes sécuritaires sont la marque de fabrique de la droite.
C'est gênant car c'est vrai.
-
--
cette phrase c'est en gros ce qui est écrit dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen
ce dernier mot est important
ce dernier mot est important
Oui mais on la tait ou on ne la sort pas pour rien. On la sort pas, par exemple, pour réduire un long débat à une simple maxime. (J'en reparlerai quand j'aborderai ta citation de Cioran)
-
--
tu poses effectivement le problème des limites si connus en math mais aussi en droit.
et la dessus je n'ai pas de réponse car tu peux poser ce problème pour chaque interdiction
si je te mets une baffe c'estun délit ouimais si c'estuen petite baffe c'estquoi?
et c'est quoi une petit baffe?.. et ainsi de suite
Au demeurant concernant la vitesse c'est une vitesse maximum autorisée et pas une vitesse obligatoire
fais des calculs simples et tu verra que de dépasser les vitesses sur des courtes et moyennes distances ne font rien gagner en terme de temps .
et la dessus je n'ai pas de réponse car tu peux poser ce problème pour chaque interdiction
si je te mets une baffe c'estun délit ouimais si c'estuen petite baffe c'estquoi?
et c'est quoi une petit baffe?.. et ainsi de suite
Au demeurant concernant la vitesse c'est une vitesse maximum autorisée et pas une vitesse obligatoire
fais des calculs simples et tu verra que de dépasser les vitesses sur des courtes et moyennes distances ne font rien gagner en terme de temps .
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire.
Je ne prône pas des vitesses illimités, tout le temps et partout.
Ce que je prône, c'est qu'on lâche un peu du lest au niveau de la lourdeur des sanctions.
Quand on sait ce que ça coûte de passer le permis (déjà qu'en plus on démarre désormais à 6 points) et comme il est facile de le perdre sur des conneries, je pense que certaines infractions devraient être dispensées -par exemple- de retrait de points.
Comme les légers dépassement de limitations de vitesse (ma mère a perdu un point pour avoir roulé à 56 au lieu de 50 dans un village traversé par une nationale +90 €; je trouve que c'est très abusé).
Je pensais évidement également à réhabiliter le permis blanc! Parce-que ça n'est pas parce-qu'on a fait une erreur qu'on doit payer le prix du sésame qu'est le permis de conduire, de perdre un emploi surtout quand on connait les difficultés actuels à trouver une emploi, à le conserver, et le prix des choses en perpétuelle augmentation.
Je sais bien que la vitesse ne compense pas un retard. Seulement tu peux me jurer toi, que tu n'as jamais appuyer sur le champignon de toute ta vie parce que tu etais en retard?
Reflexe idiot peut-être, mais humain. Tu pourras jamais empêcher les gens d'être pressé et d'appuyer sur le champignon.
-
--
Les fonctionnaires privilégiés vieille rengaine.
J'invite tous ceux qui veulent être privilégiés à venir passer les concours de l'adminsitration et ensuite venir subir le lynchage permanent de nos concitoyens. (privilégiés, fénéant et tutti quanti)
Je ne suis pas un haut fonctionnaire loins de là et j'ai largement connu le privé avec d'avoir passé les concours.
J'invite tous ceux qui veulent être privilégiés à venir passer les concours de l'adminsitration et ensuite venir subir le lynchage permanent de nos concitoyens. (privilégiés, fénéant et tutti quanti)
Je ne suis pas un haut fonctionnaire loins de là et j'ai largement connu le privé avec d'avoir passé les concours.
Ne caricature pas ce que je dis.
Je ne dis pas que tu es "LE" privilégié, mais par rapport à moi et à beaucoup d'autres personnes : la sécurité de l'emploi du fonctionnaire qui ne peut être viré que pour faute grave c'est une clef vers les prêts, vers le logements, vers l'achat d'une voiture, vers une vie sécurisée.
Si je compare ta situation à la mienne par exemple, moi je ne sais pas si et où je vais bosser d'un mois à l'autre. Parfois d'une semaine à l'autre. Et on est très nombreux comme ça. Donc par rapport à moi, tu es en effet privilégié.
dimanche 20 avril 2008 à 14:10
Jackouille
aucune éloge juste une comparaison avec un pays ou les vitesses sont soit disant libres.
par contre en France ces mêmes étrangers si respecteux chez eux des réglementations sont respnsables de 40% des infractions aux vitesses sur nos autoroutes?
