Friday 09 May 2008 à 19:09
Sur le site de l'INA, je suis tombé presque par hasard sur un morceau d'émission datant de 1976 sur l'ORTF abordant le sujet très tabou à l'époque de l'homosexualité.
Un homosexuel était invité, et ses contradicteurs n'étaient vraiment pas tendre avec lui.
L'un d'eux l'aborde en commençant par "tout d'abord, je dois vous appeler monsieur ou madame?" . Tout le monde rit. (sauf l'homo) .
A l'époque, l'homosexualité était considéré comme une pathologie psychiatrique.
L'homosexualité a été retirée du manuel diagnostique et statistique des maladies mentales, en 1985 et a été déclassifiée lors du congrés de 1992, pour tous les états signataires de la Charte de l'OMS.
Avant celà, l'homosexualité était considérée comme une maladie, les homosexuels étaient persécutés, passés à tabac, et pendant la 2nd guerre mondial : déportés en camps et gazés.
------------
Je voudrais l'avis des homosexuels (et des autres) sur le statut de l'homosexualité dans la France d'aujourd'hui, ce qu'il reste à faire, ce qui a déjà été fait, le quotidien d'un homosexuel (ou d'une homosexuelle) face aux regards des gens; savoir si les choses ont vraiment changées.
Un homosexuel était invité, et ses contradicteurs n'étaient vraiment pas tendre avec lui.
L'un d'eux l'aborde en commençant par "tout d'abord, je dois vous appeler monsieur ou madame?" . Tout le monde rit. (sauf l'homo) .
A l'époque, l'homosexualité était considéré comme une pathologie psychiatrique.
L'homosexualité a été retirée du manuel diagnostique et statistique des maladies mentales, en 1985 et a été déclassifiée lors du congrés de 1992, pour tous les états signataires de la Charte de l'OMS.
Avant celà, l'homosexualité était considérée comme une maladie, les homosexuels étaient persécutés, passés à tabac, et pendant la 2nd guerre mondial : déportés en camps et gazés.
------------
Je voudrais l'avis des homosexuels (et des autres) sur le statut de l'homosexualité dans la France d'aujourd'hui, ce qu'il reste à faire, ce qui a déjà été fait, le quotidien d'un homosexuel (ou d'une homosexuelle) face aux regards des gens; savoir si les choses ont vraiment changées.
Friday 09 May 2008 à 19:24
Aujourd'hui, ils sont omniprésents dans les médias et la politique, forment des réseaux sociaux d'entraide et de piston, militent activement pour leurs droits et leur promotion, font et défont la mode... Si toutes les minorités sexuelles deviennent aussi militantes, les adeptes du bdsm vont bientôt former un groupe parlementaire à l'assemblée nationale.
Friday 09 May 2008 à 20:35
Sans_Emploi_Fixe
ils sont omniprésents dans les médias et la politique, forment des réseaux sociaux d'entraide et de piston, militent activement pour leurs droits et leur promotion, font et défont la mode
si tu n'avais pas précisez "minorités sexuelles" j'aurais cru que tu parlais des hétéros
95% des politiciens sont hétéros
95 % des sujets médiatique concerne des hétéros
95% des reseaux sont des reseaux...hétéros
etc...etc...
Donc c'est facile de critiquer quand on fait partie de la majorité.
On reste dans son petit confort de la "normalité" et on proteste des qu'un "différent" ose l'affront de dire "hé ho !! je suis là aussi moi"
Et on se pose pas la question "et si j'avais été à leur place j'aurais fait quoi ?"
Et puis tu parles de politiques, de réseaux, de médias mais ça c'est pas la France !!!! La France c'est les petits gens qui vivent leur vie avec tout les difficultés que cela comporte.
Et parmi eux il y a des homos. 95% des hétéros sont des petits gens et 95% des homos aussi
Et eux ils n'ont aucun moyen d'expression, d'action ou de pression. Ils vivent leur vie avec les difficultés quotidiennes de tout le monde mais avec en plus les difficultés liés à leur "différence" :
moquerie, mépris, discrimination etc...
En tout cas mon meilleur ami est homo et il n'est ni politicien, ni un acteur médiatique, il appartient à aucun réseau. C'est juste un simple petit gars comme toi. Qui vis le même genre de vie que toi, entre le boulot, la famille, les amis, les amours, les joies, les doutes etc...
rien ne le diffère de toi si ce n'est que lui est homo. Et à cause de cela il a et aura des difficultés que toi qui fait partie de cette fameuse majorité n'aura jamais.
Une majorité qui parce qu'elle est une majorité se permette de regarder les gens de haut comme si leur nombre signifiait d' être supérieur.
En tout cas il faut arrêter de voir les homos comme une "race" à part qui ne fait que dans la politique les médias ou la mode.
Les homos que je connais sont étudiant infirmier, ébéniste, chef de rayon à Géant Casino, chômeur etc...bref des mecs comme monsieur et madame tout le monde.
Ce message a été modifié par borderline - Friday 09 May 2008 à 20:42.
Friday 09 May 2008 à 20:43
borderline
si tu n'avais pas précisez "minorités sexuelles" j'aurais cru que tu parlais des hétéros
95% des politiciens sont hétéros
95 % des sujets médiatique concerne des hétéros
95% des reseaux sont des reseaux...hétéros
etc...etc...
