Friday 24 September 2004 à 01:51
De même il parait d'après des historiens que certainne parole prété à Jésus dans certain évangile, en plus d'être anachronique, serve tellement la thèse de la secte rédactrice, et est tellement loin du message originale qu'elle ne peuvent qu'être ajouter sciament (ça marche aussis pour les épitre de Paul ou les actes des Apotre)
Friday 24 September 2004 à 11:25
Bon au final si je comprend bien tout est faux ???? Tout à était retranscris trop tard et tout le monde y a ajouté sa propre couche car ca l'arrangé sur le moment !
Friday 24 September 2004 à 18:34
J'ai vu le film Stigamata et il est excellent mais je me souvenais pas que c'était inspiré de faits réels
Saturday 25 September 2004 à 16:42
Boah c'est de la fiction sa !
Dans tout le nouveau et l'ancien testament il n'est dit que Jesus ecrivait quelque chose !
C'est meme a se demander si il savait lire et ecrire
Dans tout le nouveau et l'ancien testament il n'est dit que Jesus ecrivait quelque chose !
C'est meme a se demander si il savait lire et ecrire
Saturday 25 September 2004 à 17:29
Certe il ne devais pas savoir lire, et les Evangile ont été écrit en Grec et non en Arraméen... Donc non écrit par les diciple directe (qui ne devais pas savoir lire non plus ou écrire non plus). Et en plus écrit entre la fin du Ier et du IIeme siecle.
Sunday 03 October 2004 à 22:51
| QUOTE (solyane @ 23 Sep 2004 à 12:31) |
| j'ai vu aussi ce film, la fin sous entendait que les paroles ,( selon matthieu, je crois )disait que Jesus aurait dit : "vous n'avez pas besoin de l'eglise, pour louer Dieu ou autres lieux de culte, car Dieu fait parti de vous , il est partout autour de vous, adressez vous à lui.,à tout moment en tout lieux etc... donc ca remettait en cause l'eglise, le vatican, et tout le bisness qui va avec(c'est comme ça que j'ai vu la danger. de cette parole ) et pourquoi ils n'ont pas voulu qu'elle soit divulguée.. Et surtout l'église en tant que POUVOIR(du moins ses representants ...) |
Salut tlm
C'est exactement ce que je pense, et ce que pensent pas mal de gens avec qui j'en ai discuté
Il est clair que l'Eglise, comme tout autre "puissance" (l'Etat etc...) nous cache ce qui pourrait gener et remettre pas mal de choses en question...
Et surtout oter le pourvoir à ceux qui dirigent
On ne veut pas que l'individu devienne libre en tant qu'humain de l'Humanité, on désire garder chaque individu prisonnier sous le joug , en tant qu'humain de la Société (la société est pour moi le joug de l'humanité)
Pour moi, un événgile n'a pas bsoin d'etre ECRIT, donc l'Evangile selon Jesus peut tres bien avoir existé et avoir été transféré sur papier par un de ses disciples
Stigmata retrace tres bien des vérités que l'on pourrait nous cacher... et que l'on cherche à divulguer au compte goutte sous forme romancée pour rester protégé (le scénariste peut repondre en cas d'attaque de l'Eglise : "bin koi c'est juste un film" - alors qu'en fait il cherche à informer de facon soft )
Amicalement
Sunday 03 October 2004 à 22:56
Je viens de voir le film et j'ai adoré!
Si le Christ a dit de tels paroles, elle sont en tout cas pleines d'espoirs et je les trouve tres belle!
Dommage qu'on nous les cache si c'est le cas
Si le Christ a dit de tels paroles, elle sont en tout cas pleines d'espoirs et je les trouve tres belle!
Dommage qu'on nous les cache si c'est le cas
Wednesday 06 October 2004 à 19:16
Bonjour !
c'est la première fois (et j'epsère pas la dernière) que je poste sur ce forum. En fait je suis tombé dessus en faisant des recherches sur l'évangile de Thomas après avoir regardé Stigmata...
pour ceux que ça intéresse j'ai trouvé deux sites où l'évangile en question est écrit :
http://membres.lycos.fr/saintnicolas/newpage69.html
http://www.livres-mystiques.com/partieTEXT...es/thoma02.html
à vous de choisir celui qui vous semble le moins rébarbatif mais le contenu semble le même et l'on retrouve les citations du film.
