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lundi 24 septembre 2007 à 14:17
BAMAKO (MALI)
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20070923/tts...-ca02f96_1.html
Adame Ba Konaré, historienne et épouse de l'ancien président malien Alpha Oumar Konaré, a invité dimanche les historiens africains à participer à la rédaction d'un manuel d'histoire sur leur continent destiné à "mettre à niveau" les connaissances de Nicolas Sarkozy sur l'Afrique.
L'invitation, rendue publique lors d'une conférence de presse à Bamako, fait suite aux propos tenus par le nouveau chef de l'Etat français en juillet dans l'enceinte de la prestigieuse université Cheick Anta Diop à Dakar.
"Le drame de l'Afrique, c'est que l'homme africain n'est pas assez entré dans l'Histoire. Le paysan africain (...) ne connaît que l'éternel recommencement du temps rythmé par la répétition sans fin des mêmes gestes et des mêmes paroles", avait affirmé le successeur de Jacques Chirac devant un parterre d'intellectuels sénégalais.
Pour Adame Ba, dont l'époux préside aujourd'hui la Commission de l'Union africaine, "ce sont des affirmations qui reposent sur des poncifs, sur les théories euclidiennes sur l'Afrique, sur l'imagerie coloniale, qui disaient que l'Afrique n'avait pas d'Histoire, qu'il fallait venir admirer l'enfance du monde en Afrique, que l'Africain était installé dans l'immobilisme et qu'il n' y avait pas de dynamisme dans les sociétés africaines...".
"Donc, l'objectif c'est d'inviter mes collègues historiens à produire chacun un article dans son domaine de compétence académique avant fin 2007. Lorsque tous les textes seront rassemblés, nous en ferons un recueil à paraître courant 2008.
"Et nous prendrons les mesures adéquates pour acheminer un exemplaire de cet ouvrage collectif vers le président Sarkozy et les autorités françaises, afin de les mettre à niveau de connaissance avec l'Histoire de l'Afrique", a ajouté l'universitaire.
De nombreux intellectuels africains avaient été choqués par le discours de Dakar du nouveau chef de l'Etat français, dont les thèses avaient été jugées par certains comme condescendantes et dépassées.
-> ma réaction:
que sarkozy soit inculte et débile, ça le regarde. mais qu'il fasse passer tous les français (moi y compris) pour des incultes et des débiles, ça c'est autre chose. si quelqu'un d'autre a écrit son discours, j'espère qu'il l'a renvoyé. ok, je suis pas fan du personnage, mais j'exige de lui qu'il représente quand même la france et les français de manière moins honteuse.
c'est son boulot, mince quoi!
-> votre réaction?
Ce message a été modifié par didam - lundi 24 septembre 2007 à 14:19.
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20070923/tts...-ca02f96_1.html
Adame Ba Konaré, historienne et épouse de l'ancien président malien Alpha Oumar Konaré, a invité dimanche les historiens africains à participer à la rédaction d'un manuel d'histoire sur leur continent destiné à "mettre à niveau" les connaissances de Nicolas Sarkozy sur l'Afrique.
L'invitation, rendue publique lors d'une conférence de presse à Bamako, fait suite aux propos tenus par le nouveau chef de l'Etat français en juillet dans l'enceinte de la prestigieuse université Cheick Anta Diop à Dakar.
"Le drame de l'Afrique, c'est que l'homme africain n'est pas assez entré dans l'Histoire. Le paysan africain (...) ne connaît que l'éternel recommencement du temps rythmé par la répétition sans fin des mêmes gestes et des mêmes paroles", avait affirmé le successeur de Jacques Chirac devant un parterre d'intellectuels sénégalais.
Pour Adame Ba, dont l'époux préside aujourd'hui la Commission de l'Union africaine, "ce sont des affirmations qui reposent sur des poncifs, sur les théories euclidiennes sur l'Afrique, sur l'imagerie coloniale, qui disaient que l'Afrique n'avait pas d'Histoire, qu'il fallait venir admirer l'enfance du monde en Afrique, que l'Africain était installé dans l'immobilisme et qu'il n' y avait pas de dynamisme dans les sociétés africaines...".
