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Livenet > Forum > Histoire
Tuesday 16 November 2004 à 12:50
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QUOTE (Loris @ 16 Nov 2004 à 09:19)
QUOTE (Garulfo @ 16 Nov 2004 à 08:21)
QUOTE (dansvot'gueule @ 14 Nov 2004 à 17:08 94 17 69)
[...]
Oui Stigmata relate bien l'histoire d'un réel document caché par le vatican . [...]

As tu une preuve que ce document existe et est bien ce que l'on dit etre ?

Salut à toutes, tous

Juste pour votre information.... une bonne partie des documents sont visibles au musée du caire....

Le document en question existe, et a été traduit en français....
L'histoire raconte par contre qu'il a fallu plus de 30 années avant que cette traduction soit publiée...!!! pression, procès,...???, très médiatique tous cela....

Je vous invite à voir le site de Nag-Hamadi à l'adresse suivante :
Nag Hamadi

Je vous invite également à voir le site du musée Copte du caire
Ou éventuellement vopus y rendre !! wink.gif siffle.gif

Musée Copte (partie librairie)

A+

Je crois que Loris vient de réponrdre pour moi . Je n'ai bien sur aucune preuve directe de leur existence ,je n'ai jamais eu ces documents entre les mains malheureusement . Mais les manuscrits de la mer morte existent bien et la question ne se pose d'ailleurs meme pas .
Il te suffit de te renseigner aupres des conservateurs du musée du Louvre par exemple ou dans n'importe quelle bibliotheque ,sur internet .... Comme je l'ai dit cette découverte (les premiers et plus important manuscrits ont été découverts par un bédouin dans une grotte a Qumran dans le désert de Judée . Ils étaient enfermés dans des jarres scellées ,d'ou leur relative conservation.)est la plus importantes de ce siecle pour les archéologues . Mais les pressions et les mensonges du Vatican ont beaucoup retardé leur étude et la publication des résultats et des traductions ...
Je te laisse faire tes popres recherches et te forger ta propre opinion ,car je ne veux nfluencé aucuns jugements wink.gif



Wednesday 17 November 2004 à 02:17
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QUOTE (dansvot'gueule @ 16 Nov 2004 à 05:50)
QUOTE (Loris @ 16 Nov 2004 à 09:19)
QUOTE (Garulfo @ 16 Nov 2004 à 08:21)
QUOTE (dansvot'gueule @ 14 Nov 2004 à 17:08 94 17 69)
[...]
Oui Stigmata relate bien l'histoire d'un réel document caché par le vatican . [...]

As tu une preuve que ce document existe et est bien ce que l'on dit etre ?

Salut à toutes, tous

Juste pour votre information.... une bonne partie des documents sont visibles au musée du caire....
[...]
A+


[...] les manuscrits de la mer morte existent bien et la question ne se pose d'ailleurs meme pas .
[...] les pressions et les mensonges du Vatican ont beaucoup retardé leur étude et la publication des résultats et des traductions ...

Merci pour votre premiere reponse wink.gif
Je m'y interesse effectivement.
Et cela fait tres longtemps que j'ai vu ce film.

Mais cependant viens maintenant la question la plus importante:
qu'est ce qui vous prouve qu'il est plus proche des dires de Jesus ?

Je ferais ma recherche a moi ne t'inquietes pas.
Cependant
1) j'aimerais connaitre sur quoi vous vous basez vous
2) si vous me fournissez de l'aide j'en serais ravi

Meme si ce ne sont pas des vrais (ce qui ne serait pas la premiere historiquement dans ce genre d'histoire), l'idee est tres seduisante et represente finalement ce qu'on devrait rechercher en Jesus.

J'y vois un autre interet personnel: c'est que Jesus n'est peut etre qu'un sage proche du Bouddhisme, et qu'il ne s'est jamais presente comme le fils de Dieu. J'imagine facilement comment ses "successeurs" se sont dit qu'on pourrait remanier l'histoire pour faire mieux accepter les idees de Jesus.

Je sais qu'on va dire que je suis dingue, mais ce n'est qu'une intuition personnelle et je ne voudrais faire croire a personne que j'ai quoique ce soit comme preuve wink.gif
Wednesday 17 November 2004 à 14:41
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En fait , pour ma part en tout cas , rien ne prouve que ces manuscrits sont plus proches des véritables dires de Jésus ( Je me suis détaché de la religion depuis bien longtemps ... ) . Cependant ce qui m'a mis la puce a l'oreille c'est la vive réaction du Vatican qui n'as pas voulu en entendre parler ! Et cela alors que la datation s'avere de 2000 ans ( plus ou moins , les diverses datations réalisées divergent de 50ans a 2 siecles , néanmoins c'est l'un des seuls documents contemporain de Jésus Christ). Le fait que certains passages retranscrivent fidelement les divers évangiles me semble aussi intriguant .Mais attention , tous les textes ne sont pas des chef d'oeuvres de sagesse : il y a des prophéties , des traités astrologiques .....
la complexité des documents me fait donc conclure a leur authenticité ( en tout cas du point de vue historique ) . Maintenant , sont-ce véritablement les dires de Jésus ? Il semble que non ,car Jésus ,comme Socrate , n'a jamais rien écrit . Ou en tout cas aucun textes découverts ne lui est attribuable (OFFICIELLEMENT , mais la encore on est en droit de se poser des questions ,non ?) .

Ce qui est intéressant c'est que ces manuscrits donne une autre réalité de la religion chrétienne bien plus en rapport avec ce qu'elle devrait etre . ( C'est a dire non dictées par des reglements d'origine humaine - Vatican ou autres bien antérieurs -).

Voila . Peace

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Wednesday 17 November 2004 à 14:42.
Tuesday 23 November 2004 à 04:26
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Vous savez, je trouve que vous faites beaucoup de bruits pour rien, car j'ai lu l'evangile de Thomas, et je ne comprend pas pourquoi autant de monde, le Vatican y compris en a fait une telle histoire, car franchement je n'ai rien trouver de vraiment "terrible" dans cet evangile.

Il comporte aucunement la vie de Jesus comme c'est le cas des evangiles de Saint Marc, Saint Luc, Saint Jean et Saint Matthieu, mais uniquement des paroles, des dires que Jesus aurait tenu a ses apotres.
Et parmi ses paroles, beaucoup se rapprochent de celles que nous connaissons deja, donc rien de bien contradictoire, mise a part cette phrase qu'on entend si souvent dans le film "stigmata":

"Le royaume de Dieu est en toi et tout autour de toi,
Fend le bois, je suis la,
Souleve la roche, je suis la
Et pas dans les batisses de briques et de bois"

Ses paroles y figurent bien, mais pas dans le meme ordre, elles sont mélangés au reste, j'essayerais de toute les mettre si j'ai le temps et que je les retrouve wink.gif

Alors sinon, il y a d'autres paroles, des points auxquels Jesus mentionne dont il n'etait pas question dans les autres evangiles que nous connaissons, c'est peut etre cela qui aurait tant effrayé l'Eglise...Allez savoir rolleyes.gif
Tuesday 23 November 2004 à 14:13
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Les historiens pensent que c'est la version la plus fidèle des enseignements de Jesus parce qu'il s'agir du texte le plus ancien retrouvé jusqu'à maintenant-->donc il est plus proche de la période où Jesus prechait --> il a de forte chance d'être moins déformé que dans les textes retranscrits un siècle encore après...


En ce qui concerne le "beaucoup de bruit pour rien" c'est le Vatican lui-même qui a favorisé la polémique en tentant de l'interdire plutôt qu'en essayant de l'ignorer. Il faut dire que les versets disant que Dieu peut être prié en tout lieu et par tous va à l'encontre de la structure établie par le Vatican. Ca voudrait dire que les curés, les églises et tout le reste ne servent à rien d'autre qu'à faire cracher des dons par les croyants. Ce serait malheureux pour tous ceux qui sont employés au service de la religion si, devenant tout à coup inutiles, ils se retrouvaient du jour au lendemain à l'ANPE... D'autant que le Vatican est un état qui ne doit sont immunité qu'à la religion... Sans oublier le pouvoir que les hommes d'église peuvent exercer sur leurs ouailles lors de leur prèche hebdomadaire (comme de les inciter à voter Bush lors des présidentielles américaines, je rigole pas c'est passé aux infos... dry.gif )

Enfin bon, personnellement je préfère l'idée d'un Jesus boudhiste... wub.gif
Tuesday 23 November 2004 à 19:57
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QUOTE (kyokao @ 23 Nov 2004 à 13:13)
Les historiens pensent que c'est la version la plus fidèle des enseignements de Jesus parce qu'il s'agir du texte le plus ancien retrouvé jusqu'à maintenant-->donc il est plus proche de la période où Jesus prechait --> il a de forte chance d'être moins déformé que dans les textes retranscrits un siècle encore après...