Donc c'est facile de critiquer quand on fait partie de la majorité.
On reste dans son petit conford de la "normalité" et on proteste des qu'un "different" ose l'affront de dire "hé ho !! je suis là aussi moi"
Et on se pose pas la question "et si j'avais été à leur place j'aurais fait quoi ?"
Et puis tu parles de poltiques, de reseaux, de médias mais ça c'est pas la France !!!! La France c'est les petits gens qui vivent leur vie avec tout les difficultés que cela comporte.
Et parmis eux il y a des homos. 95% des hétéros sont des petits gens et 95% des homos aussi
Et eux ils n'ont aucun moyen d'expression, d'action ou de pression. Ils vivent leur vie avec les difficultés quotidiennes de tout le monde mais avec en plus les difficultés liés à leur "difference" :
moquerie, mépris, discrimination etc...
En tout cas mon meilleur ami est homo et il n'est ni politicien, ni un acteur médiatique, il appartient à aucun reseau. C'est juste un simple petit gars comme toi. Qui vis le même genre de vis que toi, entre le boulot, la famille, les amis, les amours, les joies, les doutes etc...
rien ne le diffère de toi si ce n'est que lui est homo. Et à cause de cela il a et aura des difficultés que toi qui fait partie de cette fameuse majorité n'aura jamais.
Une majorité qui parcequ'elle est une majorité se permette de regarder les gens de hauts comme leur nombre signifiait d' être superieur.
En tout cas il faut arreter de voir les homos comme une "race" à part qui ne fait que dans la politique les médias ou la mode.
Les homos que je connais sont etudiant infirmier, ebéniste, chef de rayon à Géant Casino, chomeur etc...bref des mecs comme monsieur et madame tout le monde.
95% des politiciens sont hétéros
95 % des sujets médiatique concerne des hétéros
95% des reseaux sont des reseaux...hétéros
etc...etc...
Donc c'est facile de critiquer quand on fait partie de la majorité.
On reste dans son petit conford de la "normalité" et on proteste des qu'un "different" ose l'affront de dire "hé ho !! je suis là aussi moi"
Et on se pose pas la question "et si j'avais été à leur place j'aurais fait quoi ?"
Et puis tu parles de poltiques, de reseaux, de médias mais ça c'est pas la France !!!! La France c'est les petits gens qui vivent leur vie avec tout les difficultés que cela comporte.
Et parmis eux il y a des homos. 95% des hétéros sont des petits gens et 95% des homos aussi
Et eux ils n'ont aucun moyen d'expression, d'action ou de pression. Ils vivent leur vie avec les difficultés quotidiennes de tout le monde mais avec en plus les difficultés liés à leur "difference" :
moquerie, mépris, discrimination etc...
En tout cas mon meilleur ami est homo et il n'est ni politicien, ni un acteur médiatique, il appartient à aucun reseau. C'est juste un simple petit gars comme toi. Qui vis le même genre de vis que toi, entre le boulot, la famille, les amis, les amours, les joies, les doutes etc...
rien ne le diffère de toi si ce n'est que lui est homo. Et à cause de cela il a et aura des difficultés que toi qui fait partie de cette fameuse majorité n'aura jamais.
Une majorité qui parcequ'elle est une majorité se permette de regarder les gens de hauts comme leur nombre signifiait d' être superieur.
En tout cas il faut arreter de voir les homos comme une "race" à part qui ne fait que dans la politique les médias ou la mode.
Les homos que je connais sont etudiant infirmier, ebéniste, chef de rayon à Géant Casino, chomeur etc...bref des mecs comme monsieur et madame tout le monde.
Les difficultés sont-elles si dures que ca? Ca dépend des endroits et des gens, mais moi, lycéen, je les trouves pas discriminés...
Friday 09 May 2008 à 20:53
95 % des gens sont hétéros donc c'est normal ^^
Friday 09 May 2008 à 20:54
borderline
si tu n'avais pas précisez "minorités sexuelles" j'aurais cru que tu parlais des hétéros
95% des politiciens sont hétéros
95 % des sujets médiatique concerne des hétéros
95% des reseaux sont des reseaux...hétéros
etc...etc...
Donc c'est facile de critiquer quand on fait partie de la majorité.
On reste dans son petit confort de la "normalité" et on proteste des qu'un "différent" ose l'affront de dire "hé ho !! je suis là aussi moi"
Et on se pose pas la question "et si j'avais été à leur place j'aurais fait quoi ?"
Et puis tu parles de politiques, de réseaux, de médias mais ça c'est pas la France !!!! La France c'est les petits gens qui vivent leur vie avec tout les difficultés que cela comporte.
Et parmi eux il y a des homos. 95% des hétéros sont des petits gens et 95% des homos aussi
Et eux ils n'ont aucun moyen d'expression, d'action ou de pression. Ils vivent leur vie avec les difficultés quotidiennes de tout le monde mais avec en plus les difficultés liés à leur "différence" :
moquerie, mépris, discrimination etc...
En tout cas mon meilleur ami est homo et il n'est ni politicien, ni un acteur médiatique, il appartient à aucun réseau. C'est juste un simple petit gars comme toi. Qui vis le même genre de vie que toi, entre le boulot, la famille, les amis, les amours, les joies, les doutes etc...
rien ne le diffère de toi si ce n'est que lui est homo. Et à cause de cela il a et aura des difficultés que toi qui fait partie de cette fameuse majorité n'aura jamais.
