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vendredi 09 février 2007 à 21:38
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QUOTE (montana94 @ 09 Feb 2007 à 15:18)
Crois moi, les Russes sont loin d'etre dépassés technologiquement....Un pilote de chasse Américain a meme avouer que les avions de chasses Russes étaient plus perfomants que les avions de chasse Américains....

J’ai eu l’occasion de discuté avec un militaire qui travaille dans une base aérienne a Oran, il m’a explique que les avions russes sont des super appareils comme les mig 29 et les sukoi 30 au niveau de la maniabilité surtout mais au niveau furtivité c’est zéro, j’ai vérifié les fiches de ces avion et c’est confirmé, les avions russes n’utilises même pas les matériaux composites ( qui permettent d’absorber les ondes radar) par contre le F-22 est un pur avion furtif c’est-à-dire qu’il échappe aux radars, il est étudié pour ça avec ses formes.... il réalise des performances exceptionnelles, c’est normal avec un investissement de 75 milliard de dollars, les russes sont très créatifs mais ils manquent de budgets et ils ont raison, c’est un gâchis d’investir de telles sommes dans ce genre de trucs.


Sinon les iraniens ont développés leur propre chasseur mais je n’ai trouvé beaucoup d’informations sur ses performances.

QUOTE

Iran: Premier chasseur Iranien en service.



L'Iran a annoncé le 6 septembre la mise en service d'un nouveau chasseur-bombardier de fabrication iranienne, le Saegheh ("Tonnerre"), lors d'un exercice militaire, "Frappe de Zolfaghar", alors que les tensions avec les Etats-Unis sont toujours croissantes.

"Le chasseur est entré en service dans l'armée de l'Air iranienne le 6 septembre après avoir conduit avec succès des opérations militaires et tiré avec précision des roquettes air-sol", a rapporté la télévision publique iranienne alors même que la communauté internationale accroissait sa pression sur l'Iran pour le convaincre de suspendre son programme d'enrichissement d'uranium.

Il est similaire au chasseur américain F-18 et est plus puissant que ce dernier", a indiqué la télévision étatique.

Selon la même source, le Saegheh, avec un seul pilote à bord, peut être équipé de missiles et de bombes.

L'appareil a été conçu par les spécialistes de l'Université d'ingénierie aéronautique Shahid Sattari sans l'assistance de spécialistes étrangers, a souligné le commandant en chef.

L'Iran a aussi annoncé avoir réussi lors de ces manoeuvres des tirs de missiles Hawk depuis des chasseurs F-14 Tomcat, achetés aux Etats-Unis du temps du shah. Les missiles Hawk sont normalement des missiles sol-air, mais les militaires iraniens ont réussi à des adapter sur les F-14 pour les transformer en engins air-air.

Le ministre iranien de la Défense, Mostafa Mohammad Najjar, a par ailleurs indiqué que l'Iran a réussi à fabriquer une bombe à guidage de 900 kilogrammes, appelé Ghassed ("Messager"), renforçant ses capacités de défense. Cette bombe devrait être testée dans les prochains jours.

http://www.aeroweb-fr.net/actualites/09-20...ran-saegheh.php

samedi 10 février 2007 à 00:06
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Cet appareil 100% Iranien (dixit l'Iran) est plutôt basé sur le F5 Tiger US agrandi, avec une dérive en plus et remotorisé avec une paire de moteurs RD33 (moteur russe des Mig29) de même son radar serait une évolution de celui du Mig29 A (difficile à dire).

En clair, cela en fait un chasseur assez maniable et plutôt rapide donc il peux effectivement faire face à un F18, un F16 ou un Rafale en dogfight (pas dur, un mirage ancienne génération est déjà au niveau mrgreen.gif) mais encore faudrait-il qu'il puisse seulement s'en approcher et là la bestiole manque de souffle et d'autonomie.
Le radar employé est totalement dépassé (même si amélioré) et je ne parle même pas des systèmes passifs.

Bref, c'est un montage 100% Iranien dont les pièces sont à 90% étrangères et surtout très anciennes, un J10 Iranien en somme.