"Donc, l'objectif c'est d'inviter mes collègues historiens à produire chacun un article dans son domaine de compétence académique avant fin 2007. Lorsque tous les textes seront rassemblés, nous en ferons un recueil à paraître courant 2008.
"Et nous prendrons les mesures adéquates pour acheminer un exemplaire de cet ouvrage collectif vers le président Sarkozy et les autorités françaises, afin de les mettre à niveau de connaissance avec l'Histoire de l'Afrique", a ajouté l'universitaire.
De nombreux intellectuels africains avaient été choqués par le discours de Dakar du nouveau chef de l'Etat français, dont les thèses avaient été jugées par certains comme condescendantes et dépassées.
Reuters
***
-> ma réaction:
que sarkozy soit inculte et débile, ça le regarde. mais qu'il fasse passer tous les français (moi y compris) pour des incultes et des débiles, ça c'est autre chose. si quelqu'un d'autre a écrit son discours, j'espère qu'il l'a renvoyé. ok, je suis pas fan du personnage, mais j'exige de lui qu'il représente quand même la france et les français de manière moins honteuse.
c'est son boulot, mince quoi!
-> votre réaction?
Ce message a été modifié par didam - lundi 24 septembre 2007 à 14:19.
lundi 24 septembre 2007 à 15:15
T'es amoureuse de Sarkozy ou quoi ?
lundi 24 septembre 2007 à 15:19
Je vous conseille à cette occasion la lecture d'un ouvrage collectif dirigé par Georges Courade enseignant à la Sorbonne, intitulé " l'Afrique des idées reçues ".
Un livre qui aurait sans doute permis à notre bien aimé président de la République, s'il l'avait lu, de ne pas se ridiculiser lors de ce séjour au Sénégal.
Un livre qui aurait sans doute permis à notre bien aimé président de la République, s'il l'avait lu, de ne pas se ridiculiser lors de ce séjour au Sénégal.
lundi 24 septembre 2007 à 16:43
il est pour moi comme la perle pour l'huitre...
le fruit d'une constante irritation...
(ceci dit parler d'actu sans parler de sarko... tu es fan? ça t'ennuie? explique toi...
)
Ce message a été modifié par didam - lundi 24 septembre 2007 à 16:45.
lundi 24 septembre 2007 à 16:45
Sans_Emploi_Fixe
Je vous conseille à cette occasion la lecture d'un ouvrage collectif dirigé par Georges Courade enseignant à la Sorbonne, intitulé " l'Afrique des idées reçues ".
Un livre qui aurait sans doute permis à notre bien aimé président de la République, s'il l'avait lu, de ne pas se ridiculiser lors de ce séjour au Sénégal.
Un livre qui aurait sans doute permis à notre bien aimé président de la République, s'il l'avait lu, de ne pas se ridiculiser lors de ce séjour au Sénégal.
d'ailleurs j'aimerais bien les comliviens se lâchent ici, sur ce qu'ils pensent être l'afrique.
histoire qu'on sache exactement à quel point sarko eut raison, ou tort.
lundi 24 septembre 2007 à 17:47
didam
(ceci dit parler d'actu sans parler de sarko... tu es fan? ça t'ennuie? explique toi... )
)Je sais pas, j'ai l'impression que tu fais que des sujets sur lui .. je me demandais si tu as pas trop écouté la chanson des VRP et que tu fantasmais pas quelque par sur notre Nico national ("Je voudrais être un nain, pour avoir une grosse b***")
lundi 24 septembre 2007 à 19:07
Si l'Afrique avait une histoire connue de tous (comme la Chine, le Japon, l'amerique latine etc...) la question l'existence de cette histoire ne se poserait sans doute pas.