En ce qui concerne le "beaucoup de bruit pour rien" c'est le Vatican lui-même qui a favorisé la polémique en tentant de l'interdire plutôt qu'en essayant de l'ignorer. Il faut dire que les versets disant que Dieu peut être prié en tout lieu et par tous va à l'encontre de la structure établie par le Vatican. Ca voudrait dire que les curés, les églises et tout le reste ne servent à rien d'autre qu'à faire cracher des dons par les croyants. Ce serait malheureux pour tous ceux qui sont employés au service de la religion si, devenant tout à coup inutiles, ils se retrouvaient du jour au lendemain à l'ANPE... D'autant que le Vatican est un état qui ne doit sont immunité qu'à la religion... Sans oublier le pouvoir que les hommes d'église peuvent exercer sur leurs ouailles lors de leur prèche hebdomadaire (comme de les inciter à voter Bush lors des présidentielles américaines, je rigole pas c'est passé aux infos... dry.gif )

Enfin bon, personnellement je préfère l'idée d'un Jesus boudhiste... wub.gif

cet a dire tu entend quoi par un jesus bouddistes
Wednesday 24 November 2004 à 13:27
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J'entends par là une façon de vivre plus philosophique que religieuse, basé sur la tolérance et une recherche d'harmonie au sein de l'environnement qui l'entoure.
Pour moi, Jesus était l'incarnation de la Tolérance.
Thursday 25 November 2004 à 02:45
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QUOTE (kyokao @ 23 Nov 2004 à 07:13)
Les historiens pensent que c'est la version la plus fidèle des enseignements de Jesus parce qu'il s'agir du texte le plus ancien retrouvé jusqu'à maintenant-->donc il est plus proche de la période où Jesus prechait --> il a de forte chance d'être moins déformé que dans les textes retranscrits un siècle encore après...


Ca j'aimerais avoir des vrais noms.
Car ca m'etonnerait grandement qu'il y ait consensus.
Deja je suppose que la datation est mis en doute. Ensuite, le fait que ce soit un proche de Jesus qui ait ecrit le texte est probablement la deuxieme critique.

As tu de vrai reference dans des revues serieuses qui appuient que "tous les historiens" acceptent ce texte comme plus proche de Jesus ?

QUOTE (kyokao @ 23 Nov 2004 à 07:13)

[...]Ca voudrait dire que les curés, les églises et tout le reste ne servent à rien d'autre qu'à faire cracher des dons par les croyants. [...]


Pas totalement. Car le Pape pourrait etre le vicaire de Dieu malgre cela. Mais cela laisses sous entendre que l'Eglise n'est pas la "seule" voie de salut, et qu'elle ne possede pas la verite unique puisque toi aussi peut y acceder par toi meme. Donc c'est un probleme dans un contexte ou l'Eglise a eu un role politique important (comme tu l'as souligne).

On met en cause non pas la moralite de l'Eglise, mais sa raison d'exister: guider les croyants. On se rapproche effectivement d'une structure bouddhiste.
J'essaierais de me renseigner aupres des specialistes que je connais de leur avis si j'ai le temps... et si ca vous interesse un tant soit peu bien sur ?
Thursday 25 November 2004 à 02:47
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QUOTE (kyokao @ 24 Nov 2004 à 08 94 17 69:27)
J'entends par là une façon de vivre plus philosophique que religieuse, basé sur la tolérance et une recherche d'harmonie au sein de l'environnement qui l'entoure.
Pour moi, Jesus était l'incarnation de la Tolérance.

Il faut arreter avec ca, le bouddhisme est une vraie religion.

Si tu ne l'emploies que comme philosophie de vie tu ne fais pas de bouddhisme, mais tu en extrait ce qui t'interesse de la meme maniere que les chretiens non pratiquant recupere ce qui leur plait de la religion chretienne.

J'etais en accord avec ton terme, mais pas de cette maniere de voir les choses. La tolerance n'est pas une valeur bouddhiste, pas plus que l'amour: c'est la compassion qui compte !

Ce message a été modifié par Garulfo - Thursday 25 November 2004 à 02:47.
Thursday 25 November 2004 à 08:47
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QUOTE (Garulfo @ 25 Nov 2004 à 01:45)

Ca j'aimerais avoir des vrais noms.
Car ca m'etonnerait grandement qu'il y ait consensus.
Deja je suppose que la datation est mis en doute. Ensuite, le fait que ce soit un proche de Jesus qui ait ecrit le texte est probablement la deuxieme critique.

As tu de vrai reference dans des revues serieuses qui appuient que "tous les historiens" acceptent ce texte comme plus proche de Jesus ?

QUOTE (kyokao @ 23 Nov 2004 à 07:13)

[...]Ca voudrait dire que les curés, les églises et tout le reste ne servent à rien d'autre qu'à faire cracher des dons par les croyants. [...]


Pas totalement. Car le Pape pourrait etre le vicaire de Dieu malgre cela. Mais cela laisses sous entendre que l'Eglise n'est pas la "seule" voie de salut, et qu'elle ne possede pas la verite unique puisque toi aussi peut y acceder par toi meme. Donc c'est un probleme dans un contexte ou l'Eglise a eu un role politique important (comme tu l'as souligne).

On met en cause non pas la moralite de l'Eglise, mais sa raison d'exister: guider les croyants. On se rapproche effectivement d'une structure bouddhiste.
J'essaierais de me renseigner aupres des specialistes que je connais de leur avis si j'ai le temps... et si ca vous interesse un tant soit peu bien sur ?

Moi je suis très interresé par des précision....... original.gif
Thursday 25 November 2004 à 13:33
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QUOTE ("Garulfo")
J'etais en accord avec ton terme, mais pas de cette maniere de voir les choses. La tolerance n'est pas une valeur bouddhiste, pas plus que l'amour: c'est la compassion qui compte !


C'est vrai, c'est un oubli monumental que j'ai fait en ne parlant pas de la compassion qui est omniprésente dans l'enseignement de Jesus. Mea culpa.
Quand au boudhisme, ça fait des lustres que je veux aprofondir le sujet pour ma culture personnel sad.gif mais j'ai pas le temps...

Et si tu as des précisions bien sur que ça m'intéresse original.gif
Tuesday 30 November 2004 à 11:01
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QUOTE (Garulfo @ 25 Nov 2004 à 01:47)
QUOTE (kyokao @ 24 Nov 2004 à 08 94 17 69:27)
J'entends par là une façon de vivre plus philosophique que religieuse, basé sur la tolérance et une recherche d'harmonie au sein de l'environnement qui l'entoure.
Pour moi, Jesus était l'incarnation de la Tolérance.

Il faut arreter avec ca, le bouddhisme est une vraie religion.

Si tu ne l'emploies que comme philosophie de vie tu ne fais pas de bouddhisme, mais tu en extrait ce qui t'interesse de la meme maniere que les chretiens non pratiquant recupere ce qui leur plait de la religion chretienne.

J'etais en accord avec ton terme, mais pas de cette maniere de voir les choses. La tolerance n'est pas une valeur bouddhiste, pas plus que l'amour: c'est la compassion qui compte !

Faux Garulfo. Le boudhisme n'est pas une religion mais bien une philosophie et un art de vivre .