Au passage, l'Iran développe aussi au moins deux autres avions :

- Le Shafagh futur appareil de supériorité aérienne.
- Le Shir, pour remplacer les F14 étant aussi des appareils de supériorité aérienne avec de l'avionique US amélioré localement.

Je me dis que ça fait un peu trop pour un seul pays ...

Ce message a été modifié par Dingosid - samedi 10 février 2007 à 00:14.
samedi 10 février 2007 à 00:28
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Moi je prefererai bein entendu qu'une guerre entre les USA et l'Iran n'arrive pas... Ca epargnerai un grand nombre de civils, enelverai le risque d'un embrasement de la region, etc...
Par contre j'avoue que si les americains osent intervenir en Iran, j'espere de tout coeurs qu'ils iront se casser la gueule et que les consequences seront tres graves pour eux... Il est temps d'en finir avec l'arrogance des USA, qui doit etre abatue (deja qu'elle a deja bien ete entamee en Irak et en Afghanistan...)
samedi 10 février 2007 à 00:39
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QUOTE (Un Libanais @ 09 Feb 2007 à 23:28)
Moi je prefererai bein entendu qu'une guerre entre les USA et l'Iran n'arrive pas... Ca epargnerai un grand nombre de civils, enelverai le risque d'un embrasement de la region, etc...
Par contre j'avoue que si les americains osent intervenir en Iran, j'espere de tout coeurs qu'ils iront se casser la gueule et que les consequences seront tres graves pour eux... Il est temps d'en finir avec l'arrogance des USA, qui doit etre abatue (deja qu'elle a deja bien ete entamee en Irak et en Afghanistan...)

Je rectifie : Avec l'arrogance du gouvernement Bush.
samedi 10 février 2007 à 01:20
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QUOTE (_Dingosid_ @ 09 Feb 2007 à 23:06)
Cet appareil 100% Iranien (dixit l'Iran) est plutôt basé sur le F5 Tiger US agrandi, avec une dérive en plus et remotorisé avec une paire de moteurs RD33 (moteur russe des Mig29) de même son radar serait une évolution de celui du Mig29 A (difficile à dire).

En clair, cela en fait un chasseur assez maniable et plutôt rapide donc il peux effectivement faire face à un F18, un F16 ou un Rafale en dogfight (pas dur, un mirage ancienne génération est déjà au niveau  mrgreen.gif) mais encore faudrait-il qu'il puisse seulement s'en approcher et là la bestiole manque de souffle et d'autonomie.
Le radar employé est totalement dépassé (même si amélioré) et je ne parle même pas des systèmes passifs.

Bref, c'est un montage 100% Iranien dont les pièces sont à 90% étrangères et surtout très anciennes, un J10 Iranien en somme.

Au passage, l'Iran développe aussi au moins deux autres avions :

- Le Shafagh  futur appareil de supériorité aérienne.
- Le Shir, pour remplacer les F14 étant aussi des appareils de supériorité aérienne avec de l'avionique US amélioré localement.

Je me dis que ça fait un peu trop pour un seul pays ...

Oui bon faut pas abuser non plus, les avions Iraniens ne feront pas le poid face à l'aviation Américaine ou israélienne....La force de frappe en avaition de ces deux pays est redoutable....Ils ont plus de 800 f-16 a chacun....Après on s'etonne qui sont vraiment les terroristes original.gif

Avec 800 avions de dernieres technologies, c'est obliger qu'on a une idée derriere la tete a vouloir controler le monde et terroriser des peuples....

Ce message a été modifié par montana94 - samedi 10 février 2007 à 01:21.
samedi 10 février 2007 à 02:22
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Ce qu'il faut aux USA, c'est simplement un bon gouvernement.
samedi 10 février 2007 à 15:08
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QUOTE (montana94 @ 10 Feb 2007 à 01:20)
Avec 800 avions de dernieres technologies, c'est obliger qu'on a une idée derriere la tete a vouloir controler le monde et terroriser des peuples....

L'objectif de dominer le monde est avoué par pas mal de monde autour de Bush. C'est leur stratégie pour assurer la stabilité du monde (en particulier des USA.)