Il n'y aurait pas non plus besoin d'ecrire un bouquin pour afficher que l'Afrique a une histoire, il suffirait de citer des milliers d'ouvrages bien connus ou de references racontant cette histoire.
A part la civilisation du Nil et plus tard l'histoire ethiopienne, je ne vois pas ou serait cette histoire qu'aurait eut l'Afrique, une histoire qui serait autre que celles des differentes conquetes (greco romaines, puis arabes, puis europeennes) bien sur.
Plutot que de nous dire qu'on est inculte si on n'a pas connaissance de cette histoire, donnez nous des exemples simples, et pas des "vous feriez mieux de lire tel ouvrage..."
Ce message a été modifié par Rupert - lundi 24 septembre 2007 à 19:12.
Il n'y aurait pas non plus besoin d'ecrire un bouquin pour afficher que l'Afrique a une histoire, il suffirait de citer des milliers d'ouvrages bien connus ou de references racontant cette histoire.
A part la civilisation du Nil et plus tard l'histoire ethiopienne, je ne vois pas ou serait cette histoire qu'aurait eut l'Afrique, une histoire qui serait autre que celles des differentes conquetes (greco romaines, puis arabes, puis europeennes) bien sur.
Plutot que de nous dire qu'on est inculte si on n'a pas connaissance de cette histoire, donnez nous des exemples simples, et pas des "vous feriez mieux de lire tel ouvrage..."
Ce message a été modifié par Rupert - lundi 24 septembre 2007 à 19:12.
lundi 24 septembre 2007 à 19:30
Si vous listez toutes ses bourdes, on n'a pas fini
lundi 24 septembre 2007 à 19:33
Rupert
Si l'Afrique avait une histoire connue de tous (comme la Chine, le Japon, l'amerique latine etc...) la question l'existence de cette histoire ne se poserait sans doute pas.
Il n'y aurait pas non plus besoin d'ecrire un bouquin pour afficher que l'Afrique a une histoire, il suffirait de citer des milliers d'ouvrages bien connus ou de references racontant cette histoire.
A part la civilisation du Nil et plus tard l'histoire ethiopienne, je ne vois pas ou serait cette histoire qu'aurait eut l'Afrique, une histoire qui serait autre que celles des differentes conquetes (greco romaines, puis arabes, puis europeennes) bien sur.
Plutot que de nous dire qu'on est inculte si on n'a pas connaissance de cette histoire, donnez nous des exemples simples, et pas des "vous feriez mieux de lire tel ouvrage..."
Il n'y aurait pas non plus besoin d'ecrire un bouquin pour afficher que l'Afrique a une histoire, il suffirait de citer des milliers d'ouvrages bien connus ou de references racontant cette histoire.
A part la civilisation du Nil et plus tard l'histoire ethiopienne, je ne vois pas ou serait cette histoire qu'aurait eut l'Afrique, une histoire qui serait autre que celles des differentes conquetes (greco romaines, puis arabes, puis europeennes) bien sur.
Plutot que de nous dire qu'on est inculte si on n'a pas connaissance de cette histoire, donnez nous des exemples simples, et pas des "vous feriez mieux de lire tel ouvrage..."
J'ai honte pour toi.
Comment oses tu remettre en cause l'existence même d'une histoire africaine ?
C'est tellement idiot...Rarement vu un tel non sens !
Sinon pour ta gouverne personnelle Cheik Anta Diop qui a donné son nom à l'université de Dakar où Sarkozy a fait son discours fumant est un des plus brillants historiens sénégalais.
Et sinon tu pourras acheter le futur recueil de Adame Ba Konaré pour te décrotter un peu
lundi 24 septembre 2007 à 19:54
Rupert
Si l'Afrique avait une histoire connue de tous (comme la Chine, le Japon, l'amerique latine etc...) la question l'existence de cette histoire ne se poserait sans doute pas.
[...]
