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Pensez-vous que les USA doivent fermer Guantanamo ?
Pensez-vous que les USA doivent fermer Guantanamo ?
Oui [ 32 ] ** [74,42%]
Non [ 11 ] ** [25,58%]
Ne se prononce pas [ 0 ] ** [0,00%]
Total des votes: 46
  
mardi 14 février 2006 à 16:33
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L'ONU a fait un rapport dans lequel il est demandé aux USA de fermer guantanamo.

Guantanamo est une prison très controversé, notamment à cause de son opacité et des traitements infligés aux détenus.

QUOTE
Un rapport de l'ONU préparé pour la Commission des droits de l'homme recommande la fermeture du camp de prisonniers sur la base américaine de Guantanamo. Le rapport a été révélé par la presse, mais l'ONU n'a pas démenti son contenu.


Rappelons aussi que les USA ont décidés de permettre l'application de la peine de mort à Guantanamo, les condamnation à mort étant donnée par des institutions militaires.

Source, la Tribune de Genève : http://www.tdg.ch/tghome/tgnews.detailcate...A1NQ==.2.0.html
mardi 14 février 2006 à 16:36
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C'est un peu comme si on demandait la fermeture des prisons pour agents du KGB en pleine guerre froide ou l'ouverture des camps de prisonniers allemands pendant la deuxième guerre.

On est en guerre, est-ce que quelqu'un le réalise sur ce forum ?
mardi 14 février 2006 à 16:53
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QUOTE (drzz @ 14 Feb 2006 à 16:36)
C'est un peu comme si on demandait la fermeture des prisons pour agents du KGB en pleine guerre froide ou l'ouverture des camps de prisonniers allemands pendant la deuxième guerre.

On est en guerre, est-ce que quelqu'un le réalise sur ce forum ?

Non, les prisonniers dans les camps pendant la guerre ont un statut légal : prisonnier de guerre. En principe on ne doit pas les executer et qui plus est ils ont été capturé portant un uniforme, ça fait qu'on sait qu'ils étaient des combattants.

Les agents "du KGB" sont des espions en principe on les inculpe de quelque chose, ensuite on les juge et ensuite on les met en taule ou on les flingue. S'ils résistent ou s'ils gènent sur le terrain avant leur capture on les flingue.

Là on a des types qui sont enfermés sans que personne ne sache pourquoi, ils n'ont pas de statut de prisonnier de guerre -donc on n'est pas en guerre- ils subissent des mauvais traitements et des tortures contrairement aux conventions de Genève que les americains ont signé (autrement dit ils chient sur leurs engagements et renient leur parole) ils ne sont pas ou rarement jugés. Bref ils ne sont pas considérés comme agents ennemis, ni comme prisonnier de guerre. En fait ils ne sont rien du tout et on les enferme sans réelle justification. Bon bien sur ces types ont été chopés en Afghanistan pour la plupart en train de combattre mais dans ce cas on devrait les laisser partir puisque l'Afghanistan est libéré. Et s'ils ont été chopés en Irak l'Irak aussi est libéré. Alors quoi ? On doit les détenir indéfiniment sans avoir de chef d'inculpation ?

Ce message a été modifié par Ribentrop - mardi 14 février 2006 à 16:54.
mardi 14 février 2006 à 16:58
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Les terroristes n'ont aucun statut dans la législation classique.

En aucun cas celui de prisonnier de guerre.

Ils ont le statut nouvellement créé de "terroristes" et seront enfermés, jugés et condamnés comme tels. Ce sont des personnes qui cherchent par tous les moyens à exécuter le plus de civils ou de militaires possibles. Ce sont des gens dangereux, Guantanamo n'est pas une prison classique. Elle renferme des criminels d'une dangerosité extrême.

Comment demander la fermeture de cette prison alors que les responsables de l'attentat contre l'USS Cole en 2000 se sont enfuis du Yemen il y a quelques jours ?

PS : fermez Guantanamo et acceptez d'accueillir les jihadistes français dans les prisons de votre pays... Catastrophe en vue.

Ce message a été modifié par drzz - mardi 14 février 2006 à 16:59.
mardi 14 février 2006 à 17:12
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Bien sur que les terroristes ont un statut, seulement par exemple un "terroriste" de l'Afghanistan c'est un berger équipé d'une AK-47 et de 3 chargeurs. Et ça, ça rentre dans la case "ennemi combattant" autrement dit "prisonnier de guerre".

Un type armé d'une bombe qui se pointe a un barrage pour se faire exploser aussi ça rentre dans la case "ennemi combattant".

Un type qui trafique du materiel ou profite d'une situation privilégiée pour transmettre des informations a l'ennemi ça rentre dans la case "espion".