En Europe, on table plutôt sur une gouvernance mondiale, sur le droit international, mais ça n'empêche pas les pays européens de se construire des armées, alors qu'on se demande bien qui pourraient nous attaquer (Poutine, peut-être?)

Israël et les USA ont de grosses armées à cause de leur histoire. Israël s'est battu tout au long de son existence, que ce soit pour se défendre ou pour attaquer, et pas toujours pour le bon motif, mais ça reste toujours un problème de voisinage, Israël ne joue pas à dominer le monde, il laisse ça à Tonton Sam, qui lui a gardé ce réflex, cet objectif, de la Guerre Froide. L'impérialisme américain, qui voudrait que le monde doit avoir un leader pour rester stable, est hérité de cette guerre et est restée vivace en particulier chez les bushistes (qui y défendent aussi leurs intérêts personnels.) Après tout, pour que le monde deviennent stable, il faut bien un pouvoir unique qui le guide (l'équilibre de la terreur étant instable, et un partage équitable de la planète entre deux puissances est un peu risqué (dilemme du prisonnier) puisqu'on sait comment fonctionne les empires.) Pour les uns, c'est les leaders du monde qui doivent avoir ce pouvoir, par droit d'ainesse, pour les autres, il y a moyen de s'en occuper à plusieurs.

L'opposition URSS/USA a par ailleurs mené les deux pays à construire des armadas impossibles. L'URSS a perdu, les USA gardent leur complexe militaro-industriel qui doit bien travailler, après tout, et qui est proche du pouvoir (puisque c'était un des moyens principaux pour la Guerre Froide.)

Les USA pourraient changer de manière de gouvernement, quand Bush partira. Ils garderont leur armée immense encore un bon moment, c'est pas un truc qui s'oublie facilement (la Russie a perdu une bonne partie de son matériel à la fin de la guerre froide, qui a depuis alimenté plein de conflit dans les pays en développement, on pourrait faire la même chose avec l'armée des USA et d'Israël.) Néanmoins, en jouant honnêtement le jeu du droit international, en utilisant son armée pour l'ONU plutôt que contre, les USA pourraient devenir un moteur puissant du droit international. Il ne restera plus que la Russie et la Chine pour faire obstacle (tous deux sont pragmatiques et laissent les droits de l'homme aux gens qui ont le temps.)

De plus, j'imagine que si ça arrivait, l'Iran d'Amedinejad continuerait à essayer de devenir une puissance régionale (après tout, la menace occidentale sur l'Iran, c'est surtout lui qui l'a inventée. Avec de la diplomatie, il aurait aussi bien pu se nucléariser comme le Pakistan et l'Inde. Je ne comprends toujours pas comment ni pourquoi Israël et les USA n'ont pas fait plus chier que ça ces deux pays.)
samedi 10 février 2007 à 16:06
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QUOTE (Dingosid @ 09 Feb 2007 à 23:06)
Cet appareil 100% Iranien (dixit l'Iran) est plutôt basé sur le F5 Tiger US agrandi, avec une dérive en plus et remotorisé avec une paire de moteurs RD33 (moteur russe des Mig29) de même son radar serait une évolution de celui du Mig29 A (difficile à dire).

En clair, cela en fait un chasseur assez maniable et plutôt rapide donc il peux effectivement faire face à un F18, un F16 ou un Rafale en dogfight (pas dur, un mirage ancienne génération est déjà au niveau mrgreen.gif) mais encore faudrait-il qu'il puisse seulement s'en approcher et là la bestiole manque de souffle et d'autonomie.
Le radar employé est totalement dépassé (même si amélioré) et je ne parle même pas des systèmes passifs.

Bref, c'est un montage 100% Iranien dont les pièces sont à 90% étrangères et surtout très anciennes, un J10 Iranien en somme.

Au passage, l'Iran développe aussi au moins deux autres avions :

- Le Shafagh futur appareil de supériorité aérienne.
- Le Shir, pour remplacer les F14 étant aussi des appareils de supériorité aérienne avec de l'avionique US amélioré localement.

Je me dis que ça fait un peu trop pour un seul pays ...