A part la civilisation du Nil et plus tard l'histoire ethiopienne, je ne vois pas ou serait cette histoire qu'aurait eut l'Afrique, une histoire qui serait autre que celles des differentes conquetes (greco romaines, puis arabes, puis europeennes) bien sur.
[...]
A part la civilisation du Nil et plus tard l'histoire ethiopienne, je ne vois pas ou serait cette histoire qu'aurait eut l'Afrique, une histoire qui serait autre que celles des differentes conquetes (greco romaines, puis arabes, puis europeennes) bien sur.
C'est stupide de dire qu'il n'y a pas d'Histoire... Tout pays au monde en a forcemment une, après si on ne s'y intéresse pas c'est une autre question. Il faudrait forcemment avoir envahie d'autre continent pour dire qu'elle existe?
Rupert
[...]
Il n'y aurait pas non plus besoin d'ecrire un bouquin pour afficher que l'Afrique a une histoire, il suffirait de citer des milliers d'ouvrages bien connus ou de references racontant cette histoire.
[...]
Il n'y aurait pas non plus besoin d'ecrire un bouquin pour afficher que l'Afrique a une histoire, il suffirait de citer des milliers d'ouvrages bien connus ou de references racontant cette histoire.
[...]
Il existe beaucoup de livre d'histoire sur l'afrique... Là pour le manuel qu'ils comptent envoyer à sarkozy, c'est juste un geste politique (et encore c'est bien gentil pour un discours qui aurait pu entrainer un incident diplomatique).
Rupert
Plutot que de nous dire qu'on est inculte si on n'a pas connaissance de cette histoire, donnez nous des exemples simples, et pas des "vous feriez mieux de lire tel ouvrage..."
Tiens un parmis des milliers:
"L'ancien royaume du Gabu À l'intérieur du pays, on trouve les Mandingues et les Foulas. Guerriers réputés pour leur bravoure, agriculteurs, commerçants, les Mandingues, venus du Haut Niger et du Mali, convertis à l'islam à partir du XIIIe siècle, s'installent dans les vallées de Gambie, de Casamance et du Gabu, fondant l'Empire mandingue du Mali, qui domine jusqu'au XVIIe siècle tout le littoral de la Gambie au rio Geba.
Cet empire représente une période importante de l'histoire de l'Afrique, d'un point de vue tant social et politique qu'économique : puissant, riche et respecté, il est dirigé par des rois et des gouverneurs, mansas et farins. Ils fondent des royaumes vassaux, dont l'un des plus riches, l'un des plus influents en Guinée du XIIIe siècle au XVIIIe, fut le royaume du Gabu.
Après le passage des guerriers Foulas, dirigés par Koli Tenguella (figure héroïque qui prit la tête d'une confédération de peuples révoltés contre l'autorité de l'Empire), le Gabu, menacé momentanément, reconquit son indépendance et devint l'État le plus puissant de la région avec sa capitale, Kansala, ses provinces (Pathiana, Djimara, Sana, Paquesi, Payinko), ses villes protégées par un rempart et de nombreuses forteresses défendant ses frontières. Son organisation suppose une structure sociale hiérarchisée (nobles, hommes libres, artisans, griots, esclaves...), dans laquelle les rois et leur cour, princes et esclaves royaux, constituent la classe dominante.
L'exploitation de classe est camouflée par la notion de solidarité et de devoir réciproque entre les diverses catégories sociales et par le caractère sacré, patriarcal, du pouvoir : le roi apparaît comme le chef de famille. Les recettes de l'État sont modestes (impôts sur les cultures, amendes de justice, présents des farins et butins de guerre), sa fortune étant fondée sur le commerce de l'or. Les cultures du Gabu et des autres pays mandingues sont extensives et en rotation (maïs, riz, coton) ; l'élevage des bovins et des caprins est confié aux Fulacundas.
