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lundi 09 avril 2007 à 17:53
Je suis tombée sur un article parlant de cet homme dans le n°22 du Monde des religions. Voici ce qu'il en dit (je ne restranscris qu'un passage):
Krishnamurti, le voyant qui marchait seul
Le sage indien Jiddu Krishnamurti (1895-1986), proclamé "Instructeur du Monde" à seize ans par les responsables de la Société théosophique, renonce à ce rôle après plusieurs révélations intérieures.
Une révolution de la conscience
L'essentiel de son propos tient en une phrase « La Vérité est un pays sans chemin.» Lorsque sa biographe anglaise, Mary Luytens, lui demande en 1980 de résumer son enseignement, Krishnamurti ajoute:
«Les croyances sont les causes de nos difficultés, car, dans chaque relation, elles séparent l'homme de l'homme. [...] La nature unique de l'individu réside dans une liberté totale à l'égard du contenu de la conscience. [...] Seule la vision pénétrante de tous mouvements de la conscience, hors du temps, produit dans l'esprit un changement profond et radical.»
Pendant 50 ans, il appelle à une révolution de la conscience, ne fondant ni groupe, ni mouvement. Ses paroles incendiaires bouleversent des millions de personnes de toutes races, religions et classes; les plus grands esprits de David Bohm au Dalaï-Lama, le rencontrent pour débattre de l'amour, la mort, la nature, la pensée, l'observation, la méditation, l'éducation...
Il sera aussi critiqué, combattu, haï, trahi.
Il meur à Ojaï le 17 février 1986, d'un cancer, à quelques pas du poivrier au pied duquel, 64 ans auparavant tout a commencé. Lors de son incinération, ni cérémonie, ni prière. Pas de stèle commémorative non plus pour éviter tout culte de la personnalité. Son héritage? Un enseignement hors du commun, une soixantaine d'ouvrages traduits en 50 langues, des centaines d'heures d'enregistrement vidéo, 7 écoles pour enfants, germe possible d'une humanité nouvelle.
(François Favre)
L'enseignement de Krishnamurti
« La Vérité est un pays sans chemin.»
Aucune organisation, aucune foi, nul dogme, prêtre ou rituel, nulle connaissance philosophique ou technique de psychologie ne peuvent y conduire l'homme. Il lui faut la trouver dans le miroir de la relation, par la compréhension du contenu de son propre esprit, par l'observation et non par l'analyse intellectuelle ou la dissection introspective. L'homme s'est construit des images religieuses, politiques ou personnelles, lui procurant un sentiment de sécurité. Celles-ci se manifestent en symboles, idées et croyances. Le fardeau qu'elles constituent domine la pensée de l'homme, ses relations et sa vie quotidienne. Ce sont là les causes de nos difficultés, car, dans chaque relation, elles séparent l'homme de l'homme. Sa perception de la vie est façonnée par les concepts préétablis dans son esprit. Le contenu de sa conscience est cette conscience. Ce contenu est commun à toute l'humanité. L'individualité est le nom, la forme et la culture superficielle que l'homme acquiert au contact de son environnement. La nature unique de l'individu ne réside pas dans cet aspect superficiel, mais dans une liberté totale à l'égard du contenu de la conscience.
La liberté n'est pas une réaction; la liberté n'est pas le choix. C'est la vanité de l'homme qui le pousse à se croire libre par le choix dont il dispose. La liberté est pure observation, sans orientation, sans crainte ni menace de punition, sans récompense. La liberté n'a pas de motif; la liberté ne se trouve pas au terme de l'évolution de l'homme mais réside dans le premier pas de son existence. C'est dans l'observation que l'on commence à découvrir le manque de liberté. La liberté se trouve dans une attention vigilante et sans choix au cours de notre existence quotidienne.
La pensée est temps. La pensée est née de l'expérience, du savoir, inséparables du temps. Le temps est l'ennemi psychologique de l'homme. Notre action est basée sur le savoir et donc sur le temps, ainsi l'homme se trouve toujours esclave du passé.
Quand l'homme percevra le mouvement de sa propre conscience il verra la division entre le penseur et la pensée, l'observateur et l'observé, l'expérimentateur et l'expérience. Il découvrira que cette division est une illusion. Alors seulement apparaît la pure observation qui est vision directe, sans aucune ombre provenant du passé. Cette vision pénétrante, hors du temps, produit dans l'esprit un changement profond et radical.