Ah donc c'est comme le sous-marin iranien qui n'est qu'une version améliorée d'un sous-marin nord coréen et le shihab qui n'est qu'une version améliorée d'un missile nord coréen qui lui même est une version améliorée d'un missile russe.
Sinon pour les avions en développement tu as raison, la tendance actuelle est plutôt de développer un seul chasseur multirole comme le rafale, le typhoon ou le successeur de la lignée du sukhoi 27 , il n'y a que les USA qui se permettent de développer un pur intercepteur, bref on voit bien ou va l'argent du pétrole iranien.
samedi 10 février 2007 à 18:45
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QUOTE (Immortel95 @ 09 Feb 2007 à 23:39)
QUOTE (_Un Libanais_ @ 09 Feb 2007 à 23:28)
Moi je prefererai bein entendu qu'une guerre entre les USA et l'Iran n'arrive pas... Ca epargnerai un grand nombre de civils, enelverai le risque d'un embrasement de la region, etc...
Par contre j'avoue que si les americains osent intervenir en Iran, j'espere de tout coeurs qu'ils iront se casser la gueule et que les consequences seront tres graves pour eux... Il est temps d'en finir avec l'arrogance des USA, qui doit etre abatue (deja qu'elle a deja bien ete entamee en Irak et en Afghanistan...)

Je rectifie : Avec l'arrogance du gouvernement Bush.

Oui, bien sur, quand je dis USA, Israel, France, etc. je parle bien entendu des gouvernement de ces pays, jamais du pays ou du peuple tout entier... Je ne fais pas de la generalisation malsaine comme certaines personnes que je ne nommerai pas...
samedi 10 février 2007 à 20:49
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C'est bien connu, l'Iran est un pays ou il n'y a pas de pétrole siffle.gif

Il est donc légitime que ce pays veuille se doter de la technologie nucléaire, à des fin purement civiles, bien entendu tongue.gif

samedi 10 février 2007 à 22:59
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QUOTE (Un Libanais @ 09 Feb 2007 à 23:28)

Par contre j'avoue que si les americains osent intervenir en Iran, j'espere de tout coeurs qu'ils iront se casser la gueule et que les consequences seront tres graves pour eux...

Il y a une différence entre détruire un pays et essayer de l'envahir.

Si ils essaient d'occuper le pays, ils vont au devant de lourdes pertes.

S'ils veulent ramener l'iran au moyen âge, ils n'auront aucune difficulté au vu de leur arsenal et de la disproportion des forces.

dimanche 11 février 2007 à 00:14
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QUOTE (beurk @ 10 Feb 2007 à 21:59)
QUOTE (_Un Libanais_ @ 09 Feb 2007 à 23:28)

Par contre j'avoue que si les americains osent intervenir en Iran, j'espere de tout coeurs qu'ils iront se casser la gueule et que les consequences seront tres graves pour eux...

Il y a une différence entre détruire un pays et essayer de l'envahir.

Si ils essaient d'occuper le pays, ils vont au devant de lourdes pertes.

S'ils veulent ramener l'iran au moyen âge, ils n'auront aucune difficulté au vu de leur arsenal et de la disproportion des forces.

Le probleme c'est qu'il y a des Russes en Iran qui travaillent dans les installations nucléaires....J'aimerais bien voir la réaction de Poutine si des scientifiques Russes périssent sous les bobmes US....

Et pis j'ose imaginer la réaction du monde musulman si les USA réduisent en miette l'Iran....
dimanche 11 février 2007 à 14:12
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Attends, je réfléchis.

Y'aura des manifs avec des tirs de kalachnikofs et des débiles qui se font exploser dans la foule?

Ce qui est sur, c'est qu'il n'y aura aucune guerre ouverte classique qui se déclenchera, il n'y a pas de pays arabe qui une armée pour faire ça.
dimanche 11 février 2007 à 15:05
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QUOTE
Avec de la diplomatie, il aurait aussi bien pu se nucléariser comme le Pakistan et l'Inde. Je ne comprends toujours pas comment ni pourquoi Israël et les USA n'ont pas fait plus chier que ça ces deux pays.