Une majorité qui parce qu'elle est une majorité se permette de regarder les gens de haut comme si leur nombre signifiait d' être supérieur.
En tout cas il faut arrêter de voir les homos comme une "race" à part qui ne fait que dans la politique les médias ou la mode.
Les homos que je connais sont étudiant infirmier, ébéniste, chef de rayon à Géant Casino, chômeur etc...bref des mecs comme monsieur et madame tout le monde.
95% des politiciens sont hétéros
95 % des sujets médiatique concerne des hétéros
95% des reseaux sont des reseaux...hétéros
etc...etc...
Donc c'est facile de critiquer quand on fait partie de la majorité.
On reste dans son petit confort de la "normalité" et on proteste des qu'un "différent" ose l'affront de dire "hé ho !! je suis là aussi moi"
Et on se pose pas la question "et si j'avais été à leur place j'aurais fait quoi ?"
Et puis tu parles de politiques, de réseaux, de médias mais ça c'est pas la France !!!! La France c'est les petits gens qui vivent leur vie avec tout les difficultés que cela comporte.
Et parmi eux il y a des homos. 95% des hétéros sont des petits gens et 95% des homos aussi
Et eux ils n'ont aucun moyen d'expression, d'action ou de pression. Ils vivent leur vie avec les difficultés quotidiennes de tout le monde mais avec en plus les difficultés liés à leur "différence" :
moquerie, mépris, discrimination etc...
En tout cas mon meilleur ami est homo et il n'est ni politicien, ni un acteur médiatique, il appartient à aucun réseau. C'est juste un simple petit gars comme toi. Qui vis le même genre de vie que toi, entre le boulot, la famille, les amis, les amours, les joies, les doutes etc...
rien ne le diffère de toi si ce n'est que lui est homo. Et à cause de cela il a et aura des difficultés que toi qui fait partie de cette fameuse majorité n'aura jamais.
Une majorité qui parce qu'elle est une majorité se permette de regarder les gens de haut comme si leur nombre signifiait d' être supérieur.
En tout cas il faut arrêter de voir les homos comme une "race" à part qui ne fait que dans la politique les médias ou la mode.
Les homos que je connais sont étudiant infirmier, ébéniste, chef de rayon à Géant Casino, chômeur etc...bref des mecs comme monsieur et madame tout le monde.
Voila c'est exactement ça que je voulais dire.
Le militantisme a fleur de peau et le discours lancinant sur les discriminations...
J'ai rien dit de franchement désagréable, et je ne me sens pas moins tolérant que toi. Je me passe volontiers de ce genre de leçon de morale. Comme tu le dis toi même, je suis semblable à n'importe quel homosexuel, donc je n'ai pas à subir ce genre de sermons. Merci d'avance
Friday 09 May 2008 à 21:27
Je ne comprends même pas qu'il puisse encore y avoir des débats ou des discussions sur l'homosexualité, sauf en ce qui concerne les inégalités, comme toutes les inégalités d'ailleurs.
Malheureusement, l'homophobie existe encore, comme le racisme etc... et malheureusement, je crois que ce n'est pas demain que ça va s'arrêter.
Malheureusement, l'homophobie existe encore, comme le racisme etc... et malheureusement, je crois que ce n'est pas demain que ça va s'arrêter.
Friday 09 May 2008 à 21:49
printemps
Malheureusement, l'homophobie existe encore, comme le racisme etc... et malheureusement, je crois que ce n'est pas demain que ça va s'arrêter.
Punaise, mais la réalité que vous décrivez concernant mes pauvres concitoyens homosexuel-le-s™ est vraiment trop horrible. Allez, je me jette par la fenêtre ce soir (celle du RDC).
Ce message a été modifié par alexou2648 - Friday 09 May 2008 à 21:51.
Friday 09 May 2008 à 21:59
Sans_Emploi_Fixe
Voila c'est exactement ça que je voulais dire.
Le militantisme a fleur de peau et le discours lancinant sur les discriminations...
J'ai rien dit de franchement désagréable, et je ne me sens pas moins tolérant que toi. Je me passe volontiers de ce genre de leçon de morale. Comme tu le dis toi même, je suis semblable à n'importe quel homosexuel, donc je n'ai pas à subir ce genre de sermons. Merci d'avance
Le militantisme a fleur de peau et le discours lancinant sur les discriminations...
J'ai rien dit de franchement désagréable, et je ne me sens pas moins tolérant que toi. Je me passe volontiers de ce genre de leçon de morale. Comme tu le dis toi même, je suis semblable à n'importe quel homosexuel, donc je n'ai pas à subir ce genre de sermons. Merci d'avance
rien que cette phrase que j'ai mis en gras prouve que tu as un problème avec l'homoxualité. Moi je ne te parle pas de tolérance. La tolérance c'est pour les hypocrite. La tolérance ça veut dire : "je veux bien faire un effort pour supporter la présence de l'autre qui est different de moi"
Moi le mot "tolérance" ne fait pas parti de mon vocabulaire
J'utilise à la place le mot respect
Et lorsque l'on respecte les autres ont se met pas être suspecieux des qu'ils osent s' exprimer...