Pour les propos d'Ultra révolutionnaire , je voudrais dire quelques chose :
Cela m'étonnerai que tu ais lu ce dont on parle . Tu as peut etre lu une retranscription de l'évangile selon saint Thomas , mais moi je parlais des MANUSCRITS DE LA MER MORTE dont cet évangile fait partie . C'est sur qu'un seul document ne peut remettre en question toute la religion chrétienne; encore que ... . Mais ces manuscrits sont au nombre de 800 !!( en fait les fouilles ont révélés 100 000 fragments de document répartis en 870 manuscrits dont 220 sont des textes bibliques de l'ancien testament )

Maintenant , Garulfo , les spécialistes , je ne sais pas si il y a majorité mais ils sont nombreux , pensent bien que ces manuscrits sont d'une importance capitale et sont les documents les plus proches et les plus véridiques de ce que fut la vie de Jésus .C'est le professeur Sukenik ,qui a déclaré la découverte ( faite par un bédouin dans le désert ).C'etait un spécialiste reconnu de paléographie judaique et le directeur du département archéologique de l'université Hébraique de Jérusalem.

La véritable datation de ces documents semble bien etre de 70 apres JC , voir un peu avant , meme si d'autres datation différentes ont été données .
Et lors de l'annonce de la découverte et des premierses analyses, le corps archélogique en entier s'est mis d'accord comme quoi il s'agissait , je le répète , de la plus EXTRAORDINAIRE découverte de tous les Temps !!

Une coincidence troublante : le jour ou le Pr . Sukenik annonça la découverte au monde , l'ONU décidait de partrition de la palestine et de la création de l'état d'Israel ... ( en novembre 1947) .Signe de Dieu ? biggrin.gif

Peace

Wednesday 01 December 2004 à 12:36
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QUOTE (dansvot'gueule @ 30 Nov 2004 à 10:01)


Pour les propos d'Ultra révolutionnaire , je voudrais dire quelques chose :
Cela m'étonnerai que tu ais lu ce dont on parle . Tu as peut etre lu une retranscription de l'évangile selon saint Thomas , mais moi je parlais des MANUSCRITS DE LA MER MORTE dont cet évangile fait partie . C'est sur qu'un seul document ne peut remettre en question toute la religion chrétienne; encore que ... . Mais ces manuscrits sont au nombre de 800 !!( en fait les fouilles ont révélés 100 000 fragments de document répartis en 870 manuscrits dont 220 sont des textes bibliques de l'ancien testament )

Maintenant , Garulfo , les spécialistes , je ne sais pas si il y a majorité mais ils sont nombreux , pensent bien que ces manuscrits sont d'une importance capitale et sont les documents les plus proches et les plus véridiques de ce que fut la vie de Jésus .C'est le professeur Sukenik ,qui a déclaré la découverte ( faite par un bédouin dans le désert ).C'etait un spécialiste reconnu de paléographie judaique et le directeur du département archéologique de l'université Hébraique de Jérusalem.

La véritable datation de ces documents semble bien etre de 70 apres JC , voir un peu avant , meme si d'autres datation différentes ont été données .
Et lors de l'annonce de la découverte et des premierses analyses, le corps archélogique en entier s'est mis d'accord comme quoi il s'agissait , je le répète , de la plus EXTRAORDINAIRE découverte de tous les Temps !!

Une coincidence troublante : le jour ou le Pr . Sukenik annonça la découverte au monde , l'ONU décidait de partrition de la palestine et de la création de l'état d'Israel ... ( en novembre 1947) .Signe de Dieu ? biggrin.gif

Peace

L'Évangile selon Thomas fut découvert vers 1945 en Haute - Égypte près de la localité de NAG HAMMADI. Des paysans exhumèrent fortuitement d'une galerie rocheuse servant de cimetière, une jarre qui contenait 12 manuscrits reliés en cuir, écrits en langue copte sur papyrus et remontant au IIIe ou IVe siècle de notre ère.

C'est parmi ces livres d'un intérêt inégal, constituant la bibliothèque d'une communauté gnostique, que se trouvait le précieux Évangile selon Thomas qui commence ainsi : "Voici les paroles cachées que Jésus – le - Vivant a dites et qu'a transcrites Didyme Judas -Thomas".
I1 contient 114 logia, ou paroles de Jésus, dans une forme littéraire qui en révèle dès l'abord son caractère archaïque. En effet, contrairement aux évangiles traditionnels qui veulent donner une vue globale de l'activité messianique de Jésus, l'Évangile selon Thomas nous livre les paroles de Jésus sans aucun commentaire.
...................
............L' événement que constitue la découverte de cet Évangile a été diversement apprécié suivant les critiques. D'aucuns y ont vu un écrit apocryphe parmi d'autres fortement teinté de gnosticisme, et trouvant son intérêt sur le plan de l'étude de la "nose, rendue, comme on le salt, difficile par le fait que les écrits « hérétiques » ont été impitoyablement détruits par l'Église des premiers siècles. D'autres voient dans ce document une sorte d'amalgame de paroles de Jésus tirées tantôt des canoniques, tantôt d'une tradition orthodoxe ou hérétique qui les attribuait àJésus, tantôt inventées dans un but de catéchèse. D'autres encore attribuent aux logia de l'Évangile selon Thomas une authencité qu'ils reconnaissent plus ou moins explicitement selon la position officielle qu'ils occupent dans l'Université ou dans l'Église. D'autres enfin estiment, preuves à l'appui, que les logia en question ne constituent rien moins que la source à laquelle ont puisé les synoptiques et Jean pour rapporter les paroles) de Jésus. ...........
Wednesday 01 December 2004 à 12:38
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Voici les paroles cachées que Jésus le Vivant a dites et qu'a transcrites Didyme Jude Thomas.

Et il a dit: " Celui qui parvient à l'interprétation de ces paroles ne goûtera point la mort ! "

1. Jésus dit: " Que celui qui cherche ne cesse point de chercher jusqu'à ce qu'il trouve: lorsqu'il trouvera, il sera ému; et lorsqu'il sera ému, il admirera, et il régnera sur l'univers ! "

2. Jésus dit: " Si ceux qui vous entraînent vous disent: " Voici, le Royaume est dans le ciel ! "- alors, les oiseaux du ciel y seront avant vous. S'ils vous disent: " Il est dans la mer ! "- alors, les poissons y seront avant vous. Mais le Royaume est au-dedans de vous et il est au-dehors de vous ! "

3. " Lorsque vous vous connaîtrez, alors on vous connaîtra, et vous saurez que c'est vous les fils du Père qui est vivant. Mais si vous ne vous connaissez point, alors vous serez dans un dénuement, et c'est vous [qui serez] le dénuement ! "

4. Jésus dit: " Que le vieillard chargé de jours ne tarde pas à interroger le petit enfant de sept jours sur le Lieu de la Vie, et il vivra ! Car il apparaîtra que beaucoup de premiers seront derniers, et ils deviendront un [seul] ! "

5. Jésus dit: " Connais ce qui est en face de ton visage, et ce qui t'est caché se révélera à toi. Car rien de caché ne manquera d'être révélé ! "

6. Ses disciples l'interrogèrent; ils lui dirent: " Tu veux que nous jeûnions ? Quelle est la manière dont nous prierons, dont nous ferons l'aumône, et quelle façon de se nourrir respecterons-nous ? " Jésus dit: " Ne dites point de mensonge et, ce que vous avez en haine, ne le faites point: car toutes ces choses sont manifestes à la face du ciel; rien de ce qui est caché ne manquera d'être révélé et rien de ce qui est dissimulé ne tardera à être publié ! "

7. Jésus dit: " Bienheureux est ce lion que l'homme mangera en sorte que le lion devienne homme. Mais maudit est l'homme que le lion mangera en sorte que le lion devienne homme ! "

8. Puis il dit que: " L'homme est pareil à un sage pêcheur qui a jeté son filet dans la mer. Il l'a remonté de la mer plein de petits poissons au milieu desquels ce sage pêcheur a trouvé un poisson grand et excellent. Il a rejeté tous les petits poissons dans la mer; sans hésiter il a choisi le grand poisson. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende ! "

9. Jésus dit: " Voici; le semeur est sorti. Il a empli sa main et il a jeté. [Des grains,] les uns sont tombés sur la route: les oiseaux sont venus et les ont recueillis. D'autres sont tombés sur le roc: ils n'ont point trouvé à s'enraciner dans la terre et n'ont point produit d'épis vers le haut. D'autres sont tombés sur les épines: [elles] ont étouffé la graine, et le ver a mangé ces [semences]. D'autres sont tombés sur la bonne terre et cette [portion] a fait monter un fruit excellent: elle a donné jusqu'à soixante par mesure, et [ même] cent vingt par mesure ! "