Concernant Israel :
1) le Pakistan et l'Inde n'ont jamais appelé à rayer Israel de la carte;
2) le Pakistan et l'Inde ne soutiennent pas militairement et financièrement des organisations comme le Hezbollah et le Hamas qui terrorisent depuis des dizaines d'années la population israélienne;
3) le Pakistan et l'Inde ne font pas crier à leurs écoliers "Mort à Israel" tous les matins, histoire que les futurs générations aient la même haine pour Israel que leurs parents.
4) le Pakistan et l'Inde ne sont pas entrain de participer à l'instabilité de l'Irak en soutenant financièrement des organisations chiites qui posent des bombes dans les marchés et les rues de Bagdad.
5) Israel et l'Inde ont des relations diplomatiques.
dimanche 11 février 2007 à 15:29
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C'était de la réthorique.

L'Iran joue les gros bras, c'est pour ça qu'on aime pas trop l'idée de le laisser avoir la bombe. Tout le monde s'en fout des relations indo-pakistanaises.
mercredi 14 février 2007 à 14:33
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Spéciale dédicace à Montana pour qui les Sunnites n'attaquent jamais lâchement d'autres musulmans...Mais c'est vrai que pour lui, les Chiites ne sont que des hérétiques.

Attentat sunnite en Iran

Onze personnes ont été tuées dans un attentat à la bombe mercredi en Iran contre un autobus des Gardiens de la révolution, dans la province de Sistan-Balouchistan, habitée par une importante minorité sunnite et théâtre ces derniers mois de plusieurs attaques armées et rapts. (...)

Le groupe sunnite extrémiste Joundallah (soldats de Dieu) a revendiqué la responsabilité de l'attentat. "Il y a quelques minutes, le groupe Joundallah dirigé par Abdolmalek Righi, a revendiqué dans un communiqué la responsabilité de cette action terroriste", a rapporté l'agence semi-officielle Fars. (...)

Le groupe Joundallah s'est manifesté en décembre 2005 en enlevant neuf soldats près de la frontière avec le Pakistan, avant de libérer huit d'entre eux, tuant le neuvième.

En mars 2006, le groupe a tué 22 personnes qui circulaient en voiture sur une route non loin de la frontière avec le Pakistan. En mai de la même année, le groupe avait tué douze passagers de quatre voitures dans la province de Kerman (sud-est), voisine avec le Sistan-Balouchistan. Enfin, à la veille des élections locales du 15 décembre, une voiture piégée avait explosé à Zahedan tuant une personne. (...)

--------------------------------------------------------
http://fr.news.yahoo.com/14022007/202/iran...autobus-de.html


Ce message a été modifié par Ganesh - mercredi 14 février 2007 à 14:36.
mercredi 14 février 2007 à 14:39
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Va voir comment est traité la minorité de sunnite en Iran et tu viendras me voir....

En plus, la cible visée ne sont pas des civils, mais les gardiens de la révolution censés representer le gouvernement Iranien....
mercredi 14 février 2007 à 14:40
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QUOTE (_montana94_ @ 14 Feb 2007 à 13:39)
Va voir comment est traité la minorité de sunnite en Iran et tu viendras me voir....

En plus, la cible visée ne sont pas des civils, mais les gardiens de la révolution censés representer le gouvernement Iranien....

Rien n'excuse le meurtre.

Ce message a été modifié par Immortel95 - mercredi 14 février 2007 à 14:41.
mercredi 14 février 2007 à 14:51
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QUOTE (dav55 @ 11 Feb 2007 à 14:05)
2) le Pakistan et l'Inde ne soutiennent pas militairement et financièrement des organisations comme le Hezbollah et le Hamas qui terrorisent depuis des dizaines d'années la population israélienne;

Le Pakistan soutient des groupes terroristes en Inde, au Cachemire, en Iran et en Afghanistan. Tous les mois, des attentats terroristes ont lieux, notamment au Cachemire.

C'est même l'ISI, le service secret pakistanais qui a financé et armé les Talibans, avec l'aide des USA.
mercredi 14 février 2007 à 14:58
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Ca n'a pas grand chose à voir avec le nucléaire iranien, mais bon.

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