Friday 09 May 2008 à 22:05
Sed
Sur le site de l'INA, je suis tombé presque par hasard sur un morceau d'émission datant de 1976 sur l'ORTF abordant le sujet très tabou à l'époque de l'homosexualité.
Un homosexuel était invité, et ses contradicteurs n'étaient vraiment pas tendre avec lui.
L'un d'eux l'aborde en commençant par "tout d'abord, je dois vous appeler monsieur ou madame?" . Tout le monde rit. (sauf l'homo) .
A l'époque, l'homosexualité était considéré comme une pathologie psychiatrique.
L'homosexualité a été retirée du manuel diagnostique et statistique des maladies mentales, en 1985 et a été déclassifiée lors du congrés de 1992, pour tous les états signataires de la Charte de l'OMS.
Avant celà, l'homosexualité était considérée comme une maladie, les homosexuels étaient persécutés, passés à tabac, et pendant la 2nd guerre mondial : déportés en camps et gazés.
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Je voudrais l'avis des homosexuels (et des autres) sur le statut de l'homosexualité dans la France d'aujourd'hui, ce qu'il reste à faire, ce qui a déjà été fait, le quotidien d'un homosexuel (ou d'une homosexuelle) face aux regards des gens; savoir si les choses ont vraiment changées.
Un homosexuel était invité, et ses contradicteurs n'étaient vraiment pas tendre avec lui.
L'un d'eux l'aborde en commençant par "tout d'abord, je dois vous appeler monsieur ou madame?" . Tout le monde rit. (sauf l'homo) .
A l'époque, l'homosexualité était considéré comme une pathologie psychiatrique.
L'homosexualité a été retirée du manuel diagnostique et statistique des maladies mentales, en 1985 et a été déclassifiée lors du congrés de 1992, pour tous les états signataires de la Charte de l'OMS.
Avant celà, l'homosexualité était considérée comme une maladie, les homosexuels étaient persécutés, passés à tabac, et pendant la 2nd guerre mondial : déportés en camps et gazés.
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Je voudrais l'avis des homosexuels (et des autres) sur le statut de l'homosexualité dans la France d'aujourd'hui, ce qu'il reste à faire, ce qui a déjà été fait, le quotidien d'un homosexuel (ou d'une homosexuelle) face aux regards des gens; savoir si les choses ont vraiment changées.
Je crois qu'avec la nature de certaines réactions de certains tu as la réponse à ta question.
On peut se poser la question de pourquoi plus les homosexuels expriment leur problèmes sur la place public plus il y a des gens qui sont soit genés par cette manifestation au grand jour ou d'autre qui pensent que tout cela c'est du cinéma. comme si ils avaient une réaction allérgique à la question. Et donc qu'ils ont bien un problème avec ça ! Sauf qu'ils n'oseront jamais l'avouer et se rangeront derrière la bonne copine "tolérance" en guise de cache misère de leur phobie de tout ce qu est different d'eux.
Ce message a été modifié par borderline - Friday 09 May 2008 à 22:10.
Friday 09 May 2008 à 23:31
borderline
rien que cette phrase que j'ai mis en gras prouve que tu as un problème avec l'homoxualité. Moi je ne te parle pas de tolérance. La tolérance c'est pour les hypocrite. La tolérance ça veut dire : "je veux bien faire un effort pour supporter la présence de l'autre qui est different de moi"
Moi le mot "tolérance" ne fait pas parti de mon vocabulaire
J'utilise à la place le mot respect
Et lorsque l'on respecte les autres ont se met pas être suspecieux des qu'ils osent s' exprimer...
Moi le mot "tolérance" ne fait pas parti de mon vocabulaire
J'utilise à la place le mot respect
Et lorsque l'on respecte les autres ont se met pas être suspecieux des qu'ils osent s' exprimer...
Mais je les aime les homosexuels, me raconte pas d'histoires.
Toi aussi je t'aime bien, surtout que tu es de la yaute visiblement.
Savoie libre
Saturday 10 May 2008 à 02:01
Ah non ! pas Savoie libre !! 
Merde putain ! On est en train de développer l'Europe alors on va pas demander l'indépendance de chaque région de France. Vive l'union pas la division.
Et puis moi je suis française avant tout
Et puis il faut quand même avouer que les savoyards sont réputés pour être des gens froids, peu ouverts sur le monde et franchement à droite pour ne pas dire "petits bourgeois" Mais bon si je reste dans le coin c'est parce qu'il y a ma famille, mes amis, mes habitudes.
Enfin bref...je suis un peu HS là
Pour revenir au sujet, tu dis que tu aimes les homos. Tant mieux
moi j'aime les gens sympas et ouverts d'esprit qu'ils soient homos, hétéros etc...et j'aime pas les cons qu'ils soient homos, hétéros etc...
après tu gueules sur le militantisme. Mais mis à part quelque extrêmes et groupuscules intégristes (mais ça il y en a dans toutes les minorités : les noirs, les arabes, les juifs, les femmes qui ne sont pas une minorité mais parfois considérées comme telle) je pense qu'il est parfaitement normal pour n'importe quel citoyen français de revendiquer un certains nombres de choses dans la mesure où ces choses sont compatibles avec le bien commun.