Pourquoi? Parce que nos sanctions sont faibles par rapport aux leurs d'où leurs sentiments en quelque sorte d'impunité
par contre en France ces mêmes étrangers si respecteux chez eux des réglementations sont respnsables de 40% des infractions aux vitesses sur nos autoroutes?
Pourquoi? Parce que nos sanctions sont faibles par rapport aux leurs d'où leurs sentiments en quelque sorte d'impunité
J'ai du mal à croire qu'un type se mette en tête "Tiens ! Je suis en France! Allez!! A fond les ballons!"
-
--
Il n'est pas respecté . Son but étant même que celui des parcmètres payant c'est àdire assurer une rotation des stationnement.
car sais tu que lorsque tu as mis un disque , tu n'as normalement pas le droit d'en modifier une deuxième fois les horaires. Tu es censé déplacer ton véhicule pour ensuite une nouvelle période de stationnement limité.
Mais les mairies y ont trouvé avecen plus les pv une manne financière inépuisable.
vivant sur la région parisienne et bossant dans paris j'ai vyu au fil des années les places diminuer et les prix augmenter. il est même des villes de banlieues ou le sationnemement est payant le dimanche matin officiellement pour cause de marché
car sais tu que lorsque tu as mis un disque , tu n'as normalement pas le droit d'en modifier une deuxième fois les horaires. Tu es censé déplacer ton véhicule pour ensuite une nouvelle période de stationnement limité.
Mais les mairies y ont trouvé avecen plus les pv une manne financière inépuisable.
vivant sur la région parisienne et bossant dans paris j'ai vyu au fil des années les places diminuer et les prix augmenter. il est même des villes de banlieues ou le sationnemement est payant le dimanche matin officiellement pour cause de marché
C'est bien ce que je dis, c'est qu'une question d'argent
-
--
Cela vaut il la peine de prendre des risques sur la vie pour cela? je ne le crois pas.
Je suis peut être maniaque mais je ne suis jamais en retard.
pour un entretien d'embauche j'aurais plutôt eu 1 heure d'avance.
Je suis peut être maniaque mais je ne suis jamais en retard.
pour un entretien d'embauche j'aurais plutôt eu 1 heure d'avance.
Non , cela ne vaut pas la peine. Mais il se trouve que tout le monde n'est pas comme toi, que des gens peuvent se retrouver en retard pour un tas de raisons et qu'à ce moment là on ne se met pas devant soi la carte de tout ce qu'on risque. On voit juste qu'on est en retard.
-
--
Bien sur qu'on est pas des robots la preuve, pour rester sur les pv, si les policers l'étaient, ils mettraient environ 3 à 4 fois plus de pv. c'est bien la preuve qu'on laisse passer beaucoup de chose. Si tu connaissais mieux ce métier et les gens qui le font tu changerais d'avis mais là en fait cela ne gène que ta "petite" liberté. j'oserais presque dire mesquine mais chaucun y compris moi bien sut on aime bien cette liberté mesquine qui nous est chère car elle dértemnie notre vision de l'environnement
Quand on gagne 800 à 1000 € / mois, chaque pièces compte.
Quand on doit racker 90€, ou 22€ ou 11€ pour des paiements dépassés, que les places de stationnements sont arbitrairement payante sur une partie de la rue et pas sur l'autre, je considère que ma superbe petite liberté en prend un coup parce-que je dois redescendre de chez l'amie chez qui je suis allé pour passer la journée pour nourrir le parcmètre du 1€ 60 maxi (1h30) qu'on peut y mettre, et ce toutes les heures et demi.
Et puis ne me sors pas le refrain de l'égoïsme alors que tu as voté pour celui qui applique la politique du chacun pour sa gueule.
-
--
Sinon tu écris que tu accélères et te permets de rouler plus vite juste pour te faire plaisir.
c'est ce que je disais préalablement c'est un comportement égoiste. Vouloir rouler plus vite dans une trafic ou tu ne peux pas mesurer les risques c'est assez suicidaire et assassin.
c'est ce que je disais préalablement c'est un comportement égoiste. Vouloir rouler plus vite dans une trafic ou tu ne peux pas mesurer les risques c'est assez suicidaire et assassin.