Pasteurs et païens, les Fulacundas s'étaient installés, petit à petit à l'intérieur de la Guinée, surtout à partir du XVe siècle. Devenus sédentaires, ils pratiquaient l'agriculture et adoptèrent certains aspects de l'organisation sociale mandingue. Cependant, les guerriers Foulas islamisés du Futa-Djalon convoitent le royaume de Gabu, qui, après de multiples attaques au cours des siècles, perd son indépendance au XIXe siècle. Cela eut pour conséquence une forte immigration Foula et, dans le même temps, l'assimilation des captifs de différentes origines."
Mais ça ne vas pas t'avancer beaucoup...
lundi 24 septembre 2007 à 21:17
et je ne parle pas des méfaits des différentes invasions, sans parler de la dernière, où les pays occidentaux se sont partagés l'afrique comme un gâteau, sans tenir compte des rivalités tribales (preuve qu'une histoire existe).
résultat des courses: les tributs rivales qui vivent aujourd'hui au sein d'un même pays s'entretuent.
c'est un peu comme si tout d'un coup, j'obligeais la france, l'angleterre, et l'allemagne à cohabiter dans une même institution.
(non, ne me faites pas le coup de l'europe. l'europe a été choisie, pas imposée. et même ainsi, ça ne s'est pas fait tout seul. je connais des français qui ne dîneraient pas à la même table qu'un allemand, même aujourd'hui.)
il faut dire que l'homme n'a rien à envier à son prédécesseur question bourdes...
je connais la chanson, mais non, je ne fantasme pas sur ... napoléon.
et puis le but est moins de se cantonner au petit nicolas et à ses erreurs, que de discuter autour de ces erreurs.
Ce message a été modifié par didam - lundi 24 septembre 2007 à 21:20.
résultat des courses: les tributs rivales qui vivent aujourd'hui au sein d'un même pays s'entretuent.
c'est un peu comme si tout d'un coup, j'obligeais la france, l'angleterre, et l'allemagne à cohabiter dans une même institution.
(non, ne me faites pas le coup de l'europe. l'europe a été choisie, pas imposée. et même ainsi, ça ne s'est pas fait tout seul. je connais des français qui ne dîneraient pas à la même table qu'un allemand, même aujourd'hui.)
Yorgat
Je sais pas, j'ai l'impression que tu fais que des sujets sur lui .. je me demandais si tu as pas trop écouté la chanson des VRP et que tu fantasmais pas quelque par sur notre Nico national ("Je voudrais être un nain, pour avoir une grosse b***")
il faut dire que l'homme n'a rien à envier à son prédécesseur question bourdes...
je connais la chanson, mais non, je ne fantasme pas sur ... napoléon.
et puis le but est moins de se cantonner au petit nicolas et à ses erreurs, que de discuter autour de ces erreurs.
Ce message a été modifié par didam - lundi 24 septembre 2007 à 21:20.
lundi 24 septembre 2007 à 21:30
allez, un petit tour sur wiki, et on essaie de parler de l'afrique avant et sans les occidentaux:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_Kongo
petit extrait:
Calendrier
Comme dans beaucoup de régions de l'Afrique centrale ou de l'ouest, un calendrier basé sur la "semaine" de quatre jours était en vigueur; trois jours ouvrables et un jour pour le marché:
"Semaine" = 4 jours
Mois = 7 "semaines"
Année = 13 mois + 1 jour
Outre celui du marché, il y a un calendrier agricole Kongo qui comporte six saisons :
Kintombo (octobre-décembre) = saison des premières pluies, celle des sémailles (ntombo). On la nomme également ma-sanza, "nourriture".
Kyanza (janvier-février) = deuxième saison des pluies, celle de la récolte du vin de palme. On l'appelle aussi mwanga.
Ndolo (mars à mi-mai) = dernière saison des pluies.
Siwu ou Kisihu (mai-août) = première saison sèche, marquée par les vents froids.
Mbangala (mi-août à mi-octobre) = seconde saison sèche, caractérisée par de fortes chaleurs, notamment à partir de juillet. Période des brûlis,mpyaza.