Et tu sais tout ces trucs de militants homos, le pacs, le mariage etc...au fond je ne vois pas en quoi ça peut déranger le bien commun. Si demain les homos peuvent se marier je te rassure ça ne t'empêchera pas de te marier avec une charmante demoiselle.
Après pour l'adoption ça peut se discuter vu qu'il y un enfant qui rentre en jeu mais d'un autre coté je pense que ça ne peut pas faire de mal de remettre en cause certains préjugés sur la question Genre un enfant ça besoin d'un père et d'une mère mais ça c'est une idée typiquement freudienne (complexe d'œdipe et tout cela) et on peut se poser la question si Freud c'est pas un peu dépassé. surtout que dans certaines civilisations l'enfant est élevé que par la mère et parfois par plusieurs femmes du village. Il ne faut pas oublier que le modèle familial actuel n'a pas toujours été la norme.
Et donc on peut en conclure que l'on peut inventer d'autre modèle familiaux. Tu vas me dire aussi que dans aucune culture on a vu une couple de même sexe élever un enfant, ok. Mais l'homme a la capacité de s'adapter à des nouveaux modèle culturel, c'est d'ailleurs ce que le différencie de l'animal (et encore il faut se méfier des animaux, ils sont beaucoup plus rock'n'roll qu'on le crois. Genre j'ai entendu une histoire d'un couple de vautour mâle qui a adopté un petit oisillon. Si c'est pas mignon ! )
Enfin dire que quelque chose est contre nature ça n'a aucun sens puisque l'homme par définition est contre nature.
Bon je vais arrêté là mon baratin. Et puis ce n'est pas vraiment le sujet du topic.
Le sujet c'est ce que vivent les homos au quotidien. Ceux qui sont madame et monsieur tout le monde. Et que tu le veulent ou non il y a vraiment un problème d'homophobie ordinaire qui fait que beaucoup d'homos vivent leurs homosexualité non sans difficulté. Par exemple le problème de l'annonce aux parents. Si on vivait dans une société plus ouverte d'esprit il y aurait moins d'enfants rejetés par leur famille à cause de leur sexualité. Et crois moi que le problème existe et est malheureusement plus fréquent que tu le penses.
putain faut que j'arrête d'écrire des pavés à deux heure du mat' moi. Vive les insomnies.
Merde putain ! On est en train de développer l'Europe alors on va pas demander l'indépendance de chaque région de France. Vive l'union pas la division.
Et puis moi je suis française avant tout
Et puis il faut quand même avouer que les savoyards sont réputés pour être des gens froids, peu ouverts sur le monde et franchement à droite pour ne pas dire "petits bourgeois" Mais bon si je reste dans le coin c'est parce qu'il y a ma famille, mes amis, mes habitudes.
Enfin bref...je suis un peu HS là
Pour revenir au sujet, tu dis que tu aimes les homos. Tant mieux
moi j'aime les gens sympas et ouverts d'esprit qu'ils soient homos, hétéros etc...et j'aime pas les cons qu'ils soient homos, hétéros etc...
après tu gueules sur le militantisme. Mais mis à part quelque extrêmes et groupuscules intégristes (mais ça il y en a dans toutes les minorités : les noirs, les arabes, les juifs, les femmes qui ne sont pas une minorité mais parfois considérées comme telle) je pense qu'il est parfaitement normal pour n'importe quel citoyen français de revendiquer un certains nombres de choses dans la mesure où ces choses sont compatibles avec le bien commun.
Et tu sais tout ces trucs de militants homos, le pacs, le mariage etc...au fond je ne vois pas en quoi ça peut déranger le bien commun. Si demain les homos peuvent se marier je te rassure ça ne t'empêchera pas de te marier avec une charmante demoiselle.
Après pour l'adoption ça peut se discuter vu qu'il y un enfant qui rentre en jeu mais d'un autre coté je pense que ça ne peut pas faire de mal de remettre en cause certains préjugés sur la question Genre un enfant ça besoin d'un père et d'une mère mais ça c'est une idée typiquement freudienne (complexe d'œdipe et tout cela) et on peut se poser la question si Freud c'est pas un peu dépassé. surtout que dans certaines civilisations l'enfant est élevé que par la mère et parfois par plusieurs femmes du village. Il ne faut pas oublier que le modèle familial actuel n'a pas toujours été la norme.
Et donc on peut en conclure que l'on peut inventer d'autre modèle familiaux. Tu vas me dire aussi que dans aucune culture on a vu une couple de même sexe élever un enfant, ok. Mais l'homme a la capacité de s'adapter à des nouveaux modèle culturel, c'est d'ailleurs ce que le différencie de l'animal (et encore il faut se méfier des animaux, ils sont beaucoup plus rock'n'roll qu'on le crois.
Genre j'ai entendu une histoire d'un couple de vautour mâle qui a adopté un petit oisillon. Si c'est pas mignon ! )Enfin dire que quelque chose est contre nature ça n'a aucun sens puisque l'homme par définition est contre nature.
Bon je vais arrêté là mon baratin. Et puis ce n'est pas vraiment le sujet du topic.