Un type qu'on enferme dans une cage et à qui on fait subir des tortures ça ne correspond par contre ni a un espion, ni a un ennemi combattant. Ca correspond a une victime de maltraitances injustifiées.

C'est simple : il y a un système judiciaire il doit s'appliquer à tous et même aux terroristes. S'ils doivent être executés, alors qu'on les juge et qu'on les execute. S'ils doivent être condamnés a la prison alors qu'on les mette en prison mais là ils ne sont pas jugés. Ils sont juste enfermés et soumis à la volonté de leurs tortionnaires en attendant une mort a petit feu, exactement comme au goulag.
mardi 14 février 2006 à 17:16
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Juridiquement ton raisonnement ne tient pas la route. Le "terroriste" peut bien être un civil, un militaire ou un espion. Il n'entre dans aucune catégorie.

C'est pour cela qu'on lui en a créé une. Et Guantanamo n'est pas un goulag, pour quiconque a déjà lu ce qu se passait à Guantanamo. Si interroger un prisonnier en l'empêchant de dormir est l'apanage du goulag, il vous faudra fermer vos commissariats locaux.

Ce message a été modifié par drzz - mardi 14 février 2006 à 17:17.
mardi 14 février 2006 à 17:21
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QUOTE (Ribentrop @ 14 Feb 2006 à 19:53)
Là on a des types qui sont enfermés sans que personne ne sache pourquoi.

Pas si sur...

La specificite de Guantanamo peut certes choquer les "defenseurs occationels" du droit international or force est d'admettre qu'a situation d'exceptions, mesures d'exceptions.
mardi 14 février 2006 à 17:25
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Tout à fait. Ceux qui crient contre les conditions d'enfermement de Guantanamo n'ont aucune idée des mesures à prendre contre le nouvel ennemi qu'est le terroriste.

Peut-être réaliseront-ils le danger lorsqu'une fois ils verront des voitures de police quadriller une manifestation à la recherche de suspects ou un avion être vidé de ses passagers sur un tarmac pour contrôle des bagages... cette peur qui vous bloque les entrailles et que j'ai connue, cela aide à réaliser l'ampleur du problème.

Ce message a été modifié par drzz - mardi 14 février 2006 à 17:26.
mardi 14 février 2006 à 17:28
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QUOTE (drzz @ 14 Feb 2006 à 16:36)
C'est un peu comme si on demandait la fermeture des prisons pour agents du KGB en pleine guerre froide ou l'ouverture des camps de prisonniers allemands pendant la deuxième guerre.

On est en guerre, est-ce que quelqu'un le réalise sur ce forum ?

Meuh non, on n'est pas en guerre.

Rrrrho. Pourquoi est ce que tu flippes autant ?
mardi 14 février 2006 à 17:30
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QUOTE (fahaheel @ 14 Feb 2006 à 17:21)
Pas si sur...

La specificite de Guantanamo peut certes choquer les "defenseurs occationels" du droit international or force est d'admettre qu'a situation d'exceptions, mesures d'exceptions.

Et elle va durer combien de temps la "situation d'exception" ?
mardi 14 février 2006 à 17:33
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Pour la Fermeture de cette prison qui va à l'encontre des droits de l'Homme comme le souligne les rapports d'Amnesty International

" La situation à Guantanamo Bay est un véritable scandale en matière de droits humains ; elle a des répercussions importantes dans le monde entier, a déclaré Javier Zuniga, directeur général à Amnesty International. Cette politique nous fait avancer vers un monde dans lequel des détentions arbitraires ne pouvant être remises en question deviendront acceptables.
Les conditions très dures de détention des prisonniers de Guantanamo Bay ont eu des conséquences importantes pour leurs communautés et leurs familles, notamment pour des femmes et des enfants n’ayant pas la parole et dont les droits doivent également être reconnus et respectés, ont déclaré les participants. De la même manière, la détention arbitraire et illégale de milliers de personnes dans de nombreux pays du Golfe représente un défi majeur au principe de la primauté du droit et constitue une trahison des principes fondamentaux relatifs aux droits humains."

source : ici


QUOTE
Tout à fait. Ceux qui crient contre les conditions d'enfermement de Guantanamo n'ont aucune idée des mesures à prendre contre le nouvel ennemi qu'est le terroriste.


Voici les propos de l'historien canadien J. Pauwels que je trouve très interessant dans son livre "Le mythe de la bonne guerre" à propos de la soit disante guerre du terrorisme :

"Le 11 septembre 2001, un crime effroyable fut perpétré à New York et à Washington, et l'élite du pouvoir en tira immédiatement profit. Cet acte de terrorisme sans précédent fut comparé par le prédisent et par les médias à l'attaque japonaise sur Pearl Harbord, et Washongton proclama une "guerre contre le terrorisme". De tels rapprochements sont dénués de sens. On ne peut pas faire la guerre à un concept abstrait tel le terrorisme, et le gouvernement et le peuple du pays qui furent les victimes du furor americanicus, l'Afghanistan, n'étaient pas les responsables des actes de terrorisme du 11 septembre.