Avec la venue du christianisme, le calendrier chrétien a pris de plus en plus la place de ce calendrier.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_Kongo
petit extrait:
Calendrier
Comme dans beaucoup de régions de l'Afrique centrale ou de l'ouest, un calendrier basé sur la "semaine" de quatre jours était en vigueur; trois jours ouvrables et un jour pour le marché:
"Semaine" = 4 jours
Mois = 7 "semaines"
Année = 13 mois + 1 jour
Outre celui du marché, il y a un calendrier agricole Kongo qui comporte six saisons :
Kintombo (octobre-décembre) = saison des premières pluies, celle des sémailles (ntombo). On la nomme également ma-sanza, "nourriture".
Kyanza (janvier-février) = deuxième saison des pluies, celle de la récolte du vin de palme. On l'appelle aussi mwanga.
Ndolo (mars à mi-mai) = dernière saison des pluies.
Siwu ou Kisihu (mai-août) = première saison sèche, marquée par les vents froids.
Mbangala (mi-août à mi-octobre) = seconde saison sèche, caractérisée par de fortes chaleurs, notamment à partir de juillet. Période des brûlis,mpyaza.
Avec la venue du christianisme, le calendrier chrétien a pris de plus en plus la place de ce calendrier.
lundi 24 septembre 2007 à 22:44
Sarkozy n'a pas encore dit un mot pour les victimes des inondations en afrique. Pourtant cela fait des semaines qu'on en parle en en europe du nord.
La preuve qu'il en a rien a foutre de l'afrique et que ses discours sur le continent ne sont que blablabla.
Mais il ne fallait pas s'attendre a mieux de la part d'un nationaliste.
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Inter...ondations.shtml
Ce message a été modifié par bubuledement - lundi 24 septembre 2007 à 22:48.
La preuve qu'il en a rien a foutre de l'afrique et que ses discours sur le continent ne sont que blablabla.
Mais il ne fallait pas s'attendre a mieux de la part d'un nationaliste.
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Inter...ondations.shtml
Ce message a été modifié par bubuledement - lundi 24 septembre 2007 à 22:48.
lundi 24 septembre 2007 à 22:48
Ce sujet devrait etre en politique.
L'afrique n'est qu'un pretexte...
L'afrique n'est qu'un pretexte...
lundi 24 septembre 2007 à 23:26
Rupert
Si l'Afrique avait une histoire connue de tous (comme la Chine, le Japon, l'amerique latine etc...) la question l'existence de cette histoire ne se poserait sans doute pas.
Il n'y aurait pas non plus besoin d'ecrire un bouquin pour afficher que l'Afrique a une histoire, il suffirait de citer des milliers d'ouvrages bien connus ou de references racontant cette histoire.
A part la civilisation du Nil et plus tard l'histoire ethiopienne, je ne vois pas ou serait cette histoire qu'aurait eut l'Afrique, une histoire qui serait autre que celles des differentes conquetes (greco romaines, puis arabes, puis europeennes) bien sur.
Plutot que de nous dire qu'on est inculte si on n'a pas connaissance de cette histoire, donnez nous des exemples simples, et pas des "vous feriez mieux de lire tel ouvrage..."
Il n'y aurait pas non plus besoin d'ecrire un bouquin pour afficher que l'Afrique a une histoire, il suffirait de citer des milliers d'ouvrages bien connus ou de references racontant cette histoire.
A part la civilisation du Nil et plus tard l'histoire ethiopienne, je ne vois pas ou serait cette histoire qu'aurait eut l'Afrique, une histoire qui serait autre que celles des differentes conquetes (greco romaines, puis arabes, puis europeennes) bien sur.
Plutot que de nous dire qu'on est inculte si on n'a pas connaissance de cette histoire, donnez nous des exemples simples, et pas des "vous feriez mieux de lire tel ouvrage..."
Rho, t'as pas honte ?