La négation totale est l'essence de l'affirmation. Quand il y a négation de tout ce qui n'est pas amour - le désir, le plaisir - alors l'amour est, avec sa compassion et son intelligence.
http://www.kfoundation.org/France/essence.htm
Autres documents: http://www.kfoundation.org/France/extraits.htm
Qu'est-ce que son enseignement vous inspire ?
Peut-on encore espérer un exercice de la spiritualité libérée de tout dogmes et de toutes croyances ?
Krishnamurti, le voyant qui marchait seul
Le sage indien Jiddu Krishnamurti (1895-1986), proclamé "Instructeur du Monde" à seize ans par les responsables de la Société théosophique, renonce à ce rôle après plusieurs révélations intérieures.
Une révolution de la conscience
L'essentiel de son propos tient en une phrase « La Vérité est un pays sans chemin.» Lorsque sa biographe anglaise, Mary Luytens, lui demande en 1980 de résumer son enseignement, Krishnamurti ajoute:
«Les croyances sont les causes de nos difficultés, car, dans chaque relation, elles séparent l'homme de l'homme. [...] La nature unique de l'individu réside dans une liberté totale à l'égard du contenu de la conscience. [...] Seule la vision pénétrante de tous mouvements de la conscience, hors du temps, produit dans l'esprit un changement profond et radical.»
Pendant 50 ans, il appelle à une révolution de la conscience, ne fondant ni groupe, ni mouvement. Ses paroles incendiaires bouleversent des millions de personnes de toutes races, religions et classes; les plus grands esprits de David Bohm au Dalaï-Lama, le rencontrent pour débattre de l'amour, la mort, la nature, la pensée, l'observation, la méditation, l'éducation...
Il sera aussi critiqué, combattu, haï, trahi.
Il meur à Ojaï le 17 février 1986, d'un cancer, à quelques pas du poivrier au pied duquel, 64 ans auparavant tout a commencé. Lors de son incinération, ni cérémonie, ni prière. Pas de stèle commémorative non plus pour éviter tout culte de la personnalité. Son héritage? Un enseignement hors du commun, une soixantaine d'ouvrages traduits en 50 langues, des centaines d'heures d'enregistrement vidéo, 7 écoles pour enfants, germe possible d'une humanité nouvelle.
(François Favre)
L'enseignement de Krishnamurti
« La Vérité est un pays sans chemin.»
Aucune organisation, aucune foi, nul dogme, prêtre ou rituel, nulle connaissance philosophique ou technique de psychologie ne peuvent y conduire l'homme. Il lui faut la trouver dans le miroir de la relation, par la compréhension du contenu de son propre esprit, par l'observation et non par l'analyse intellectuelle ou la dissection introspective. L'homme s'est construit des images religieuses, politiques ou personnelles, lui procurant un sentiment de sécurité. Celles-ci se manifestent en symboles, idées et croyances. Le fardeau qu'elles constituent domine la pensée de l'homme, ses relations et sa vie quotidienne. Ce sont là les causes de nos difficultés, car, dans chaque relation, elles séparent l'homme de l'homme. Sa perception de la vie est façonnée par les concepts préétablis dans son esprit. Le contenu de sa conscience est cette conscience. Ce contenu est commun à toute l'humanité. L'individualité est le nom, la forme et la culture superficielle que l'homme acquiert au contact de son environnement. La nature unique de l'individu ne réside pas dans cet aspect superficiel, mais dans une liberté totale à l'égard du contenu de la conscience.
La liberté n'est pas une réaction; la liberté n'est pas le choix. C'est la vanité de l'homme qui le pousse à se croire libre par le choix dont il dispose. La liberté est pure observation, sans orientation, sans crainte ni menace de punition, sans récompense. La liberté n'a pas de motif; la liberté ne se trouve pas au terme de l'évolution de l'homme mais réside dans le premier pas de son existence. C'est dans l'observation que l'on commence à découvrir le manque de liberté. La liberté se trouve dans une attention vigilante et sans choix au cours de notre existence quotidienne.
La pensée est temps. La pensée est née de l'expérience, du savoir, inséparables du temps. Le temps est l'ennemi psychologique de l'homme. Notre action est basée sur le savoir et donc sur le temps, ainsi l'homme se trouve toujours esclave du passé.