Non je n'ai pas dit ça. Je n'ai pas parlé de moi.
J'ai dit que quand tu te retrouves une route presque vide, 4 voies, et que tu aies à 110, tu as bien envie de pousser à 130. Et qu'on ne me dise pas "bouhouhou ça peut tuer plus "
Me dire que conduire à 130 au lieu de 110 c'est "suicidaire et assassin" c'est au-delà du ridicule.
-
--
je t'invite à aller visiter les hopitaux et les morgues pour voir ce que c'est vraiment que les résultats des accidents du à l'alcool, la vitesse, le téléphone au volant....
Moi j'ai vu et j'ai même ramassé les morts et j'ai du aller voir les familles.
Certes c'est émotionnel comme tu le dis mais c'est aussi la vraie vie que d'aller expliquer à une mère que son fils vient d'être écrasé par un mec qui voulait juste se faire plaisir en roulant à 100 au lieu de 50 sur la nationale.
Etant jeune vers 20 ans, moi aussi il m'est arrivé de rouler comme un con.. Par chance je n'ai pas eu d'accident et n'ai blessé personne. Peut être que l'âge et les responsabilités nous font changer.
Moi j'ai vu et j'ai même ramassé les morts et j'ai du aller voir les familles.
Certes c'est émotionnel comme tu le dis mais c'est aussi la vraie vie que d'aller expliquer à une mère que son fils vient d'être écrasé par un mec qui voulait juste se faire plaisir en roulant à 100 au lieu de 50 sur la nationale.
Etant jeune vers 20 ans, moi aussi il m'est arrivé de rouler comme un con.. Par chance je n'ai pas eu d'accident et n'ai blessé personne. Peut être que l'âge et les responsabilités nous font changer.
Oh pitié, pas le couplet sur la visite d'hopitaux...
Tu sais Jackouille, les gens meurent. En fait ils sont fait pour mourir. Ils ne sont pas immortel ni en béton armé.
La mort c'est un élément auquel on échappe pas.
Tu auras toujours des gens qui souffrent dans les hopitaux.
La question c'est "doit-on faire baisser le nombres de morts au prix de créer des injustices et des situations de souffrances? " Doit-on rogner la liberté au profit de la sécurité avec des mesures de plus en plus répréssives ?
-
--
Le métier est difficile aussi il faut se montrer le plus possible impartial. C'est le côté robot que tu me reproches mais faire passer les nuances par écrit ce n'est pas très simple pour tout expliquer.
D'un autre côté aussi à force de voir la merde tous les jours et tous les jours les mêmes types de gusses faire les mêmes saloperies tu n'as pas forcémement envie d'être souple tout le temps.
une dessolutions c'est la mobilité dnas le travail. Rester trop longtemps dans le même cadre de boulot rend les gens bornés et même intolérant. En tant que syndicaliste j'ai assez étudié ce sujet.
D'un autre côté aussi à force de voir la merde tous les jours et tous les jours les mêmes types de gusses faire les mêmes saloperies tu n'as pas forcémement envie d'être souple tout le temps.
une dessolutions c'est la mobilité dnas le travail. Rester trop longtemps dans le même cadre de boulot rend les gens bornés et même intolérant. En tant que syndicaliste j'ai assez étudié ce sujet.
Tu peux toujours changer de métier, "entreprendre" , refaire une formation, tout ça.
Ensemble, tout devient possible non?
-
--
Je ne vais pas changer de signature en fonction du topic. Cette citation de Cioran se rapporte à la conscience de l'homme. je t'incite également à lire ses carnets
J'avais pas vu que c'était ta signature.
-
--
Encore cioran
"La souffrance est l'unique cause de la conscience disait Dostoïevski. Les hommes se partagent en deux catégories : ceux qui ont compris cela, et les autres."
"La souffrance est l'unique cause de la conscience disait Dostoïevski. Les hommes se partagent en deux catégories : ceux qui ont compris cela, et les autres."
Je ne suis pas bien sûr que tu aies compris la subtilité de cette phrase
dimanche 20 avril 2008 à 14:51
Jansen
Je fais juste remarquer que les régimes sécuritaires sont la marque de fabrique de la droite.
C'est gênant car c'est vrai.