Une guerre contre le terrorisme ne peut donc pas se terminer par une victoire finale des Américains ou par une quelconque autre conclusion satisfaisante. De surcroit, il est presque certain que cette "croisade" américaine provoquera d'autres actes de terrorisme, peut etre plus horrible que ceux du 11 septembre 2001.

Or du point de vue de l'élite du pouvoir aux Etats-Unis, personnifiée par le président Bush et ses conseillers, une telle guerre est parfaitement fondée. En effet, elle offre une sorte de "solution finale" au problème causé par la fin de la Guerre Froide. Une guerre contre un ennemi mal défini, une guerre sans limites géographiques, une guerre qui durera aussi longtemps que le président nous dira qu'elle devra durer, une guerre qui exige le soutien inconditionnel de tous ceux qui ne veulent pas être perçus comme étant du côte du terrorisme, une telle guerre est en effet la panacée ultime, parce qu'elle garantit que le warfare state subsistera indéfiniment, à la grande satisfaction de cette élité du monde des affaires qui y gagne des fortunes.

Brandissant l'étendard de la "guerre contre le terrorisme", on a fait la guerre en Afghanistan et en Irak. Si cela dépend de Bush et de son équipe, et de toute l'élite du pouvoir aux Etats-Unis, nous aurons bientôt d'autres "bonnes guerres": contre l'Iran, la Syrie et peut être Cuba. Ce ne seras pas facile de les empêcher, mais c'est certainement possible. Même avec l'assistance de la majorité des médias, Bush et Blair ont difficilement "vendu" leur projet de guerre contre l'Irak.

Si jamais les Etats-Unis étaient forcés d'arreter de faire des guerres, l'heure de la vérité serait arrivée pour l'économie américaine. Le capitalisme américain pourrait-il survivre à un tel "déclenchement" de la paix ? Subissant un état de siège permanent, le socialisme soviétique n'a pu subsister. De son coté, le capitalisme américain pourrait-il subsister sans etre assiégé, c'est à dire sans ennemis, sans menaces et sans guerres à mener ?"
mardi 14 février 2006 à 17:41
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Oui nous sommes en guerre. Des masses d'islamistes veulent combattre la liberté d'expression et la liberté d'exister des Occidentaux et de tous les musulmans qui ne se soumettent pas à la loi islamique. Près de 3'000 attentats ont eu lieu en 2005, dont plus de la moitié hors d'Irak.
Près de 2 millions de gens sont déjà morts au Soudan à cause des islamistes, plusieurs milliers en Israël, en Turquie, en Malaisie, en Syrie, en Irak, en Indonésie, en Angleterre, aux Etats-Unis, en Arabie Saoudite, au Pakistan, en Inde, etc, etc... Une offensive minutieusement préparée suite aux carricatures de Mahomet cherche à brimer la liberté de penser en Europe-même. Des pays musulmans intégristes ont posé une motion à l'ONU pour créer une loi anti-blasphématoire pour régir l'Occident. Une nation islamiste revendique son droit au nucléaire et appelle à "rayer de la carte" un autre Etat souverain. La guerre cela ? Si ce n'en est pas, qu'est-ce ? La paix ? wacko.gif

Ce n'est pas un discours du FN, c'est la triste réalité. Si tu ne la sens pas, si tu ne flippes pas, tant mieux pour toi, espérons que ça dure. Mais tu n'es pas seul et un sentiment très vivace dans l'Europe s'indigne de la place disproportionnée des revendications des minorités musulmanes dans le débat public. Des minorités musulmanes malheureusement enclines à se tourner vers des penseurs radicaux et non pas des intellectuels progressistes.

Nier l'évidence du danger crée un terreau dans lequel les nationalistes et le lepénistes vont aller puiser pour finir au 2e tour en 2007. On peut droguer les gens avec des discours apaisants en temps de paix, mais pas lorsque cela explose au grand jour.
Les Américains ont déjà compris la leçon avec le 11 septembre. Malgré deux attentats et quelques 1'500 morts et blessés, l'Europe n'a toujours pas compris. On attend la surenchère, et on va certainement la recevoir.

Ce message a été modifié par drzz - mardi 14 février 2006 à 17:43.
mardi 14 février 2006 à 17:42
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QUOTE (drzz @ 14 Feb 2006 à 17:16)
Juridiquement ton raisonnement ne tient pas la route. Le "terroriste" peut bien être un civil, un militaire ou un espion. Il n'entre dans aucune catégorie.