0. Jésus dit: " J'ai jeté un feu sur I univers, et voici je veille sur lui jusqu'à ce qu'il embrase ! "

. Jésus dit: " Ce ciel passera, et celui qui est au-dessus de lui passera: mais ceux qui sont morts ne vivront point, et ceux qui vivent ne mourront point . "

2. Aujourd'hui, vous mangez des choses mortes et vous en faites ce qui est vivant: [mais] lorsque vous serez dans la Lumière, que ferez-vous en ce jour-là où étant un, vous deviendrez deux; et lorsque vous deviendrez deux, qu'est-ce alors que vous ferez ? "

3. Les disciples disent à Jésus: " Nous savons que Tu nous quitteras: qui, au-dessus de nous, sera [alors] le [plus] grand ? " Jésus leur dit: " Là où vous irez, vous vous rendrez vers Jacques le Juste, celui à cause duquel le ciel ainsi que la terre ont été produits. "

4. Jésus dit à ses disciples: " Comparez-moi, et dites moi à qui je suis semblable. " Simon Pierre lui dit: " Tu es semblable à un ange juste ! " Matthieu lui dit: " Tu es semblable à un homme sage et philosophe ! " Thomas lui dit: " Maître, à qui tu es semblable, pour que je le dise mon visage ne parvient absolument point à le saisir ." Jésus dit: " Je ne suis point ton maître; car tu as bu : tu t'es enivré de la source bouillonnante qui est à moi et que j'ai répandue. " Puis il le prit et s'écarta: il lui dit trois mots. Et, lorsque Thomas revint vers ses compagnons, ils le questionnèrent: " Qu'est-ce que Jésus t'a dit ? "-et Thomas leur répondit: " Si je vous dis une seule des paroles qu'il m'a dites, vous prendrez des pierres et me les jetterez, et un feu sortira des pierres et vous consumera ! "

5. Jésus leur dit: " Lorsque vous jeûnerez, vous engendrerez pour vous-mêmes un péché; lorsque vous prierez, on vous condamnera; lorsque vous ferez l'aumône, vous accomplirez un mal pour vos esprits ! Quand vous pénétrerez en n'importe quelle terre et que vous parcourrez les campagnes, lorsque l'on vous accueillera, mangez ce que l'on mettra devant vous; ceux qui sont malades dans ces endroits, guérissez-les. Car ce qui entrera dans votre bouche ne vous souillera point, mais ce qui sort de votre bouche, c'est cela qui vous souillera ! "

6. Jésus dit: " Quand vous voyez celui qui n'a pas été engendré de la femme, prosternez-vous, visage contre terre, et adorez-le; Celui-ci est votre père ! "

7. Jésus dit: " Certainement les hommes pensent que je suis venu pour jeter une paix sur l'univers. Mais ils ne savent pas que je suis venu pour jeter sur terre des discordes, le feu, l'épée, la guerre. Si en effet il y a cinq dans une maison, ils se trouveront trois contre deux et deux contre trois-père contre fils et fils contre père- et ils se lèveront en étant des solitaires. "

8. Jésus dit: " Je vous donnerai ce que jamais œil n'a vu, et ce que jamais oreille n'a entendu, et ce que jamais main n'a atteint, et cela qui n'est jamais monté au cœur de l'homme. "

9. Les disciples disent à Jésus: " Dis-nous comment votre fin sera. " Jésus dit: " Avez-vous donc dévoilé le commencement, pour que vous questionniez sur la fin. Car là où est le commencement, là sera la fin. Bienheureux est celui qui atteindra le commencement: il connaîtra la fin, et il ne goûtera point la mort ! "

20. Jésus dit: " Bienheureux celui qui a existé avant qu'il ait été produit ! "

2. " Si vous devenez pour moi des disciples et que vous écoutiez mes paroles, ces pierres vous serviront. "

22 " Car vous avez là, dans le Paradis, cinq arbres qui ne changent été ni hiver, et dont les feuilles ne tombent point : celui qui les connaîtra ne goûtera point la mort ! "

23. Les disciples disent à Jésus: " Dis-nous à qui est semblable le Royaume des cieux ! " Il leur a dit: " Il est pareil à une graine de sénevé: elle est plus petite que toutes les [autres] semences, mais, lorsqu'elle tombe sur la terre labourée, elle produit une grande tige et devient un abri pour les oiseaux du ciel . "

24. Marie dit à Jésus: " A qui tes disciples sont-ils semblables? " Il lui a dit: " Ils sont semblables à de petits enfants qui ont pénétré dans un champ qui ne leur appartient pas. Lorsque les propriétaires du champ viendront, ils diront: " Quittez-nous notre champ ! " Eux [donc], ils se dépouillent en présence de ces [ gens] pour leur laisser leur champ et le leur rendre. "

25. " C'est pourquoi je vous dis ceci . Si le maître de maison sait que le voleur vient, il veillera avant que celui-là arrive et il ne laissera pas se percer une entrée dans la demeure de sa royauté pour en emporter ses meubles. Vous donc, soyez vigilants face à l'univers. Ceignez vos reins avec une grande énergie, afin que les brigands ne trouvent pas de moyen de vous atteindre; car le besoin que vous guettez, ils le trouveront ! "

26. Qu'il y ait au milieu de vous un [tel] homme avisé: lorsque le fruit est venu, en hâte, sa faucille à la main, il est allé et il l'a moissonné. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende ! "

27. Jésus vit des petits qui tétaient; il dit a ses disciples: " Ces petits qui tètent sont semblables à ceux qui entrent dans le Royaume. " Eux lui dirent: " Si nous sommes petits, entrerons-nous dans le Royaume ? " Jésus leur dit: " Lorsque vous ferez les deux [être] un, et que vous ferez le dedans comme le dehors et le dehors comme le dedans, et le haut comme le bas ! Et si vous faîtes le mâle et la femelle en un seul, afin que le mâle ne soit plus mâle et que la femelle ne soit plus femelle , et lorsqu'à la place d'un œil vous referez des yeux, et une main à la place d'une main, et un pied à la place d'un pied, et une image à la place d'une image, alors vous entrerez dans le [Royaume] ! "

28. Jésus dit: " Je vous choisirai, un entre mille et deux entre dix mille, et [ceux-ci] se lèveront étant un ! "

29. Ses disciples lui disent: " Instruis-nous sur le lieu où tu es, car il nous est nécessaire de questionner à son sujet ! " Il leur dit: " Que celui qui a des oreilles entende ! Si une lumière existe au-dedans d'une créature lumineuse, alors elle illumine l'univers tout entier; mais si elle n'illumine point, [c'est qu'elle] est une ténèbre . "

30. Jésus dit: " Aime ton frère comme ton âme; veille sur lui comme [sur] la prunelle de ton œil. "

3. Jésus dit: " La paille qui est dans l'œil de ton frère, tu la vois; mais la poutre qui est dans ton œil, tu ne la vois point ! Lorsque tu auras rejeté la poutre qui est dans ton œil, alors tu y verras pour rejeter la paille hors de l'œil de ton frère . "

32. Si vous ne jeûnez pas au monde, vous ne trouverez point le Royaume . Si vous ne faites point du Sabbat le [vrai] Sabbat, vous ne verrez point le Père. "

33. Jésus dit: " Je me suis tenu au milieu de l'univers et, dans la chair, je me suis manifesté à ceux-ci. Je les ai tous trouvés qui étaient ivres; je n'en ai trouvé aucun assoiffé parmi eux. Et mon âme s'est affligée pour les enfants des hommes. Parce qu'ils sont des aveugles dans leur cœur et qu'ils ne voient pas, parce qu'ils sont venus au monde étant vides ! Qu'il vienne cependant quelqu'un qui les redresse ! Alors, quand ils auront cuvé leur vin, ils se repentiront. "

34 Jésus dit: " Si la chair s'est produite à cause de l'esprit, c'est un miracle. Mais si l'esprit [s'est produit] à cause du corps, c'est un miracle de miracle. Mais moi ?, je m'émerveille de cela parce que le [… … …de] cette ? grande richesse a demeuré dans cette pauvreté. "