Quand l'homme percevra le mouvement de sa propre conscience il verra la division entre le penseur et la pensée, l'observateur et l'observé, l'expérimentateur et l'expérience. Il découvrira que cette division est une illusion. Alors seulement apparaît la pure observation qui est vision directe, sans aucune ombre provenant du passé. Cette vision pénétrante, hors du temps, produit dans l'esprit un changement profond et radical.
La négation totale est l'essence de l'affirmation. Quand il y a négation de tout ce qui n'est pas amour - le désir, le plaisir - alors l'amour est, avec sa compassion et son intelligence.
http://www.kfoundation.org/France/essence.htm
Autres documents: http://www.kfoundation.org/France/extraits.htm
Qu'est-ce que son enseignement vous inspire ?
Peut-on encore espérer un exercice de la spiritualité libérée de tout dogmes et de toutes croyances ?
lundi 09 avril 2007 à 19:13
Ce type a l'air coule.
lundi 09 avril 2007 à 19:47
Tu abuses Heavy. (j'étais presque sûre que tu allais dire ça)
lundi 09 avril 2007 à 20:35
Tiens justement, il fallait que j'emprunte un truc de Krishnamurti a mon frère, chiotte, j'ai oublié.
Incapable de me rappeler le titre par contre.
Incapable de me rappeler le titre par contre.
lundi 09 avril 2007 à 20:39
| QUOTE (space oddity @ 09 Apr 2007 à 17:53) |
| Je suis tombée sur un article parlant de cet homme dans le n°22 du Monde des religions. Voici ce qu'il en dit (je ne restranscris qu'un passage): Krishnamurti, le voyant qui marchait seul Le sage indien Jiddu Krishnamurti (1895-1986), proclamé "Instructeur du Monde" à seize ans par les responsables de la Société théosophique, renonce à ce rôle après plusieurs révélations intérieures. Une révolution de la conscience L'essentiel de son propos tient en une phrase « La Vérité est un pays sans chemin.» Lorsque sa biographe anglaise, Mary Luytens, lui demande en 1980 de résumer son enseignement, Krishnamurti ajoute: ... |
Je connaissais pas trop la teneur de sa philosophie. Je savais juste que c'était assez zen comme truc, mais il parait que c'est très enrichissant à lire.
En tout cas, ce genre de personnage manque cruellement aujourd'hui. Histoire de montrer que la spiritualité s'est bien éloignée de la religion actuelle.
lundi 09 avril 2007 à 21:30
Merci de m'avoir fait découvrir cette personne, je vais m'y intéresser ( avec les païens ).
lundi 09 avril 2007 à 22:01
om!
mardi 10 avril 2007 à 17:18
| QUOTE (dansvot'gueule @ 09 Apr 2007 à 20:35) |
| Tiens justement, il fallait que j'emprunte un truc de Krishnamurti a mon frère, chiotte, j'ai oublié. Incapable de me rappeler le titre par contre. |
Hm ça dépend, il a écrit foule de choses. Je vais commencer "se libérer du connu" pour ma part.
___________________________________________
vendredi 28 septembre 2007 à 16:41
C'est assez space, j'ai lu le changement véritable et un autre bouquin "amour, etc etc."
C'est fun. Le genre de truc à lire et à relire.
Le seul truc, c'est l'absence de Dieu, pour un croyant c'est un peu dur à entendre.
Mais je vais les reprendre, c'était intéressant et mine de rien çà m'avait beaucoup apporté.
C'est fun. Le genre de truc à lire et à relire.
Le seul truc, c'est l'absence de Dieu, pour un croyant c'est un peu dur à entendre.
Mais je vais les reprendre, c'était intéressant et mine de rien çà m'avait beaucoup apporté.
vendredi 28 septembre 2007 à 21:02
Je connais déjà un peu au travers des bouquins d'Arnaud Desjardins. C'est très intéressant je trouve.
vendredi 28 septembre 2007 à 21:42
J'aime beaucoup ce qu'il dit dans la première vidéo, vers la 6ème minute (- 8:20)
"What we are concerned with is the understanding of the whole process of life, with all its complexity, with its agression and miseries, with its sorrows and confusion and agony. And to understand this .... life with constant movements, one must not only hear the words but also go beyond the words - because the words, the explanations are not the facts. But most of us are quoting words, and one must refere the words to the symbol, the idea, the conclusion. Then one can look. Then one can listen. And the act of listening is really a miracle. Perhaps it is one of the greatest. Then one can listen totally without any defense, without any barrier. "I agree or disagree" does that mean the mind is open ? On the contrary the mind is extremely alert then."