Par ailleurs, ce texte très controversé aurait été découvert en 1945 :
c'est la première fois (et j'epsère pas la dernière) que je poste sur ce forum. En fait je suis tombé dessus en faisant des recherches sur l'évangile de Thomas après avoir regardé Stigmata...
pour ceux que ça intéresse j'ai trouvé deux sites où l'évangile en question est écrit :
http://membres.lycos.fr/saintnicolas/newpage69.html
http://www.livres-mystiques.com/partieTEXT...es/thoma02.html
à vous de choisir celui qui vous semble le moins rébarbatif mais le contenu semble le même et l'on retrouve les citations du film.
Par ailleurs, ce texte très controversé aurait été découvert en 1945 :
| QUOTE |
| La découverte C’était en 1945, en Haute-Egypte, un champ comme les autres ; il attendait son laboureur, un paysan comme les autres. C’est lui qui, au hasard de la charrue, découvrit le trésor. Un trésor de paroles, enveloppé par les siècles ; vieilli par une terre ocre : une bibliothèque gnostique dans des amphores ; cinquante-trois parchemins écrits dans cette langue copte sahidique encore proche des anciens hiéroglyphes. Parmi ces cinquante-trois manuscrits, un Evangile (Codes II) une « bonne nouvelle ». Cet « évangile de Thomas » ne contient pas une histoire de Jésus et il n’y a pas un seul récit de miracles. C’est une collection de 114 logia ou « paroles nues » attribuées au Maître, le Doux, le Vivant. Ces paroles auraient été recueillies par Didyme Jude Thomas son jumeau ? son ego ? (didymos : jumeau) Paroles qui ne sont pas bavardes mais qui sont autant d’énigmes, petites phrases qui -selon les apparences- manquent de sens mais qui, si on les laisse pénétrer, peuvent provoquer un arrêt... un silence... une transformation de la conscience. |
Quand au fait que Jesus sache lire et écrire, quelque soit les textes qui en parlent ce n'était visiblement pas le cas mais avec la vie courte (33 ans) et mouvementée qu'il a eu il n'aurait dans tous les cas pas eu le temps d'écrire ses mémoires.
Voilà, en cherchant un peu sur google on trouve plein de truc sur ce fameux évangile...
Wednesday 20 October 2004 à 04:35
J'aimerais tout de suite vous dire que je suis baptisé chrétien catholique, mais je ne crois pas en aucune forme de dieu. Je respecte au plus haut point toutes les religions par contre.
Je viens de voir Stigmata et je dois avouer que je suis fasciné par ce genre de films reliés à la religion, particulièrement chrétienne. Ils ont l'aptitude pour nous attraper avec des sujets comme celui-là. Personnellement, je ne crois pas que ce qui est dit à la fin du film soit faux, car il n'y aurait aucun intérêt à faire cela sinon pour annoncer une suite que je n'ai pas encore vue.
Pour ce qui est de la religion qui nous cacherait des affaires, c'est très possibles puisqu'on peut s'apercevoir que la religion chrétienne a changé depuis sa fondation. Avant, c'était juste normal de brûler un hérétique car il repoussait Dieu, maintenant, je ne crois pas que le Pape accepterait pareille chose. Il a pas l'air très méchant, et les droits de la personne prendraient le dessus. Preuve que cette religion a perdue de sa crédibilité et de son influence au cours du temps. Mais avant, l'Église était de la plus grande importance. Elle a fait croire pendant plus de 1000 ans que la terre était plate, même si les Grecs de l'Antiquité l'avaient déjà découvert. Alors pourquoi ils n'auraient pas pu changer les Évangiles pour qu'ils s'adaptent au mode de pensée de cette époque?
Une autre incohérence: Si les Évangiles ont été écrit entre le premier et le deuxième siècle, je vous dit qu'ils devaient vivre vieux eux! Toute la gang? Pas si sûr...