35. Jésus dit: " Là où il y a trois dieux, ce sont des dieux. Là où sont deux, ou [bien] un, je suis avec lui ! "

36. Jésus dit: " Un prophète n'est pas reçu dans sa ville, et un médecin n'opère point de guérison sur ceux qui le connaissent . "

37. Jésus dit: " Une ville qui est édifiée sur une montagne élevée, et qui est forte, il n'est pas possible qu'elle tombe, et l'on ne peut la cacher ! "

38. Jésus dit: " Ce que tu entendras de ton oreille, et de l'autre oreille, proclame-le sur vos toits ! Car personne n'allume une lampe et ne la met sous le boisseau ou ne la met dans un endroit caché: mais il la place sur le candélabre afin que tous ceux qui entrent et sortent voient sa lumière . "

39. Jésus dit: " Si un aveugle conduit un autre aveugle, tous les deux tombent dans une fosse . "

40. Jésus dit: " Il n'est pas possible que quelqu'un entre dans la maison du puissant et qu'il lui fasse violence s'il ne lui a point lié les mains: alors [seulement] il dévalisera sa maison . "

4. Jésus dit: " N'ayez point souci, du matin au soir et du soir au matin, de ce que vous revêtirez ! "

42. Ses disciples lui disent : " Quel jour nous apparaîtras-tu, et quel jour te verrons-nous ? " Jésus dit: " Lorsque vous vous dépouillerez sans que vous ayez honte, que vous ôterez vos vêtements et les déposerez à vos pieds à la manière des petits enfants, et que vous les piétinerez ! Alors [vous deviendrez] les fils de Celui qui est vivant, et vous n'aurez plus de crainte. "

43. Jésus dit: " Vous avez désiré bien des fois entendre ces paroles-ci que je vous dis, mais vous n'avez pas eu un autre de qui les entendre. Il viendra des jours où vous me chercherez, et où vous ne me trouverez pas . "

44. Jésus dit: " Les pharisiens et les scribes ont pris les clés de la science et les ont cachées: ils ne sont point entrés et ils n'ont pas, non plus, laissé [entrer] ceux qui voulaient entrer. Mais vous, soyez prudents comme les serpents et simples comme les colombes ! "

45. Jésus dit: " Un cep de vigne a été planté au dehors du Père. Il ne s'est point fortifié: on l'arrachera jusqu'à sa racine et il périra . "

46. Jésus dit: " Celui qui a dans sa main, on lui donnera. Mais celui qui n'a pas, [même] le peu qu'il a lui sera enlevé ! "

47. Jésus dit: " Soyez, vous, [comme] des passants ! "

48. Ses disciples lui dirent: " Qui es-tu, toi qui nous dis ces choses?-Par les choses que je vous dis, ne reconnaissez-vous pas qui je suis ? Mais vous êtes, vous-mêmes, devenus pareils aux Juifs: ils aiment l'arbre et ils détestent son fruit, ils aiment le fruit et ils détestent l'arbre ! "

49. Jésus dit: " Qui a blasphémé contre le Père, on lui pardonnera, et qui a blasphémé contre le Fils, on lui pardonnera: mais celui qui a blasphémé contre l'Esprit saint, on ne lui pardonnera point, ni sur terre ni dans le ciel . "

50. Jésus dit : "On ne récolte point de raisin sur les ronces, et l'on ne cueille point de figues sur l'épine-blanche : elles ne donnent pas de fruit ! [… un] homme bon tire de son grenier ce qui est bon, mais un homme pervers tire de son grenier pervers-qui est dans son cœur - des [choses] mauvaises, et il en sème de mauvaises parce que [ce sont] des [choses] mauvaises [qu'] il tire de l'outrance de son cœur . "

5. Jésus dit: " Depuis Adam jusqu'à Jean Baptiste parmi ceux qui ont été engendrés de femmes il n'en est point de plus grand que Jean-Baptiste ! Mais, de crainte que les yeux [d'un tel] ne se perdent j'ai dit: Celui qui parmi vous sera [le plus] petit connaîtra le Royaume et sera plus élevé que Jean ! "

52. Jésus dit: " Il n'est pas possible qu'un homme monte deux chevaux, ni qu'il tende deux arcs. Et il n'est pas possible qu'un domestique serve deux maîtres: sinon, il honorera l'un et l'autre le rudoiera ! Jamais homme ne boit du vin vieux et ne désire au même instant boire du vin nouveau; on ne verse pas du vin nouveau dans de vieilles outres, pour qu'elles ne se fendent point, et l'on ne verse pas du vin vieux dans des outres neuves, afin qu'il ne se gâte. On ne coud pas un vieux morceau à un vêtement neuf, car une déchirure se produirait . "

53. Jésus dit: " Si deux sont l'un avec l'autre en paix dans la même maison, ils diront à la montagne: " Déplace-toi ! "-et elle se déplacera. "

54. Jésus dit: " Bienheureux les solitaires et les élus, car vous trouverez le Royaume ! Parce que vous êtes issus de lui, de nouveau vous y retournerez. "

55. Jésus dit: " Si les gens vous demandent: " D'où êtes-vous venus ? "-dites-leur: " Nous sommes venus de la Lumière, du lieu où la Lumière s'est produite [......] hors de lui-même [ou: d'elle-même ?]. Il [.. .… … …] …jusqu'à ce qu'ils manifestent ? …[… …] leur image. " Si l'on vous dit : " Qu'êtes-vous ? " _ dites: Nous sommes ses fils et nous sommes les élus du Père qui est vivant. " Si [les gens] vous demandent: " Quel signe de votre Père est en vous? " - dites-leur : " C'est un mouvement et un repos . "

56. Ses disciples lui dirent: " Quel jour le repos de ceux qui sont morts se produira-t-il, et quel jour sera-ce que le monde nouveau viendra? " Il leur a dit: " Ce [repos] que vous attendez est [déjà] venu, et vous ne l'avez point reconnu. "

57. Ses disciples lui dirent: " Vingt-quatre prophètes ont parlé en Israèl et tous, ils se sont exprimés en toi ! " Il leur a dit: " Vous avez délaissé Celui qui est vivant en face de vous, et vous avez parlé des morts ! "

58. Ses disciples lui dirent: " La circoncision est-elle utile ou non ? " Il leur a dit: " Si elle était utile, leur père les engendrerait de leur mère [tout] circoncis. Mais [seule] la véritable circoncision dans l'esprit donne tout le profit ! "

59. Jésus dit: " Bienheureux les pauvres, car le Royaume des cieux est à vous ! "

60. Jésus dit: " Celui qui ne haïra pas son père et sa mère ne pourra être mon disciple; et s'il ne hait point son frère et sa sœur et ne prend pas sa croix comme moi, il ne deviendra pas digne de moi ! "

6. Jésus dit: " Celui qui a connu le monde est tombé dans un cadavre; et, celui qui est tombé dans un cadavre, le monde n'est plus digne de lui ! "

62. Jésus dit: " Le Royaume du Père est pareil à un homme qui a une [bonne] semence [dans son champ]. La nuit, son ennemi est venu et a semé de l'ivraie par-dessus la semence qui est bonne. [Mais] cet homme ne les [ = ses serviteurs ] a pas lalssés arracher l'ivraie, " de crainte- leur a-t-il dit-qu'en allant ôter l'ivraie vous n'enleviez avec elle le froment. En effet, au jour de la moisson, les ivraies seront devenues reconnaissables: on les ôtera et on les brûlera . "

63. Jésus dit: " Bienheureux l'homme qui a peiné: Il a trouvé la Vie ! "

64. Jésus dit: " Tournez vos regards vers Celui qui est vivant, tant que vous êtes vivants, afin que vous ne mouriez point-et cherchez à le voir ! Vous ne pourrez voir un Samaritain qui porte un agneau et qui entre dans la Judée. " Ceci, c'est au sujet de l'agneau qu'il l'a dit à ses disciples, et ils lui ont répondu: " Il le tuera et le mangera ! " Mais il leur a dit: " Il ne le mangera point tant que [celui-ci] est vivant, mais seulement s'il le tue et que celui-ci devienne cadavre. " Ils lui dirent: " En nulle autre façon il ne le blessera ! " Il leur a dit [alors]: " Vous-mêmes, cherchez-vous donc un lieu de repos, afin que vous ne deveniez point des cadavres et que l'on ne vous mange point ! "