C'est pour cela qu'on lui en a créé une. Et Guantanamo n'est pas un goulag, pour quiconque a déjà lu ce qu se passait à Guantanamo. Si interroger un prisonnier en l'empêchant de dormir est l'apanage du goulag, il vous faudra fermer vos commissariats locaux.

C'est QUOI un terroriste ? c'est QUOI ? Donne une définition. Je suis certain que tout ce que tu trouvera a dire correspondra soit a "ennemi combattant" ou "espion" dans le cas contraire le mec n'est coupable de rien.

Alors la situation est certes différente des guerres standard puisque l'ennemi n'est pas une nation à proprement parler, mais le type qui combat, qui porte les armes reste malgré tout un ennemi combattant. Si on considère ça comme un crime alors on le bute ou on le met en taule je en vois pas en quoi c'est tellement compliqué de juger les gens.

Mais là, on les garde enfermés mais sans avoir a se justifier. C'est ça le goulag : on t'enferme et tu te fais torturer et tu ne sors jamais. Le tout sans avoir été jugé par un tribunal.
mardi 14 février 2006 à 17:48
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QUOTE (Ribentrop @ 14 Feb 2006 à 17:42)
C'est ça le goulag : on t'enferme et tu te fais torturer et tu ne sors jamais. Le tout sans avoir été jugé par un tribunal.

Ne dites pas n'importe quoi, le goulag était une prison de redressement, la majorité des personnes qui sont entrées en sont ressorties, en général on ne restait pas longtemps enfermé, pour rappel la mortalité est passée d'environ 5 % dans les années 30 à moins de 1 % dans les années 50 (0.3 % en 1953) essentiellement grace aux progrés médicaux.

Fin du HS

Ce message a été modifié par Hadora - mardi 14 février 2006 à 17:48.
mardi 14 février 2006 à 17:48
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QUOTE (drzz @ 14 Feb 2006 à 17:25)
Tout à fait. Ceux qui crient contre les conditions d'enfermement de Guantanamo n'ont aucune idée des mesures à prendre contre le nouvel ennemi qu'est le terroriste.

Peut-être réaliseront-ils le danger lorsqu'une fois ils verront des voitures de police quadriller une manifestation à la recherche de suspects ou un avion être vidé de ses passagers sur un tarmac pour contrôle des bagages... cette peur qui vous bloque les entrailles et que j'ai connue, cela aide à réaliser l'ampleur du problème.

Tu veux que je te révèle un secret : Le terrorisme est impossible a arrêter.

Si ces terroristes sont un danger et qu'ils sont coupables qu'on les juge, qu'on les execute, je m'en fous. Mais qu'on arrête de justifier des camps de concentration sous prétexte de la liberté et de la démocratie.

mardi 14 février 2006 à 17:49
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QUOTE (Hadora @ 14 Feb 2006 à 17:48)
Ne dites pas n'importe quoi, le goulag était une prison de redressement, la majorité des personnes qui sont entrées en sont ressorties, en général on ne restait pas longtemps enfermé, pour rappel la mortalité est passée d'environ 5 % dans les années 30 à moins de 1 % dans les années 50 (0.3 % en 1953) essentiellement grace aux progrés médicaux.

Fin du HS

Ouais, ouais et Staline jouait de la trompette dans un groupe de Jazz de la Nouvelle Orléans.
mardi 14 février 2006 à 17:52
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Entre celui qui voit les goulags partout et celui qui en voit nulle part, on a droit aux deux extrêmes sur ce tropic...

mardi 14 février 2006 à 17:56
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QUOTE (drzz @ 14 Feb 2006 à 17:52)
Entre celui qui voit les goulags partout et celui qui en voit nulle part, on a droit aux deux extrêmes sur ce tropic...

Pour parler des goulags rendez vous sur ce topic en Histoire : clique ici
mardi 14 février 2006 à 17:59
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QUOTE (drzz @ 14 Feb 2006 à 17:52)
Entre celui qui voit les goulags partout et celui qui en voit nulle part, on a droit aux deux extrêmes sur ce tropic...

Toi tu rentre dans la même case que Hadora : celui qui gobe la propagande officielle du parti... celui qui n'en voit nulle part.

Edit : Ouais bon je vais pour ma part arrêter le HS.

Ce message a été modifié par Ribentrop - mardi 14 février 2006 à 17:59.
mardi 14 février 2006 à 18:15
Citer +Citer
QUOTE (Ribentrop @ 14 Feb 2006 à 17:59)
Toi tu rentre dans la même case que Hadora : celui qui gobe la propagande officielle du parti... celui qui n'en voit nulle part.

+1

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