Le sujet c'est ce que vivent les homos au quotidien. Ceux qui sont madame et monsieur tout le monde. Et que tu le veulent ou non il y a vraiment un problème d'homophobie ordinaire qui fait que beaucoup d'homos vivent leurs homosexualité non sans difficulté. Par exemple le problème de l'annonce aux parents. Si on vivait dans une société plus ouverte d'esprit il y aurait moins d'enfants rejetés par leur famille à cause de leur sexualité. Et crois moi que le problème existe et est malheureusement plus fréquent que tu le penses.
putain faut que j'arrête d'écrire des pavés à deux heure du mat' moi. Vive les insomnies.
Saturday 10 May 2008 à 09:56
Sans_Emploi_Fixe
Aujourd'hui, ils sont omniprésents dans les médias et la politique, forment des réseaux sociaux d'entraide et de piston, militent activement pour leurs droits et leur promotion, font et défont la mode... Si toutes les minorités sexuelles deviennent aussi militantes, les adeptes du bdsm vont bientôt former un groupe parlementaire à l'assemblée nationale.
Il n'y a pas de groupe homosexuel à l'assemblée nationale, et on est très loin d'en avoir un. Tu caricatures énormément la réalité il me semble.
Saturday 10 May 2008 à 10:01
borderline
Ah non ! pas Savoie libre !!
Merde putain ! On est en train de développer l'Europe alors on va pas demander l'indépendance de chaque région de France. Vive l'union pas la division.
Et puis moi je suis française avant tout
Et puis il faut quand même avouer que les savoyards sont réputés pour être des gens froids, peu ouverts sur le monde et franchement à droite pour ne pas dire "petits bourgeois" Mais bon si je reste dans le coin c'est parce qu'il y a ma famille, mes amis, mes habitudes.
Enfin bref...je suis un peu HS là
Pour revenir au sujet, tu dis que tu aimes les homos. Tant mieux
moi j'aime les gens sympas et ouverts d'esprit qu'ils soient homos, hétéros etc...et j'aime pas les cons qu'ils soient homos, hétéros etc...
après tu gueules sur le militantisme. Mais mis à part quelque extrêmes et groupuscules intégristes (mais ça il y en a dans toutes les minorités : les noirs, les arabes, les juifs, les femmes qui ne sont pas une minorité mais parfois considérées comme telle) je pense qu'il est parfaitement normal pour n'importe quel citoyen français de revendiquer un certains nombres de choses dans la mesure où ces choses sont compatibles avec le bien commun.
Et tu sais tout ces trucs de militants homos, le pacs, le mariage etc...au fond je ne vois pas en quoi ça peut déranger le bien commun. Si demain les homos peuvent se marier je te rassure ça ne t'empêchera pas de te marier avec une charmante demoiselle.
Après pour l'adoption ça peut se discuter vu qu'il y un enfant qui rentre en jeu mais d'un autre coté je pense que ça ne peut pas faire de mal de remettre en cause certains préjugés sur la question Genre un enfant ça besoin d'un père et d'une mère mais ça c'est une idée typiquement freudienne (complexe d'œdipe et tout cela) et on peut se poser la question si Freud c'est pas un peu dépassé. surtout que dans certaines civilisations l'enfant est élevé que par la mère et parfois par plusieurs femmes du village. Il ne faut pas oublier que le modèle familial actuel n'a pas toujours été la norme.
Et donc on peut en conclure que l'on peut inventer d'autre modèle familiaux. Tu vas me dire aussi que dans aucune culture on a vu une couple de même sexe élever un enfant, ok. Mais l'homme a la capacité de s'adapter à des nouveaux modèle culturel, c'est d'ailleurs ce que le différencie de l'animal (et encore il faut se méfier des animaux, ils sont beaucoup plus rock'n'roll qu'on le crois. Genre j'ai entendu une histoire d'un couple de vautour mâle qui a adopté un petit oisillon. Si c'est pas mignon ! )
Enfin dire que quelque chose est contre nature ça n'a aucun sens puisque l'homme par définition est contre nature.
Bon je vais arrêté là mon baratin. Et puis ce n'est pas vraiment le sujet du topic.
Le sujet c'est ce que vivent les homos au quotidien. Ceux qui sont madame et monsieur tout le monde. Et que tu le veulent ou non il y a vraiment un problème d'homophobie ordinaire qui fait que beaucoup d'homos vivent leurs homosexualité non sans difficulté. Par exemple le problème de l'annonce aux parents. Si on vivait dans une société plus ouverte d'esprit il y aurait moins d'enfants rejetés par leur famille à cause de leur sexualité. Et crois moi que le problème existe et est malheureusement plus fréquent que tu le penses.
putain faut que j'arrête d'écrire des pavés à deux heure du mat' moi. Vive les insomnies.
Merde putain ! On est en train de développer l'Europe alors on va pas demander l'indépendance de chaque région de France. Vive l'union pas la division.
Et puis moi je suis française avant tout
Et puis il faut quand même avouer que les savoyards sont réputés pour être des gens froids, peu ouverts sur le monde et franchement à droite pour ne pas dire "petits bourgeois" Mais bon si je reste dans le coin c'est parce qu'il y a ma famille, mes amis, mes habitudes.