65. Jésus dit: " Deux se reposeront là sur un lit: l'un mourra, l'autre vivra. " Salomé dit: " Qui es-tu, homme; de qui es-tu [issu], pour être monté sur mon lit et avoir mangé à ma table ? " Jésus lui dit: " Je suis celui qui s'est produit de Celui qui [m'] est égal: on m'a donné de ce qui est à mon Père ! -Je suis ta disciple !-A cause de cela, je dis ceci: Lorsqu'[un] se trouvera désert ?, il sera plein de lumière; mais lorsqu'il se trouvera divisé, il sera plein de ténèbres. "

66. Jésus dit: " Quand je dis mes mystères à [… … … ] ... mystère: [ce que] ta main droite fera, que ta main gauche ignore [qu']elle le fait . "

67. Jésus dit: " Il y avait un homme riche qui avait beaucoup de biens. Il [se] dit: " J'userai de mes biens afin d'ensemencer mon champ, de planter, de remplir mes greniers de récoltes, de sorte que le besoin ne me touche pas. " Telles étaient les choses qu'il pensait en son cœur. Mais, pendant cette nuit-là, il mourut. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende ! "

68. Jésus dit: " Un homme avait des hôtes. Lorsqu'il eut préparé le festin, il envoya son serviteur pour appeler ces hôtes. Celui-ci alla chez le premier et lui dit: " Mon maître t'invite ! " [L'autre] répondit: " J'ai de l'argent à recevoir de marchands; ils viennent vers moi ce soir et j'irai pour leur donner des ordres. Je m'excuse pour le festin. " [Le domestique] alla chez un autre et lui dit: " Mon maître t'a invité. " [Celui-ci] lui dit: " J'ai acheté une maison et l'on me demande une journée: je ne suis pas libre. " Il alla vers un autre et lui dit: " Mon maître t'invite ! " [Celui-ci] lui répondit: " Mon ami va se marier, et c'est moi qui ferai [son] festin. Je n'irai pas: je m'excuse pour le festin ! " Il alla vers un autre et il lui dit: " Mon maître t'invite ! " [Celui-ci] lui dit: " J'ai acheté un champ et je ne suis pas encore allé [en] recevoir le revenu. Je ne viendrai pas: je m'excuse pour le festin ! " Le serviteur revint et dit à son maître: " Ceux que tu as invités au festin se sont excusés. " Le maître dit à son serviteur: " Va dehors, dans les rues, et ceux que tu trouveras, amène-les pour qu'ils dînent. " Les acheteurs et les mar[chands n'entreront] pas dans les lieux de mon Père ! "

69. Il a dit: " Un homme [important] avait un vignoble qu'il avait donné à des cultivateurs pour qu'ils le travaillent et qu'il en reçoive d'eux le fruit. Il envoya son serviteur pour que les cultivateurs lui donnent le fruit du vignoble: [mais] ceux-ci s'emparèrent de son serviteur, ils le frappèrent et il s'en fallut de peu qu'ils ne le tuent. Le serviteur revint et le dit à son maître. Son maître [se] dit: " Peut-être ne les a-t-il pas reconnus ? " Il envoya un autre serviteur : cet autre aussi, les cultivateurs le frappèrent. Alors, le maître envoya son fils : ils se dit : " Sans doute respecteront-ils mon enfant? " Mais, quand ils surent que celui-ci était l'héritier du vignoble, ces cultivateurs le saisirent et le tuèrent. Que celui qui a des oreilles entende ! "

70. Jésus dit: " Puisses-tu m'enseigner cette pierre que ceux qui construisent ont rejetée ! C'est elle, la pierre de l'angle . "

7. Jésus dit: " Celui qui connaît le Tout, qui n'a besoin que de lui-même, il a besoin de tout le Lieu ! "

72. Jésus dit: " Bienheureux serez-vous lorsque l'on vous haïra et que l'on vous persécutera; mais ils ne trouveront pas de place dans ce lieu [jusqu']auquel ils vous auront poursuivis ! "

73. Jésus dit: " Bienheureux sont-ils, ceux que l'on a persécutés dans leur cœur. Ce sont ceux-là qui ont connu ? le Père ! Bienheureux ceux qui sont affamés, parce qu'ils se rassasieront le ventre à [leur] désir ! "

74. Jésus dit: " Lorsqu'il vous reste de quoi partager, à vous, cela que vous possédez vous sauvera. Mais si vous ne pouvez partager [pour vous], cela, que vous n'avez point en vous, cela [. ?.] vous [... ra]. "

75. Jésus dit: " Je [… …]rai [… …] et personne ne pourra … … [… … …] […]. "

76. [Quelqu'un ?...] lui [a dit]: " Parle à mes frères, pour qu'ils partagent avec moi les biens de mon père ! " Il lui a répondu: " Homme, qui m'a fait partageur ? " Il se retourna vers ses disciples et leur dit: " Que je ne sois point un partageur ! "

77. Jésus dit: " La moisson est grande mais les ouvriers sont peu nombreux. Priez le Seigneur pour qu'il envoie des ouvriers à la moisson . "

78. Il a dit : " Seigneur, beaucoup sont autour de l'ouverture mais personne dans le puits ! "

79. Jésus dit: " Beaucoup se tiennent dehors à la porte, mais ce sont les solitaires seuls qui entreront dans la chambre nuptiale "

80. Jésus dit: " Le Royaume du Père est pareil à un homme, un négociant, qui a un fardeau et qui a trouvé une perle. Ce négociant est un sage: il a vendu le fardeau et s'est acheté la perle seule. Vous aussi, cherchez son trésor qui ne périt point, qui demeure, dans lequel la teigne ne pénètre pas pour ronger et [où] le ver ne détruit point . "

8. Jésus dit: " Je suis la lumière, celle qui est sur eux tous. Je suis le Tout, et le Tout est sorti de moi et Tout est revenu à moi. Fends le bois: je suis là; soulève la pierre et tu m'y trouveras ! "

82. Jésus dit: " Pourquoi êtes-vous sortis dans la campagne? [Est-ce] pour voir un roseau agité [par] le vent, et pour voir un h[omme avec des] vêtements [délicats] qui l'enveloppent ? [Mais ils sont dans les demeures des] rois et de vos grands, ceux que de [délicats vêtements] enveloppent, et ils ne connaissent pas la vérité ! "

83. Dans la foule, une femme lui dit: " Bienheureux le ventre qui t'a porté et le sein qui t'a nourri ! " Il lui a dit: " Bienheureux ceux qui ont entendu la parole du Père et qui la gardent ! En vérité, des jours viendront où vous direz: Heureux le ventre qui n'a point engendré et ces mamelles qui n'ont point allaité ! "

84. Jésus dit: " Celui qui a connu le monde est tombé dans le corps; et celui qui est tombé dans le corps, le monde n'est pas digne de lui. "

85. Jésus dit : " Que celui qui s'est fait riche règne, et que celui qui a une force soit miséricordieux ! "

86. Jésus dit: " Celui qui est près de moi est près du feu, et celui qui est loin de moi est loin du Royaume .

87. Jésus dit: " Les images apparaissent à l'homme mais la lumière qui est en elles est cachée. Dans l'image de la lumière du Père, elle [ = cette lumière] se révélera, et son image sera voilée par sa lumière. "

88. Jésus dit: " Maintenant, quand vous voyez votre apparence, vous vous réjouissez. Mais, lorsque vous verrez vos images qui se sont produites avant vous, qui ne meurent point et qui ne se manifestent point, quelle grandeur supporterez-vous ? "

89. Jésus dit: " Adam a été produit par une grande puissance et une grande richesse; mais il n'a pas reçu ? [… … …] digne ? de vous, car il n'était pas digne [de ?] ne pas [être soumis ?] à la mort. "

90. Jésus dit: " [Les renards] [ont] des [tanières] et les oiseaux ont [leurs] nids; mais le Fils de l'Homme n'a pas de lieu où incliner sa tête et se reposer . "

9. Il a dit, lui, Jésus: " Le corps qui dépend d'un corps est un malheureux, et l'âme qui dépend de ces deux est une malheureuse ! "

92. Jésus dit: " Les anges et les prophètes viennent vers vous: ils vous donneront les choses qui vous appartiennent. Vous-mêmes, donnez-leur ce que vous possédez et dites-vous: " Quel jour vont-ils venir, et prendre ce qui est à eux ? "