Un autre exemple, le Royaume du Benin :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_du_Benin
"Le royaume du Benin a été l'un des rares grands royaume d'Afrique de l'Ouest côtière à avoir atteint une taille importante en dehors de l'influence de l'Islam, et avant tout contact avec les Européens. Son territoire correspond au sud-ouest de l'actuel Nigeria. Et même, sur une carte hollandaise de 1705, réimprimée en 1907 par sir Alfred Jones, le pays noté grand Benin correspond à la partie du Nigeria située au sud-ouest du fleuve Niger, du Bénin actuel et d'une partie du Togo."
Il a une histoire propre, de l'art et une culture qui ont eu leur apogée au 16ème siècle :
Pour plus d'art : http://www.khm.at/downloads/ausstellungen/...ste_Objekte.pdf
N'oublie pas ensuite le royaume de Nubie (ou Koush) qu'il ne faut pas assimiler automatiquement à l'Egypte :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_de_Koush
Voici un exemple d'architecture, dont on voit les différences avec l'Egypte :
Sinon, il y avait aussi Cyrène, une ancienne colonie grecque en Lybie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cyr%C3%A8ne
Ensuite, il y a le "Grand Zimbabwe"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monument_nati..._Grand_Zimbabwe
Juste un extrait par rapport au thème :
"Au XIXe siècle, après que les ruines furent redécouvertes par Adam Renders en 1868, et rapportées par Karl Mauch en 1871, elle devinrent rapidement connues des lecteurs anglais, par les écrits de J. Theodore Bent, sous le patronage de Cecil Rhodes. Bent, que ses expériences archéologiques avaient conduit en Grèce et en Asie mineure, estima que ces ruines permettait d'identifier leurs constructeurs, les Phéniciens. Même après la publication de Ruined Cities of Mashonaland, de nombreuses théories sur les origines de la ville continuèrent à être formulées. Toutes avaient un élément commun : la ville ne pouvait pas avoir été bâtie par des Bantous. Elle devait avoir une origine méditerranéenne ou biblique. Mauch pensait à la cité d'Ophir de la Reine de Saba.
Ces spéculations furent balayées par les premiers vrais archéologues qui fouillèrent le site, aux environs de 1905. Il est maintenant établi et reconnu par tous que le Grand Zimbabwe fut fondé par un peuple africain, dont les descendants vivent en Afrique australe, et sans doute au Zimbabwe même."
Enfin, il y a encore beaucoup de choses à savoir sur l'Afrique, elle a donc une histoire vraie et propre...
Une page de la wiki allemande a fait une liste des principaux royaumes/civilisations de l'Afrique :
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_histori...Staaten_Afrikas
Moi j'appelle ça une histoire bien remplie ^^.
Ce message a été modifié par Thecole - lundi 24 septembre 2007 à 23:35.
lundi 24 septembre 2007 à 23:33
LALADAGGER :
- Un truc, pourrais-tu s'il te plaît éviter d'utiliser le mot "nègre", c'est vraiment pas du tout agréable à l'entendre.
- Arrêtons d'en faire un problème de couleur de peau et en glisser au racisme ! On ne discute pas ici de "Les noirs n'ont pas d'Histoire (ce qui est de toute façon faux), mais le fait que les Africains n'ont pas d'Histoire. Ce n'est pas la même chose.
Donc, les Egyptiens peu importe leur couleur de peau, font partie de l'Afrique. Donc, l'Afrique a une Histoire.
Ensuite, l'Egypte était une civilisation très mélangée avec des personnes "de toutes les couleurs", avec l'apport de beaucoup de peuples...n'oublions pas non plus que Ramses avait les cheveux roux ^^.
Ce message a été modifié par Thecole - lundi 24 septembre 2007 à 23:34.
- Un truc, pourrais-tu s'il te plaît éviter d'utiliser le mot "nègre", c'est vraiment pas du tout agréable à l'entendre.
- Arrêtons d'en faire un problème de couleur de peau et en glisser au racisme ! On ne discute pas ici de "Les noirs n'ont pas d'Histoire (ce qui est de toute façon faux), mais le fait que les Africains n'ont pas d'Histoire. Ce n'est pas la même chose.