(pas sur pour la dernière phrase).
Dans la première vidéo vers - 3:15, il insiste sur le fait que dire "Il y a Dieu" ou "Il n'y a pas Dieu" ... c'est se bloquer soi même dans sa capacité à comprendre le monde.
"What we are concerned with is the understanding of the whole process of life, with all its complexity, with its agression and miseries, with its sorrows and confusion and agony. And to understand this .... life with constant movements, one must not only hear the words but also go beyond the words - because the words, the explanations are not the facts. But most of us are quoting words, and one must refere the words to the symbol, the idea, the conclusion. Then one can look. Then one can listen. And the act of listening is really a miracle. Perhaps it is one of the greatest. Then one can listen totally without any defense, without any barrier. "I agree or disagree" does that mean the mind is open ? On the contrary the mind is extremely alert then."
(pas sur pour la dernière phrase).
gentle
Le seul truc, c'est l'absence de Dieu, pour un croyant c'est un peu dur à entendre.
Dans la première vidéo vers - 3:15, il insiste sur le fait que dire "Il y a Dieu" ou "Il n'y a pas Dieu" ... c'est se bloquer soi même dans sa capacité à comprendre le monde.
vendredi 28 septembre 2007 à 21:48
Yorgat
"What we are concerned with is the understanding of the whole process of life, with all its complexity, with its agression and miseries, with its sorrows and confusion and agony. And to understand this .... life with constant movements, one must not only hear the words but also go beyond the words - because the words, the explanations are not the facts. But most of us are quoting words, and one must refere the words to the symbol, the idea, the conclusion. Then one can look. Then one can listen. And the act of listening is really a miracle. Perhaps it is one of the greatest. Then one can listen totally without any defense, without any barrier. "I agree or disagree" does that mean the mind is open ? On the contrary the mind is extremely alert then."
Je ne vais pas tout traduire maintenant, je pourrais résumer ça en une ou deux phrases : Ce qui est écrit, et ce qui est dit sont seulement ce qui est écrit et ce qui est dit, pas ce qui est. A partir du moment où on sait ça ... on essaye de voir et d'écouter au delà de ce qui est écrit et de ce qui est dit.
Dans la suite de la vidéo, il développe l'idée .. en décrivant mieux l'acte d'écoute sans barrières.
Et à la fin, il dit que la foi et l'espoir n'ont aucune significations, car nous sommes ce que nous sommes, et pas ce que nous pensons être, ou pire ce que nous pensons devoir être.
Ce message a été modifié par Yorgat - vendredi 28 septembre 2007 à 21:51.
lundi 01 octobre 2007 à 13:32
Yorgat
J'aime beaucoup ce qu'il dit dans la première vidéo, vers la 6ème minute (- 8:20)
"What we are concerned with is the understanding of the whole process of life, with all its complexity, with its agression and miseries, with its sorrows and confusion and agony. And to understand this .... life with constant movements, one must not only hear the words but also go beyond the words - because the words, the explanations are not the facts. But most of us are quoting words, and one must refere the words to the symbol, the idea, the conclusion. Then one can look. Then one can listen. And the act of listening is really a miracle. Perhaps it is one of the greatest. Then one can listen totally without any defense, without any barrier. "I agree or disagree" does that mean the mind is open ? On the contrary the mind is extremely alert then."
(pas sur pour la dernière phrase).
Dans la première vidéo vers - 3:15, il insiste sur le fait que dire "Il y a Dieu" ou "Il n'y a pas Dieu" ... c'est se bloquer soi même dans sa capacité à comprendre le monde.
"What we are concerned with is the understanding of the whole process of life, with all its complexity, with its agression and miseries, with its sorrows and confusion and agony. And to understand this .... life with constant movements, one must not only hear the words but also go beyond the words - because the words, the explanations are not the facts. But most of us are quoting words, and one must refere the words to the symbol, the idea, the conclusion. Then one can look. Then one can listen. And the act of listening is really a miracle. Perhaps it is one of the greatest. Then one can listen totally without any defense, without any barrier. "I agree or disagree" does that mean the mind is open ? On the contrary the mind is extremely alert then."
(pas sur pour la dernière phrase).