93. Jésus dit: " Pourquoi lavez-vous le dehors de la coupe et ne pensez-vous pas que celui qui a fait le dedans, c'est lui aussi qui a fait le dehors ? "

94. Jésus dit: " Venez à moi, car mon joug est excellent et mon autorité est douce, et vous trouverez pour vous le repos ! "

95. Ils lui dirent: " Dis-nous qui tu es, afin que nous croyions en toi. " Il leur a dit: " Vous scrutez l'aspect du ciel et de la terre mais Celui qui est par-devant vous, vous ne le connaissez pas et, cette conjoncture-ci, vous ne savez pas comment la scruter ! "

96. Jésus dit: " Cherchez et vous trouverez ! Mais les choses sur lesquelles vous m'avez interrogé en ces jours et que je ne vous ai point dites à ce moment, je veux maintenant les dire, et que vous ne les cherchiez plus . "

97. " Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens pour qu'ils ne le jettent point sur le fumier, et ne jetez pas les perles aux pourceaux de peur qu'ils ne le fassent [… … … ] "

98. Jésus [dit: " ] Celui qui cherche trouvera [et, à celui qui voudra entrer ? ], on ouvrira. "

99. [Jésus dit: " Si ] vous avez de l'argent, ne le donnez pas à intérêt, mais [ … … … … … ] qui ne les prendra point de lui. "

100. Jésus dit: " Le Royaume du Père est pareil à une femme qui a mis un peu de levain [dans trois] mesures de farine et qui en a fait de grands pains. Que celui qui a des oreilles entende ! "

101. Jésus dit: " Le Royaume du Père est pareil a une femme qui porte un vase plein de farine et qui s'en va par un long chemin. L'anse du vase s'est brisée: la farine s'est répandue derrière elle sur le chemin sans qu'elle le sache et sans qu'elle sache y remédier. Lorsqu'elle est arrivée à sa maison, elle a posé le vase et elle a trouvé qu'il était vide. "

102. Le Royaume du Père est pareil à un homme qui veut tuer un grand personnage. Dans sa maison, il a dégainé l'épée et il l'a plantée dans le mur pour s'assurer que sa main serait ferme. Ensuite il a tué le personnage."

103. Les disciples lui dirent: " Tes frères et ta mère sont là dehors . " Il leur a dit: " Vous et ? ceux ? qui font la volonté de mon Père, ce sont là mes frères et ma mère; ce sont eux qui entreront dans le Royaume de mon Père. "

104. On montra à Jésus une pièce d'or et on lui dit : " Les gens qui appartiennent à César nous demandent les taxes. " Il leur a dit: " Donnez à César ce qui est à César, donnez à Dieu ce qui est à Dieu et, ce qui est à moi, donnez-le-moi ! "

105. " Celui qui n'a pas comme moi détesté son père et sa mère ne pourra être mon disciple, et celui qui a aimé s[on père e]t sa mère comme moi ne pourra être mon disciple. Ma mère, en effet, a [… …] [… …] parce qu'en vérité elle m'a donné la vie. "

106. Jésus dit: " Malheur a eux, aux Pharisiens, parce qu'ils sont pareils à un chien qui est couché sur une part et qui [commet?] ce mal de ne point [la]manger et de ne point [en laisser] les déchets à manger. "

107. Jésus dit: " Bienheureux est cet homme qui connaît [à quel] point les voleurs vont entrer, afin qu'il veille, qu'il rassemble sa [… …], et qu'il se soit ceint les reins avant que ceux-ci soient entrés. "

108. Ils [lui] dirent: " Allons; prions et jeûnons aujourd'hui ! " Jésus dit: " Quel est donc le péché que j'ai commis, ou en quoi ai-je été défait? Mais, quand l'époux sort de la chambre nuptiale, jamais alors on ne jeûne, et jamais on ne prie ! "

109. Jésus dit: " Celui qui connaîtra père et mère, l'appellera-t-on: " Fils de prostituée ! " ? "

110. Jésus dit: " Lorsque vous ferez que les deux soient un vous deviendrez fils de l'Homme et si vous dites: " Montagne, déplace-toi ! "-elle se déplacera. "

111. Jésus dit: " Le Royaume est pareil à un pasteur qui a cent brebis . Une d'elles, qui est la plus grande, s'est égarée. Il a laissé les quatre-vingt-dix-neuf autres et il a cherché cette seule [brebis] jusqu'à ce qu'il l'ait trouvée. Après avoir pris cette peine, il a dit à la brebis : " Je t'aime plus que les quatre-vingt-dix-neuf [autres] ! "

112. Jésus dit: " Celui qui boira de ma bouche deviendra comme moi. Quant à moi, je deviendrai ce qu'il est, et ce qui est caché lui sera révélé . "

113. Jésus dit: " Le Royaume est pareil à un homme qui [a] dans son champ un trésor qui est [caché] et qui ne le sait pas. Il ne [l'a pas trouvé avant de] mourir, et il a laissé son [bien à son] fils qui ne savait pas cela. Celui-ci a pris ce champ-là, il l'a vendu, et celui qui l'a acheté est allé le labourer: [il a trouvé] le trésor, et il a commencé de prêter à intérêt à ceux [qu'il] veut ? "

114. Jésus dit: " Celui qui a trouvé le monde et qui s'est fait riche, qu'il renonce au monde ! "

115. Jésus dit: " Les cieux et la terre dureront devant vous, et celui qui vit de Celui qui est vivant ne verra pas mourir "-parce que ? Jésus dit ceci: " Celui qui se tient à soi seul, le monde n'est pas digne de lui. "

116. Jésus dit: " Malheur à cette chair qui dépend de l'âme et malheur à cette âme qui dépend de la chair ! "

117. Ses disciples lui dirent: " Quel jour le Royaume viendra-t-il ?-Il ne viendra pas quand on l'attendra. On ne dira pas: " Voici il est ici ! " ou: " Voyez, il est là ! " mais le Royaume du Père est répandu sur la terre et les hommes ne le voient point . "

118. Simon Pierre leur dit: " Que Marie sorte de parmi nous, car les femmes ne sont pas dignes de la vie ! " - Jésus dit: " Voici; moi, je l'attirerai pour que je la rende mâle afin qu'elle aussi devienne un esprit vivant pareil à vous, les mâles ! Car toute femme qui sera faite mâle entrera dans le Royaume des cieux . "
Wednesday 01 December 2004 à 12:39
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Désolée, le post est un peu long, mais au moins, on a les paroles sous nos yeux wink.gif
Thursday 02 December 2004 à 13:15
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Autant pour moi , il semble apres recherche ,que l'évangile selon Thomas et les Manuscrits de la Mer Morte soient deux découvertes différentes .
Le premier fait partie de 55 traités coptes découverts en1945( d'autres disent 46 ) en Egypte comme l'a dit Ultra révolutionnaire, et daté de 2 siecles voir plus .
Les manuscrits de la mer Morte eux furent découvert en 47 dans le désert de Judée et sont semble t il datés de 70 apres JC .

Je vais faire d'autres recherches mais si quelqu'un en sait plus j'aimerais avoir d'autres précisions .

