Kosovo, Albanais, Musulmans, Serbes...

Je ne comprend strictement rien à ce qui se passe au Kosovo et en Serbie avec les différents peuples, les différentes religions et l'influence des autres pays du globe.

Quelqu'un aurait-il la bonté d'éclairer ma lanterne?

---

Voici un article qui pourra peut être t éclairer:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kosovo


Au fait bienvenue sur Comlive et en Histoire!

---

Je ferais un topo historique quand j'aurais du temps car il y beaucoup de choses à dire...

---

Merci pour le site, je comprend déjà un peu mieux. Je vais aller jeter un coup d'oeil sur l'Encyclopaedia Universalis pour voir s'il n'y a pas quelque chose!

---

On va tout droit a la guerre par la bêtise de certain pays de l’union européenne dans la France.

Le Kosovo est serbe est doit le rester.

Les immigrés Albanais on étaient accueilli par les kosovars maintenant sous prétexte qu’ils sont plus nombreux il prenne tout.

Que vont dire les français si un jour dans un département il y a plus d’immigrés que de français ils proclameraient leurs indépendances.

Pour ne pas changer les musulmans font le bordel.

---

---

---

Tu simplifie beaucoup trop les choses. L'Albanie est un pays qui a connu beaucoup de guerre et des changements politiques durs. Notons quand meme que ce pays avait été approché de près par l'URSS pour le pacte de Varsovie. De plus l'Albanie est le seul pays qui s'est défendu seul contre l'ennemi n**i, ou plutot fasciste car ils avaient été envahi par l'Italie.
Ensuite lorsque tu dis que "pour ne pas changer les musulmans font le bordel" c'est du grand nimporte quoi et je pense que tu devrais reflechir avant de sortir des trucs pareils. La grande majorité des Albanais du Kosovo et les serbes sont Musulmans.
Ce n'est pas principalement un conflit lié a la religion.

---

---

---

A part la IIème guerre mondiale, je vois pas trop au niveau des conflits, pour un pays qui n'existe que depuis les guerres balkaniques de 1913.....

---

---

Comme un peu tous les pays communistes de l'après-guerre.....A moins qu'on ne m'ait menti, Enver Hoxha était un peu communiste sur les bords, et même stalinien : il idolatrait Staline ( le portrait du Petit Père des Peuples a toujours été accroché dans sa chambre !) et n'a rompu avec l'URSS en 1956 qu'à cause de la déstalinisation décrétée par Khroutchev....devenant alors le partenaire de la Chine maoïste.

---

---

S'est pas défendue bien longtemps, l'Albanie du roi Zog.....moins longtemps que les Serbes en tout cas, qui eux ont résisté et ont été persécutés pendant toute la guerre. Et les Serbes n'ont pas constitué d'unités SS comme la division Skanderberg....division de montagne SS Albanaise qui avait entrepris...tiens ! Un nettoyage ethnique du Kosovo, qui devait être vidé des Serbes ! Etonnant non ?

---

---

Plutôt d'accord sur ce point....la généralisation abusive est débile, qui qu'elle puisse concerner....

---

---

Là par contre, c'est du délire le plus complet : les Serbes musulmans ? Où ça ? Quand ? Comment ? Selon quelles sources ? Cherche bien ( et longtemps....) avant de trouver des Serbes musulmans ! Les Serbes sont chrétiens orthodoxes dans leur immense majorité pour ne pas dire la totalité ( à l'exception des athées, mais là n'est pas la question....), au Kosovo comme en Serbie, en Vojvodine ou en Bosnie. Et la province du Kosovo est couverte d'Eglises orthodoxes : le siège du patriarcat serbe se trouve lui-même à Pec, dans la province du Kosovo !!!

---

Il est fort possible que certaines choses que j'ai ecrit étaient un peu a coté de la plaque, je commence a m'interresser a ce sujet, peut etre pourras tu m'éclairer
Les Albanais du Kosovo sont en majorité Musulman, ou une grande partie non?
C'est un conflit ethnique, mais est ce vraiment religieux?