C'est gênant car c'est vrai.
Elle est bien bonne celle là ! Staline c'était la droite ? Ceaucescu ? Et ce grand farceur de Kim-Jong- Il ? Sacré Jansen, au moins, on se marre bien avec toi !
dimanche 20 avril 2008 à 14:56
tietie007
Elle est bien bonne celle là ! Staline c'était la droite ? Ceaucescu ? Et ce grand farceur de Kim-Jong- Il ? Sacré Jansen, au moins, on se marre bien avec toi !Comme je savais pertinement qu'on me répondrait ça, j'éprouve une certaine jouissance
Tu cites des dictatures. On est en démocratie non? He bien c'est le propre des démocraties de droite de pencher vers le sécuritaire.
Ou alors ... Tu ... Tu considères que nous sommes en dictature ?
Hahahah sacré titie007, on se marre bien avec toi!
dimanche 20 avril 2008 à 15:28
Jansen
Comme je savais pertinement qu'on me répondrait ça, j'éprouve une certaine jouissance
Tu cites des dictatures. On est en démocratie non? He bien c'est le propre des démocraties de droite de pencher vers le sécuritaire.
Ou alors ... Tu ... Tu considères que nous sommes en dictature ?
Hahahah sacré titie007, on se marre bien avec toi!
Tu cites des dictatures. On est en démocratie non? He bien c'est le propre des démocraties de droite de pencher vers le sécuritaire.
Ou alors ... Tu ... Tu considères que nous sommes en dictature ?
Hahahah sacré titie007, on se marre bien avec toi!
Pourquoi, Pinochet c'était une démocratie ? De droite ? Tu fais bien d'honneur au dictateur chilien ! Mais bon, tu n'en es pas à une contradiction près !
dimanche 20 avril 2008 à 15:41
tietie007
Pourquoi, Pinochet c'était une démocratie ? De droite ? Tu fais bien d'honneur au dictateur chilien ! Mais bon, tu n'en es pas à une contradiction près !
Quand je t'ai mis le nez dans ta merde, tu te débats et essai de te rattraper aux branches assez maladroitement
Non le Chili de Pinochet n'était pas une démocratie. Eeeeeeeeeeeeeeet ?
Quelle ânerie voulais-tu encore sortir? (réfléchis bien avant de répondre)
dimanche 20 avril 2008 à 16:07
Jansen
Quand je t'ai mis le nez dans ta merde, tu te débats et essai de te rattraper aux branches assez maladroitement
Non le Chili de Pinochet n'était pas une démocratie. Eeeeeeeeeeeeeeet ? Quelle ânerie voulais-tu encore sortir? (réfléchis bien avant de répondre)
Non le Chili de Pinochet n'était pas une démocratie. Eeeeeeeeeeeeeeet ?
Quelle ânerie voulais-tu encore sortir? (réfléchis bien avant de répondre)Garde ton calme ...les âneries, c'est toi qui les débite à la pelle, depuis un moment ! Tu me parles de régime sécuritaire de droite, en parlant de Pinochet et de Vichy ...puis tu me sors le terme de "démocratie de droite" ...bref, c'est toi qui pédale dans la merde ! Tu vois, je me mets à parler mal comme toi, mais j'évite de te traiter de parasite inculte comme tu sais si bien le faire ! Sacré Jansen, au moins, on rigole bien quand on te lit, c'est déjà ça !
dimanche 20 avril 2008 à 17:02
Jansen
Comme je savais pertinement qu'on me répondrait ça, j'éprouve une certaine jouissance
Tu cites des dictatures. On est en démocratie non? He bien c'est le propre des démocraties de droite de pencher vers le sécuritaire.
Ou alors ... Tu ... Tu considères que nous sommes en dictature ?
Hahahah sacré titie007, on se marre bien avec toi!
Tu cites des dictatures. On est en démocratie non? He bien c'est le propre des démocraties de droite de pencher vers le sécuritaire.
Ou alors ... Tu ... Tu considères que nous sommes en dictature ?
Hahahah sacré titie007, on se marre bien avec toi!
tant pinochet que petain ce n'était pas des démocraties non plus.
Quelle proposition feriez vous pour changer la
france?Si on vous demande de donner une seule
propositon pour changer les choses,que se soit le