Je viens de voir Stigmata et je dois avouer que je suis fasciné par ce genre de films reliés à la religion, particulièrement chrétienne. Ils ont l'aptitude pour nous attraper avec des sujets comme celui-là. Personnellement, je ne crois pas que ce qui est dit à la fin du film soit faux, car il n'y aurait aucun intérêt à faire cela sinon pour annoncer une suite que je n'ai pas encore vue.
Pour ce qui est de la religion qui nous cacherait des affaires, c'est très possibles puisqu'on peut s'apercevoir que la religion chrétienne a changé depuis sa fondation. Avant, c'était juste normal de brûler un hérétique car il repoussait Dieu, maintenant, je ne crois pas que le Pape accepterait pareille chose. Il a pas l'air très méchant, et les droits de la personne prendraient le dessus. Preuve que cette religion a perdue de sa crédibilité et de son influence au cours du temps. Mais avant, l'Église était de la plus grande importance. Elle a fait croire pendant plus de 1000 ans que la terre était plate, même si les Grecs de l'Antiquité l'avaient déjà découvert. Alors pourquoi ils n'auraient pas pu changer les Évangiles pour qu'ils s'adaptent au mode de pensée de cette époque?
Une autre incohérence: Si les Évangiles ont été écrit entre le premier et le deuxième siècle, je vous dit qu'ils devaient vivre vieux eux! Toute la gang? Pas si sûr...
Wednesday 20 October 2004 à 15:11
| QUOTE (BadGoliath @ 20 Oct 2004 à 03:35) |
| J'aimerais tout de suite vous dire que je suis baptisé chrétien catholique, mais je ne crois pas en aucune forme de dieu. Je respecte au plus haut point toutes les religions par contre. Je viens de voir Stigmata et je dois avouer que je suis fasciné par ce genre de films reliés à la religion, particulièrement chrétienne. Ils ont l'aptitude pour nous attraper avec des sujets comme celui-là. Personnellement, je ne crois pas que ce qui est dit à la fin du film soit faux, car il n'y aurait aucun intérêt à faire cela sinon pour annoncer une suite que je n'ai pas encore vue. Pour ce qui est de la religion qui nous cacherait des affaires, c'est très possibles puisqu'on peut s'apercevoir que la religion chrétienne a changé depuis sa fondation. Avant, c'était juste normal de brûler un hérétique car il repoussait Dieu, maintenant, je ne crois pas que le Pape accepterait pareille chose. Il a pas l'air très méchant, et les droits de la personne prendraient le dessus. Preuve que cette religion a perdue de sa crédibilité et de son influence au cours du temps. Mais avant, l'Église était de la plus grande importance. Elle a fait croire pendant plus de 1000 ans que la terre était plate, même si les Grecs de l'Antiquité l'avaient déjà découvert. Alors pourquoi ils n'auraient pas pu changer les Évangiles pour qu'ils s'adaptent au mode de pensée de cette époque? Une autre incohérence: Si les Évangiles ont été écrit entre le premier et le deuxième siècle, je vous dit qu'ils devaient vivre vieux eux! Toute la gang? Pas si sûr... |
J'ai vu et revu ce film "Stigmata"...
Etant "Chretien non partiquant" mais ayant bien une fois en "quelque chose" que je ne peux pas encore définir.... j'ai depuis fort longtemps repousser la structure "Eglise catholique" car je n'y trouve que conformisme et rite qui ne me dise rien.
Tous me paraît être téléguider.... faire ceci à tel moment, faire cela à d'autre, respecter les rêgles, les dogmes
Depuis sur Internet je passe mon temps à rechercher des info sur ces fameux documents... Une découverte....
Savez-vous que l'Eglise catholique "Rome" à intenter un proces lorsque des traducteurs on souhaité publier l'Evangile de Thomas en Français.....
Le proces à durer deux ans!!! et heureusement il ont eu gains de cause....
Je trouve tout à fait incroyable que l'Eglise cherche à cacher certain point de vue ou vérité (cela nous ne sourons jamais...).
Il faut savoir qu'aucune Evangile n'a été écrite du vivant de Jesus, ni même dans les 20 années qui ont suivis... cela à été réalisé "au nom" de Luc, au nom de Matthieu,.... avant cela se passait comme cela.... très peux de personnes savait lires et encore moins écrire...