---

---

---

Les Albanais du Kosovo, oui, ils sont musulmans en grande partie ( en fait presque tous)....par contre, les Albanais en Albanie sont chrétiens pour plus de 40% ! Et ce même si une bonne partie des Albanais chrétiens ont émigré soit en italie après la mort de Skanderberg ( les Arberesh), soit ont émigré au XVIIème siècle suite à l'appel de Léopold, empereur d'Autriche : celui-ci a appelé les populations chrétiennes de l'empire ottoman à venir s'installer dans les régions de confins militaires totalement dépeuplées par les guerres austro-turques. Unepartie des Albanais chrétiens ont à l'époque émigré, de même que beaucoup de Serbes qui se sont alors installés dans le Banat , région correspondant aujourd'hui à peu près à la région autonome de Vojvodine + une partie en Roumanie et une autre en Hongrie. Les Serbes par contre sont vraiment ultra-majoritairement chrétiens orthodoxes.
Le conflit entre albanais du Kosovo et Serbes est essentiellement ethnique en ce qui les concerne : mais
- pour les Saoudiens ou autres musulmans, il est religieux ( ce sont leurs correligionnaires qui étaient "menacés"),
- pour les USA il est politique ( aider des musulmans pour faire plaisir aux monarchies du Golfe....à l'époque, c'est moins vrai maintenant),
- il est également stratégique ( affaiblir la Serbie, c'était faire chier les Russes : Russie et Serbie se considèrent comme des pays frères....en faisant chier les Serbes, ils essayaient à la fois de détacher les Serbes des Russes mais aussi de démontrer à d'autres pays que l'alliance russe n'avait aucune utilité et qu'il valait mieux être du côté US. C'était valable à l'époque de l'ivrogne Eltsine à la tête d'une Russie affaiblie et ruinée, ça l'est certainement beaucoup moins maintenant ! )
- stratégique une seconde fois : les USA ont pu établir une base au Kosovo....une très grande base qui est à peu près la seule dans les Balkans.

Enfin, on pourrait même donner des dimensions morales/géopolitiques au conflit : doit on laisser des territoires se déclarer indépendants parce que la population qui y était majoritaire est devenue minoritaire au gré d'évènements historiques ? Peut-on accepter que ces territoires, protégés par une superpuissance, se déclarent indépendants alors que d'autres, non protégés, n'ont pas cette possibilité/ce droit, voire ont l'obligation de ne pas le faire car le pays dont ils dépendent est allié aux USA ( Kurdistan ou Palestine, qui luttent depuis beaucoup plus longtemps pour leur indépendance, mais qui ont la malchance d'être incorporés à de fidèles alliés des USA, République Serbe de Bosnie ou Srpska qui est peuplée à plus de 90% de Serbes mais à qui on refuse l'indépendance, justement pour faire chier la Serbie amie de la Russie, Tchétchénie parce que s'attaquer vraiment de front à la Russie serait trop dangereux, Transdniestrie majoritairement Russe en Moldavie, etc...) ?
Résumer le conflit au Kosovo à un conflit ethnique entre deux peuples est trop réducteur, le conflit entre ces deux peuples est juste la cause d'un affrontement plus important sur l'échiquier stratégique, il a été le déclencheur d'un conflit plus important et néanmoins moins "ouvert" entre deux grosses puissances et leurs marionnettes. Le problème, c'est que les deux peuples en question font surtout office de marionnettes entre les mains de puissances plus importantes, à mon avis ( ce que fait l'UE également, d'ailleurs, la gentille marionnette des USA dans ce conflit).....


(j'espère être assez clair, vu les nombreux rajouts que j'ai fait en cours de route !)

---

Ce message a été modifié par Gilcad - vendredi 29 février 2008 à 15:48.

C'est tout a fait clair merci beaucoup
De toute façon meme si le kosovo se déclare indépendant, il ne le sera jamais vraiment, étant la marionnette des USA...
Il me semble que la Palestine s'est déclarée independante, mais n'a pas été reconnue comme tel par Israel ni par les USA, alors quel interet d'etre independant sans que les autres pays le reconaisse?
Si j'ai bien tout compris...

---

Tu en connais un tas Gilcad.

---

---

---

Il y a certaines parties que j'ai récupérées ( notamment les données démographiques albanaises, j'ai une bonne mémoire, mais je ne peux pas non plus retenir les compositions et proportions ethniques ou religieuses de tous les pays ! ), mais le reste est soit issu de ma mémoire et de ce que j'ai pu lire, soit ( pour la partie" causes du conflit", de déductions logiques ou de recoupement que je fais sur les manières de procéder de certains pays.
Mais je n'ai aucun mérite : j'aime l'Histoire !

---