Peace

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Thursday 02 December 2004 à 13:16.
Wednesday 17 October 2007 à 16:44
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Bonjour, je suis toute nouvelle sur ce site et je n'ai jamais vu stigmata ( erreur que je vais rapidement cooriger).
Je tiens aussi à préciser que je suis une chrétienne non pratiquante car les dogmes de l'Eglise me semble peser des tonnes..
Mais par contre j'ai toujours été très attirée par le christianisme, je me suis donc beaucoup documenté et je crois fermement en l'existence d'un évangile de Jésus Christ ( pas ecrit de sa main bien sûr) .
je suis actuellement en train de me pencher un peu plus sur Marie Madeleine et son eventuel rôle dans la vie de Jésus et des apôtres.
Friday 04 April 2008 à 23:30
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Chronologie de l’histoire du Christianisme


« Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve »
Liste des Ecrits Apocryphes

0300

Liste Simplifiée
301 -Evangile de Marcion (Asie mineure)
302 - Evangile de Philippe (grec)
303 - Evangile de Pierre
304 - Evangile de Thomas
305 - Ascension d'Isaïe
306 - Protévangile de Jacques
307 - Evangile de Basilide
308 - Evangile des Ébionites
309 - Evangile des Égyptiens

310 - Evangile selon les Hébreux

311 - Evangile de Nazaréens
312 - Actes de Jacques
313 - Actes de Jean
314 - Actes de Paul et de Thècle
315 - Actes de Pierre
16 - Actes d'André
317 - Epître des Apôtres
318 - 3ème epître de Paul aux Corinthiens
319 - Epître de Barnabé
320 - Epître de Pilate à Tibère (latin)
321 - Epître de Paul aux Alexandrins
322 - Apocalypse de Jacques
323 - Apocalypse apocryphe de Jean
324 - Apocalypse de Pierre
325 - Apocalypse de Paul
326 - LA LETTRE DE PIERRE À PHILIPPE
327 - Apocryphon de Jean
328 - Evangile de Barthélemy
329 - Evangile de Marie Madeleine
330 - Actes de Pierre et des 12 Apôtres
331 - Actes de Thomas
332 - Pseudo - Clémentines
333 - Epître de Pierre à Philippe
334 - Actes de Pilate ou Evangile de Nicodème

335 - Jésus aux enfers et Evangile de l'enfance par Thomas (grec)
336 - Lettres d'Abgar et de Jésus
337 - Assomption ou Passage de Marie
338 - Actes de Philippe
339 - Actes de Thaddée ou Doctrine d'Adda
340 - Ascension de Jacques
341 - Epître aux Laodiciens
342 - Lettres de Paul et de Sénèque
343 - Livre de la Résurrection de Jésus Christ par Barthélemy
344 - Histoire de Joseph le charpentier
345 - Actes de Barnabé (grec) 46 - Actes de Jean par Prochore
347 - Epître de Tite
348 - Apocalypse d'Etienne
349 - Evangile du Pseudo-Matthieu
350 - Evangile arabe de l'enfance
351 - Evangile Arménien de l'enfance
352 - Actes d'André et Mattias
353 - Histoire Apostolique d'Abdias
354 - Epître apocryphe de Jacques
355 - Epître du Christ tombée du ciel
356 - Evangile de la Nativité de Marie
357 - Le témoignage Véritable
358 - Epître apocryphe de Jacques
359 - Le traité tripartite
360 - Le traité tripartite deuxième partie : Anthropogonie
361 - Le traité tripartite troisième partie : Eschatologie
362 - Evangile selon Saint Thomas (Nag Hammadi)
363 - Hénoch Ecrits de l'ancien testament
364 - La paraphrase de Seth:
365 - Le deuxième traité du Grand Seth
366 - Le Discours Parfait
367 - La Prière d’Action de Grâces
368 - L’Ogoade & L’Ennéade
369 - Fragment de la République de Platon
370 - Traité sur l’origine du monde
371 - L’Hypostase des Archontes
372 - Nag Hammadi les écrits gnostiques
373 - Approches , recherches !
374 - L ’Autenthikos Logos
375 – L’ Evangile de Judas
376 – La Dormition de Marie du Pseudo-Jean


Liste des Ecrits Apocryphes

avec liens Internet


Chacun pourra constater que les écrits apocryphes chrétiens du Nouveau Testament sont nombreux . Ils s'échelonnent du 2° au 6° siècle. Ils sont pour la plupart postérieurs aux écrits canoniques, retenus par les premières communautés chrétiennes. Le tableau proposé montre que les Apocryphes imitent parfois, jusque dans leurs titres, les 4 genres littéraires du Nouveau Testament.
Quelques uns sont trés proches des textes retenus dans le nouveau testament,comme "les actes de Pilate" ou" évangile de Nicodème "d'autres n'ont rien à voir avec lui.

301 -Evangile de Marcion (Asie mineure) IIème siècle
http://assoc.wanadoo.fr/cercle.ernest-rena...ionreligion.htm
http://assoc.wanadoo.fr/cercle.ernest-rena...npriorit%E9.htm
http://www.luigicascioli.it/altreprove2_fra.php
http://biblethora.free.fr/textesapocryphes...apocryphes.html
http://www.esprit-et-vie.com/article.php3?id_article=790
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marcion
http://www.evangile-et-liberte.net/element...chives/108.html
http://www.tertullian.org/french/g1_07_adv..._marcionem5.htm


302 - Evangile de Philippe (grec) II ème siècle
http://www.histoire-christ-gnose.org/Phili...gile_texte.html
http://www.histoire-christ-gnose.org/Evang...de_Philippe.htm
http://atheisme.free.fr/Contributions/Evangiles.htm


303 - Evangile de Pierre II ème siècle
Attribué à Pierre ! Il ignore les us et coutumes juives ! semble détester les juifs.Origine syrienne, daterait des années 30. Trouvé dans la tombe d'un moine en Egypte en 1886. Décrit la passion en minimisant les souffrances. Il fait ressortir la puissance pour montrer la divinité de Jésus.( grec )
http://www.esprit-et-vie.com/breve.php3?id_breve=240
http://www.bibliquest.org/HR/HR-Pierre-Actes_1-6.htm
http://www.ebior.org/Vie-de-Jesus/apocryphes.htm


304 - Evangile de Thomas II ème siècle
Bibliothèque copte de Nag Hammadi : Paroles du Christ
http://users.pandora.be/thomasevangelie/index_fr.htm
http://www.lescheminsdhermes.org/rubrique24.html
http://www.omalpha.com/jardin/thomas.html
http://www.saint-thomas-strasbourg.org/textes_f/evthomas.htm


305 - Ascension d'Isaïe (grec, éthiopien)
http://www.histoire-christ-gnose.org/isaie.htm
http://www.histoire-christ-gnose.org/Isaie.pdf
http://www.gallican.org/septcieu.htm
http://www.gallican.org/cieux.htm
http://www2.unil.ch/aelac/coll00.htm


306 - Protévangile de Jacques ( grec ) II ème siècle
http://xoomer.virgilio.it/ikthys/Libri_ele...ang_Jacques.htm
http://pages.globetrotter.net/mleblank/pvk...e-de-jesus.html
http://www.myriobiblos.gr/texts/french/kov...heotokos14.html
http://20six.fr/menon/art/1084785



307 - Evangile de Basilide II ème siècle

http://www.histoire-christ-gnose.org/Naiss...ristianisme.htm

http://biblethora.free.fr/textesapocryphes...apocryphes.html

http://www.lejourduseigneur.com/detail.do?...6&id_key=25

http://ermitage.ouvaton.org/article.php3?id_article=145

http://www.epi.asso.fr/revue/85/b85p165.htm






308 - Evangile des Ébionites, II ème siècle
Ecrit en grec, issu de la secte des ébionites, végétariens aux moeurs austères, ils niaient la divinité de Jésus Christ. aprés l'évangile de Thomas ( grec )
http://biblethora.free.fr/textesapocryphes...2ebionites.html
http://www.ebior.org/Bible/Tal/Matthieu/mt-paral-2.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ebionites
http://francis.tillemans.free.fr/textes/ap...s/Ebonites.html
http://www.evangile-et-liberte.net/element...rserie/001.html
http://www.arimathie.be/articles.php?lng=fr&pg=843
http://www.voltaire-integral.com/Html/27/2...DES%20ÉBIONITES.


309 - Evangile des Égyptiens II ème siècle
Développe une connaissance réservée à des initiés. Le salut s'obtient à la force du poignet. etc. Clément d'Alexandrie en parle, ainsi qu'Hippolyte et Epiphane
aprés celui de Jacques (grec)

310 - Evangile selon les Hébreux, II ème siècle
Deux documents découverts et cités par St Jérome l'un à Antioche, l'autre à Césarée. Ecrit en araméen, Jérome pensa avoir trouvé un récit ancien de Matthieu. Origène y fait référence.



311 - Evangile de Nazaréens (Syrie) II ème siècle

312 - Actes de Jacques (latin) II ème siècle

313 - Actes de Jean (Syrie, grec) II ème siècle

314 - Actes de Paul et de Thècle (Asie mineure, grec) II ème siècle

315 - Actes de Pierre (grec, latin) II ème siècle

316 - Actes d'André (grec) II ème s