Donc, les Egyptiens peu importe leur couleur de peau, font partie de l'Afrique. Donc, l'Afrique a une Histoire.
Ensuite, l'Egypte était une civilisation très mélangée avec des personnes "de toutes les couleurs", avec l'apport de beaucoup de peuples...n'oublions pas non plus que Ramses avait les cheveux roux ^^.
Ce message a été modifié par Thecole - lundi 24 septembre 2007 à 23:34.
lundi 24 septembre 2007 à 23:59
-
oui d'ailleure tout est dans mon post.(sauf les roux,j'avoue) 
je peux comprendre une certaine irritation à propos du mot nègre
je peux comprendre une certaine irritation à propos du mot nègre
Pas de problème. Il m'arrive d'utiliser le mot "pédé" sur moi même, en totale auto-dérision, alors que le mot est une insulte. Mais le mot "nègre" m'agresse....enfin, peu importe.
Il est vrai qu'il y a (avait) souvent une visée raciste lorsqu'on dit (disait) "Les Africains n'ont pas d'Histoire".
En fait, il ne faut pas oublier que beaucoup de civilisations/royaumes n'avaient pas d'écriture. L'Egypte/Nubie ou l'Erythrée/Ethiopie en ayant, c'est beaucoup plus simple.
Donc, l'Histoire se déroulait avec guerres, personnages mythiques, etc, mais beaucoup de choses passaient pas la tradition orale, donc beaucoup se perdait, on va dire. Ainsi, lorsque les Portugais sont arrivés au 15ème siècle, ils ont commencé à commenter ce qu'ils voyaient, les coutumes, les faits historiques, de là cette idée que l'Afrique n'aurait qu'une Histoire à l'apparition des Européens...
Ce message a été modifié par Thecole - mardi 25 septembre 2007 à 00:01.
mardi 25 septembre 2007 à 00:25
Thecole
- Un truc, pourrais-tu s'il te plaît éviter d'utiliser le mot "nègre", c'est vraiment pas du tout agréable à l'entendre.
moi je serais d'avis de ne pas rendre les mots tabous.
ils disent ce qu'ils disent. finalement c'est l'intention dans laquelle on les dit qui peut blesser ou pas. libre à nous de nous sentir touchés par la petitesse d'un esprit d'amibe.
je dis "noir". mais il est vrai que la traduction de l'anglais "niger" vient de plus en plus souvent à mes oreilles. enfant ce mot me choquait, puisque là où je vivais c'était souvent une insulte. mais après avoir entendu de longs discours sur le racisme où le mot nègre désignait simplement (et avec respect en plus) la couleur noire de la peau, j'ai changé d'avis.
"Enfin, le mot « nègre » sera utilisé par certains intellectuels du XXe siècle pour servir de terme regroupant l'ensemble des populations africaines ou d'origines africaines, cette fois avec une connotation positive. Une évolution similaire s'est produite aux USA avec la version anglophone du mot : negro.
Lié à cette nouvelle connotation, le mot est également utilisé comme adjectif désignant la spécificité d'une culture (exemple : art nègre).
Le poète et homme politique martiniquais Aimé Césaire en a dérivé le mot négritude."
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A8gre
bref, écoutons le fond, et ne nous laissons pas froisser par des divergences de forme.
Ce message a été modifié par didam - mardi 25 septembre 2007 à 00:36.
mardi 25 septembre 2007 à 07:20
Le truc c'est que pendant longtemps en Afrique l'histoire ne s'est pas transmise par les livres maispar voie orale, les Grillots sont ceux qui retenaient l'histoire de tel ou tel peuple et qui la racontaient à travers l'Afrique (un peu comme les druides gaullois si vous voulez)... Enfin ça tien pour l'afrique noire en tout cas. Donc il y a pas mal de trucs qui ont dû se perdre....
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