Enfin bref...je suis un peu HS là
Pour revenir au sujet, tu dis que tu aimes les homos. Tant mieux
moi j'aime les gens sympas et ouverts d'esprit qu'ils soient homos, hétéros etc...et j'aime pas les cons qu'ils soient homos, hétéros etc...
après tu gueules sur le militantisme. Mais mis à part quelque extrêmes et groupuscules intégristes (mais ça il y en a dans toutes les minorités : les noirs, les arabes, les juifs, les femmes qui ne sont pas une minorité mais parfois considérées comme telle) je pense qu'il est parfaitement normal pour n'importe quel citoyen français de revendiquer un certains nombres de choses dans la mesure où ces choses sont compatibles avec le bien commun.
Et tu sais tout ces trucs de militants homos, le pacs, le mariage etc...au fond je ne vois pas en quoi ça peut déranger le bien commun. Si demain les homos peuvent se marier je te rassure ça ne t'empêchera pas de te marier avec une charmante demoiselle.
Après pour l'adoption ça peut se discuter vu qu'il y un enfant qui rentre en jeu mais d'un autre coté je pense que ça ne peut pas faire de mal de remettre en cause certains préjugés sur la question Genre un enfant ça besoin d'un père et d'une mère mais ça c'est une idée typiquement freudienne (complexe d'œdipe et tout cela) et on peut se poser la question si Freud c'est pas un peu dépassé. surtout que dans certaines civilisations l'enfant est élevé que par la mère et parfois par plusieurs femmes du village. Il ne faut pas oublier que le modèle familial actuel n'a pas toujours été la norme.
Et donc on peut en conclure que l'on peut inventer d'autre modèle familiaux. Tu vas me dire aussi que dans aucune culture on a vu une couple de même sexe élever un enfant, ok. Mais l'homme a la capacité de s'adapter à des nouveaux modèle culturel, c'est d'ailleurs ce que le différencie de l'animal (et encore il faut se méfier des animaux, ils sont beaucoup plus rock'n'roll qu'on le crois.
Genre j'ai entendu une histoire d'un couple de vautour mâle qui a adopté un petit oisillon. Si c'est pas mignon ! )Enfin dire que quelque chose est contre nature ça n'a aucun sens puisque l'homme par définition est contre nature.
Bon je vais arrêté là mon baratin. Et puis ce n'est pas vraiment le sujet du topic.
Le sujet c'est ce que vivent les homos au quotidien. Ceux qui sont madame et monsieur tout le monde. Et que tu le veulent ou non il y a vraiment un problème d'homophobie ordinaire qui fait que beaucoup d'homos vivent leurs homosexualité non sans difficulté. Par exemple le problème de l'annonce aux parents. Si on vivait dans une société plus ouverte d'esprit il y aurait moins d'enfants rejetés par leur famille à cause de leur sexualité. Et crois moi que le problème existe et est malheureusement plus fréquent que tu le penses.
putain faut que j'arrête d'écrire des pavés à deux heure du mat' moi. Vive les insomnies.
Je ne suis pas du tout opposé aux mariages homosexuels, pourquoi pas? je m'en fous moi, c'est pas moi qui vais régir la vie de couple des homosexuels, ils font bien ce qu'ils veulent.
Pour l'adoption, je partage aussi ces doutes et ces hésitations. L'importance de la mère dans le développement d'un enfant étant systématiquement mis en avant dans les études psychologiques.
Par contre pour la Savoie Libre, je te trouve vachement gonflée
On est pas des affreux méchants à la Ligue, on est totalement pour l'Europe, pour la démocratie, pour les droits de l'homme, le libéralisme etc... Notre liste aux élections ne s'appelait elle pas " Europe, Savoie, Liberté"...
Et on a rien contre la France, on veut juste qu'elle nous rende notre indépendance, que Napoléon III a confisqué en 1860. Enfin bref ça m'obligerait à écrire un immense discours hors sujet, donc je vais éviter. T'as le droit de penser ce que tu veux en même temps...
Saturday 10 May 2008 à 10:06
Grenouille verte
Il n'y a pas de groupe homosexuel à l'assemblée nationale, et on est très loin d'en avoir un. Tu caricatures énormément la réalité il me semble.
J'ai un peu grossi le trait certes, mais enfin les homosexuels sont loin d'être aussi "ghettoisés" qu'ils le disent souvent et c'est tant mieux d'ailleurs. Ma remarque était pas spécialement méchante.
Saturday 10 May 2008 à 11:23
Sans_Emploi_Fixe
Par contre pour la Savoie Libre, je te trouve vachement gonflée
On est pas des affreux méchants à la Ligue, on est totalement pour l'Europe, pour la démocratie, pour les droits de l'homme, le libéralisme etc... Notre liste aux élections ne s'appelait elle pas " Europe, Savoie, Liberté"...
Et on a rien contre la France, on veut juste qu'elle nous rende notre indépendance, que Napoléon III a confisqué en 1860. Enfin bref ça m'obligerait à écrire un immense discours hors sujet, donc je vais éviter. T'as le droit de penser ce que tu veux en même temps...
On est pas des affreux méchants à la Ligue, on est totalement pour l'Europe, pour la démocratie, pour les droits de l'homme, le libéralisme etc... Notre liste aux élections ne s'appelait elle pas " Europe, Savoie, Liberté"...
Et on a rien contre la France, on veut juste qu'elle nous rende notre indépendance, que Napoléon III a confisqué en 1860. Enfin bref ça m'obligerait à écrire un immense discours hors sujet, donc je vais éviter. T'as le droit de penser ce que tu veux en même temps...