Cette version de L'Evangile de Thomas semble avoir été écrite au plus tôt en 200... une traduction du grec... donc déjà plus l'original...
Mais tout de même le texte d'un point de vue historique le plus ancien conserver jusqu'à nous...(ou presque)
Quelques liens :
[URL=http://www.cesnur.org/2001/jan18.htm]
http://www.cesnur.org/2001/jan18.htm[/URL]
http://www.ephphata.net/Apocryphes/apocryp...ev-thomas2.html
Wednesday 20 October 2004 à 15:26
Encore quelques liens pour ceux que cela intéresse....
http://www.gallican.org/thomas.htm
http://revue-ndc.qc.ca/G_entrevue_Poirier.html
http://perso.club-internet.fr/michelar/nag.htm
http://www.nag-hammadi.com/fr/history.html
Bonne lecture...
Ce message a été modifié par Loris - Wednesday 20 October 2004 à 15:26.
http://www.gallican.org/thomas.htm
http://revue-ndc.qc.ca/G_entrevue_Poirier.html
http://perso.club-internet.fr/michelar/nag.htm
http://www.nag-hammadi.com/fr/history.html
Bonne lecture...
Ce message a été modifié par Loris - Wednesday 20 October 2004 à 15:26.
Saturday 23 October 2004 à 03:11
Merci à tous pour vos infos...L'eglise , pour moi, est une grande fumisterie qui ne veut rien dire....gros sous, pouvoir, pédophilie des prêtres, mensonges, vérités cachées, hypocrisie,....les églises sont de plus en plus vides...et pour cause.
Saturday 23 October 2004 à 15:34
Je ne crois pas que l'Eglise mérite d'être ainsi caricaturée, il y a des abus, des excès. Mais il y a encore de très nombreuses personnes, pour lesquelles les préceptes catholiques représentent beaucoup.
Ce n'est pas mon cas, mais tout le monde mérite le respect.
Ce n'est pas mon cas, mais tout le monde mérite le respect.
Saturday 23 October 2004 à 15:42
| QUOTE (lilinette41 @ 23 Oct 2004 à 15:34) |
| Je ne crois pas que l'Eglise mérite d'être ainsi caricaturée, il y a des abus, des excès. Mais il y a encore de très nombreuses personnes, pour lesquelles les préceptes catholiques représentent beaucoup. Ce n'est pas mon cas, mais tout le monde mérite le respect. |
Entierement daccord.
Le pretre dans sa petite chapelle n'y est pour rien dans les magouilles de quelques grands du Vatican
Saturday 23 October 2004 à 19:31
| QUOTE (lilinette41 @ 23 Oct 2004 à 14:34) |
| Je ne crois pas que l'Eglise mérite d'être ainsi caricaturée, il y a des abus, des excès. Mais il y a encore de très nombreuses personnes, pour lesquelles les préceptes catholiques représentent beaucoup. Ce n'est pas mon cas, mais tout le monde mérite le respect. |
J'avoue que j'ai été un peu fort, dans ma vue négative de l'église.....je devrais tempéré mes propos, je suis d'accord.
Mais je viens de voir recemment un reportage sur les prêtes qui m'a mise hors de moi...et ma colére est encore là.
Désolée, pour les prêtres, qui ont la foi et le respect de Dieu....et les gens qui trouvent un repos, à aller prier dans les églises.
Ceci, dit je suis passionnée des églises...et je visite l'église dés que je suis dans une ville...j'aime la solitude , et le silence de ce lieu.Je le ressens propice au recueillement, et c'est aussi parce que j'ai du respect pour tout cela....meme, si on peut prier partout...que je suis scandalisée du côté perverti (qui existe aussi) de l'église.
Monday 15 November 2004 à 00:06
Je rouvre ce topic un peu oublié et pourtant primordial pour beaucoup de choses .
Oui Stigmata relate bien l'histoire d'un réel document caché par le vatican .
Ce document fait parti de ce que l'on appelle les "manuscrits de la mer morte "découverts en 1947 dans le désert de Judée et datés de 2000 ans , ce qui doit vous dire quelque chose .