Dans la première vidéo vers - 3:15, il insiste sur le fait que dire "Il y a Dieu" ou "Il n'y a pas Dieu" ... c'est se bloquer soi même dans sa capacité à comprendre le monde.
En fait dans un des livres que j'ai lu, il rejette clairement l'existence de Dieu ou d'un Dieu, que c'est nécessaire pour être libre de ne pas croire qu'il y a un Dieu. C'est liberté, Amour, Action, il me semble qu'il s'appelle.
Mais je vais relire, lui son trip c'est de même pas se poser la question en fait.
vendredi 28 décembre 2007 à 02:28
gentle
En fait dans un des livres que j'ai lu, il rejette clairement l'existence de Dieu ou d'un Dieu, que c'est nécessaire pour être libre de ne pas croire qu'il y a un Dieu. C'est liberté, Amour, Action, il me semble qu'il s'appelle.
Mais je vais relire, lui son trip c'est de même pas se poser la question en fait.
Mais je vais relire, lui son trip c'est de même pas se poser la question en fait.
Il m'est apparu qu'il incitait plutôt à se révolter contre toute forme de religion, d'autorité. Pour lui la vérité est un pays sans chemin, la vision de ce qui est (que Krishnamurti assimile à Dieu/réalité/vérité, peu importe en fait) se passe simplement de mots. Toute religion établie est selon lui un mauvais chemin pour connaître Dieu, mais je ne crois pas avoir lu qu'il le niait.
En fait, il renouvelle même la conception de l'esprit religieux: ce n'est plus un esprit soumis à la religion, mais un état de lucidité ou de méditation, c'est à dire un esprit totalement attentif. Il insiste beaucoup sur un silence nécessaire de l'esprit afin de ne pas enterrer la réalité dans l'intellectualisation, elle même engendrée par une séparation entre l'observateur et l'observé.
Evidemment dans la plupart des thèmes abordés il n'a rien révolutionné, je le concède, mais il a au moins le mérite d'avoir rendu accessible ces réflexions au plus grand nombre (plus dans une perspective d'initiation que de démocratisation d'ailleurs).
dimanche 30 décembre 2007 à 15:54
gentle
Le seul truc, c'est l'absence de Dieu, pour un croyant c'est un peu dur à entendre.
En fait voici précisément ce qu'il en dit:
Celui qui croit en Dieu ne pourra jamais le rencontrer. Si vous êtes ouverts à la réalité, il faut exclure toute croyance. Si vous êtes ouvert à l'inconnu, il est hors de question d'y croire. La croyance, en dernière analyse, est une forme d'autoprotection, et seul un petit esprit peut croire en Dieu.
Regardez comment croyaient les aviateurs pendant la guerre: ils disaient que Dieu était à leurs côtés, alors même qu'ils lâchaient leurs bombes! Vous croyez en Dieu, alors même que vous tuez, que vous exploitez autrui. Vous vénérez Dieu, et vous continuez, sans le moindre scrupule, à extorquer de l'argent, à soutenir l'armée - tout en disant croire la mansuétude, la compassion, la bonté...
Tant qu'existent les croyances, l'inconnu ne peut jamais être; votre pensée ne peut ni le concevoir ni le mesurer. L'esprit est le produit du passé, le résultat d'hier; pareil esprit peut-il être ouvert à l'inconnu? Il ne peut que projeter une image mais cette image n'est pas réelle, donc votre Dieu n'est pas Dieu - c'est une image de votre fabrication, un reflet de votre propre satisfaction.
La réalité ne peut être que lorsque l'esprit comprend l'ensemble du processus dont il est fait, et cesse d'exister. C'est lorsque l'esprit est complètement vide, et alors seulement, qu'il est capable de recevoir l'inconnu. L'esprit n'est pas assaini tant qu'il ne comprend pas le contenu de toute relation - sa relation à la propriété, sa relation aux autres - tant qu'il n'a pas établi de relation juste avec toute chose.
Tant qu'il ne comprendra pas dans son intégralité le processus de conflit inhérent à toute relation, l'esprit ne peut pas être libre. Ce n'est que lorsque l'esprit est parfaitement immobile et silencieux, totalement inactif, qu'il ne projette rien, ne cherche rien - ce n'est qu'alors que survient cette chose éternelle, cette chose hors du temps.
Extrait du Livre de la Méditation et de la Vie.
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