Je ne dis pas le contraire et je respecte ton opinion.
Il y a juste que je me sens française avant tout et que je n'ai pas envie de faire partie d'un nouveau pays indépendant. si la Haute Savoie quitte la France se sera moi qui la quitte (la Haute Savoie, pas la France). Même si je suis né ici je ne suis pas tant attaché que ça à la région. J'ai vécu 3 ans dans le sud de la France et j'ai eu récemment le désir de déménager vers Bordeaux. Le truc c'est que je suis trop attaché à ma famille et à mes amis qui sont ici pour me décider à partir. Car au fond l'important ce n'est pas la région en elle même , mais les liens que tu as créé dans cette région
Pour tout mon discours sur l'homosexualité etc...désolé si je t'ai gonflé. Tu as en fait pas de problème avec la question c'est juste que tu as lancé une petite polémique qui fait que je n'ai pas pu m'empeché de réagir en te secouant un peu.
Ce message a été modifié par borderline - Saturday 10 May 2008 à 11:31.
Saturday 10 May 2008 à 11:30
Sans_Emploi_Fixe
J'ai un peu grossi le trait certes, mais enfin les homosexuels sont loin d'être aussi "ghettoisés" qu'ils le disent souvent et c'est tant mieux d'ailleurs. Ma remarque était pas spécialement méchante.
Non les homos ne sont pas ghettorisé, d'ailleurs si il y avait un groupe homo à l'assemblée nationale là oui on pourrait parlé de ghettorisation !!
Il y a juste qu'il ne faut pas sous estimer l'homophobie ordinaire. Non pas que les homosexuels sont persécutés en France, on n'est pas en Iran non plus,c'est juste qu'il y a encore des progrès à faire pour plus d'ouverture d'esprit sur la question.
Et puis on parle, on parle mais je me rends compte qu'il y aucun homos qui se sont encore exprimé sur le topic alors qu'à l'origine c'est à eux que la question de l'auteur leur est destiné.
Moi je parle mais au fond je ne suis pas vraiment concerné vu que je ne suis pas lesbienne, par contre j'ai quelques amis qui sont homos, dont mon meilleur ami que j'aime plus que tout et que je considère comme mon petit frère. Aucun n'a été victime de discrimination en revanche j'ai remarqué que tous on vécu l'étape difficile de le dire à leur parent, preuve que la chose est loin d'être anodine à cause des préjugés sociaux. Heureusement pour eux ça c'est bien passé et en règle général il y a une bonne acceptation dans leur famille. donc tout n'est pas noir loin de là. Il y juste que parfois ça se passe pas très bien voir très très mal. Mais pour cela il faudrait des témoignages de personnes qui sont vraiment concernés.
Ce message a été modifié par borderline - Saturday 10 May 2008 à 11:40.
Saturday 10 May 2008 à 18:37
borderline
Je ne dis pas le contraire et je respecte ton opinion.
Il y a juste que je me sens française avant tout et que je n'ai pas envie de faire partie d'un nouveau pays indépendant. si la Haute Savoie quitte la France se sera moi qui la quitte (la Haute Savoie, pas la France). Même si je suis né ici je ne suis pas tant attaché que ça à la région. J'ai vécu 3 ans dans le sud de la France et j'ai eu récemment le désir de déménager vers Bordeaux. Le truc c'est que je suis trop attaché à ma famille et à mes amis qui sont ici pour me décider à partir. Car au fond l'important ce n'est pas la région en elle même , mais les liens que tu as créé dans cette région
Pour tout mon discours sur l'homosexualité etc...désolé si je t'ai gonflé. Tu as en fait pas de problème avec la question c'est juste que tu as lancé une petite polémique qui fait que je n'ai pas pu m'empeché de réagir en te secouant un peu.
Il y a juste que je me sens française avant tout et que je n'ai pas envie de faire partie d'un nouveau pays indépendant. si la Haute Savoie quitte la France se sera moi qui la quitte (la Haute Savoie, pas la France). Même si je suis né ici je ne suis pas tant attaché que ça à la région. J'ai vécu 3 ans dans le sud de la France et j'ai eu récemment le désir de déménager vers Bordeaux. Le truc c'est que je suis trop attaché à ma famille et à mes amis qui sont ici pour me décider à partir. Car au fond l'important ce n'est pas la région en elle même , mais les liens que tu as créé dans cette région
Pour tout mon discours sur l'homosexualité etc...désolé si je t'ai gonflé. Tu as en fait pas de problème avec la question c'est juste que tu as lancé une petite polémique qui fait que je n'ai pas pu m'empeché de réagir en te secouant un peu.
Moi j'aime tellement la Savoie que je pourrais en manger la terre !
Le lac Léman, le lac d'Annecy, le Lac du Bourget, le Mont Blanc, les Aravis, la plaine de Chautagne, la Tarentaise, la Maurienne, la vallée de l'Arve etc...
Tout cela est trop beau pour être français !
Et puis on a été indépendant pendant 8 siècles, ce serait pas une nouveauté, un simple retour aux sources, à la réalité géopolitique.Enfin bon, pour pas être complètement HS, vive les homos !
Je file...
Saturday 10 May 2008 à 18:50
Et vivent les hétéros et aussi les gens qui baisent pas.
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