Ces manuscrits n'ont jamais été reconnus par le Vatican ( qui soit dit en passant n'a RIEN a envier au gouvernement US pour ce qui est du mensonge et de la tromperie !) car ils ( il y en a plus de 800) remettent ni plus ni moins en cause les origines du Chritianisme ! Le Vatican s'est donc empressé de désinformer et de cacher cette découverte qui est pourtant l'un des seuls et des plus précis document relatant l'époque de Jésus Christ. Il constituent la plus importante découverte archéologique des temps modernes !
Ces manuscrits seraient en fait la preuve que le Christianisme actuel est a l'opposé de ce qu'il fut et de ce qu'il devrait etre .
En 72 , nouveau coup de theatre : une partie des manuscrits (qui ne sont pas tous en bon etat cela va sans dire )se révele etre un passage du nouveau Testament et de l'évangile selon Saint Marc ! Ce qui remet en cause toutes les théories sur la rédaction des évangiles !!
On nous aurais menti ?
Voila . Si vous voulez en savoir plus ou si vous en savez plus , ne vous genez pas !!
Peace
Oui Stigmata relate bien l'histoire d'un réel document caché par le vatican .
Ce document fait parti de ce que l'on appelle les "manuscrits de la mer morte "découverts en 1947 dans le désert de Judée et datés de 2000 ans , ce qui doit vous dire quelque chose .
Ces manuscrits n'ont jamais été reconnus par le Vatican ( qui soit dit en passant n'a RIEN a envier au gouvernement US pour ce qui est du mensonge et de la tromperie !) car ils ( il y en a plus de 800) remettent ni plus ni moins en cause les origines du Chritianisme ! Le Vatican s'est donc empressé de désinformer et de cacher cette découverte qui est pourtant l'un des seuls et des plus précis document relatant l'époque de Jésus Christ. Il constituent la plus importante découverte archéologique des temps modernes !
Ces manuscrits seraient en fait la preuve que le Christianisme actuel est a l'opposé de ce qu'il fut et de ce qu'il devrait etre .
En 72 , nouveau coup de theatre : une partie des manuscrits (qui ne sont pas tous en bon etat cela va sans dire )se révele etre un passage du nouveau Testament et de l'évangile selon Saint Marc ! Ce qui remet en cause toutes les théories sur la rédaction des évangiles !!
On nous aurais menti ?
Voila . Si vous voulez en savoir plus ou si vous en savez plus , ne vous genez pas !!
Peace
Monday 15 November 2004 à 00:13
Pour ce qui est de mon avis plus personnel , l'eglise catholique est sans doute la plus grande et la plus sournoises de toutes les sectes . Je ne remet pas en cause l'existence de Dieu ni meme de Jésus Christ ,cependant l'église et le Vatican ne respecte en rien ce qui pour moi est une véritable religion :la foi est (ou n'est pas )en chacun de nous et ne devrait pas etre pollué par des préceptes qui n'ont pas le moindres rapports avec la véritable croyance en Dieu et ses enseignements et sont issus d'une communauté humaine a tendance commerciale !Je parle du Vatican .
Tuesday 16 November 2004 à 09:21
| QUOTE (dansvot'gueule @ 14 Nov 2004 à 17:06) |
| [...] Oui Stigmata relate bien l'histoire d'un réel document caché par le vatican . [...] |
As tu une preuve que ce document existe et est bien ce que l'on dit etre ?
Tuesday 16 November 2004 à 10:19
| QUOTE (Garulfo @ 16 Nov 2004 à 08:21) | ||
As tu une preuve que ce document existe et est bien ce que l'on dit etre ? |
Salut à toutes, tous
Juste pour votre information.... une bonne partie des documents sont visibles au musée du caire....
Le document en question existe, et a été traduit en français....
L'histoire raconte par contre qu'il a fallu plus de 30 années avant que cette traduction soit publiée...!!! pression, procès,...???, très médiatique tous cela....
Je vous invite à voir le site de Nag-Hamadi à l'adresse suivante :
Nag Hamadi
Je vous invite également à voir le site du musée Copte du caire
Ou éventuellement vopus y rendre !!
Musée Copte (partie librairie)
A+
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