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mardi 11 mars 2008 à 19:07
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En parlant de rap Islamisé, ce qui me fait bien rire, pourquoi aux USA les gangstas portent des grosses croix? C'est des fachos chrétiens c'est cela? Quel est le rapport entre délinquance et religion mon cher Antoine?

mardi 11 mars 2008 à 19:11
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je vais faire simple tu peux me donner des exemples de rapper de droite.
pas gynéco parce que lui meme soutenait jospin fut un temps et dans ces paroles il appartenait au groupe ministere amer reconnu pour leur communautarisme negga et leurs propos anti flics.

passi il s'est rangé depuis il fait de la soupe avec calogero et il est jury de la star ac.
normal il a grandi.

pour i am, akhenaton s'est converti a l'islam et il soutient les verts. l'écologie le développement durable etc

sinon qd tu dis que les rappers sont des capitalistes ou hédonistes, evite de raconter les memes salades (ou prends la peine de lire les messages précédents) ca évitera de réciter les memes refrains et que le débat tourne en rond.

l'hédonisme ce n'est pas se taper d es p utes et rever de grosse bagnole
le capitalisme ce n'est pas seulement l'esprit de compétition c'est aussi l'obéissance et le travail (l''esclavage si tu preferes) comme je l'ai signalé les petits dealers ne sont ni patrons ni ouvriers c'est del a lumpenprolétariat. des petits artistes qui vivent de frime et de rime.
par ailleurs supposons qu'il soit capitaliste et qu'ils cassent du flic , du sarkozisme, ca n'enleve rien a leurs propos tres gauchistes et s'ils ne sont pas libéral (brrr le vilain ) ils sont anar et libertaires (on encule la société)
mardi 11 mars 2008 à 19:18
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Nico Carielli
mardi 11 mars 2008 à 19:07
En parlant de rap Islamisé, ce qui me fait bien rire, pourquoi aux USA les gangstas portent des grosses croix? C'est des fachos chrétiens c'est cela? Quel est le rapport entre délinquance et religion mon cher Antoine?



plusieurs choses, meme les star du porno portent des croix autour du coup aux usa.
mais dans le rap, cest le petit coté evangéliste de la communauté afro américaine. pour defendre les droits des noirs
par contre en france pays tres laicard , les appartenances religieuses tres marquées dont l'islam en particulier, les raisons sont politiques et ethniques.
mardi 11 mars 2008 à 19:21
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antoinedelaporte
mardi 11 mars 2008 à 19:11
plusieurs choses, meme les star du porno portent des croix autour du coup aux usa.
mais dans le rap, cest le petit coté evangéliste de la communauté afro américaine. pour defendre les droits des noirs
par contre en france pays tres laicard , les appartenances religieuses tres marquées dont l'islam en particulier, les raisons sont politiques et ethniques.




La religion n'a rien à voir avec la délinquance, ni Islam ni Christianisme dans les deux cas de figures n'entraine de la délinquance. Les rappeurs affichent juste dans les deux cas quelque chose de culturel.
mardi 11 mars 2008 à 19:22
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Sans nom
-
--
Il y a deux sortes de rap: le rap gangsta (dit hardcore en France): nihiliste et hédoniste dépourvu de message et le rap conscient qui se veux social et porteur d'un message fort.




oui le rap communautaire pro noir (qui dénonce l'apartheid etc)
et le rap révolutionnaire black blanc beur .

bref on sort pas du schéma anti occidental et le refrain les blancs snt des salauds de riches.
mardi 11 mars 2008 à 19:25
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Nico Carielli
mardi 11 mars 2008 à 19:07
La religion n'a rien à voir avec la délinquance, ni Islam ni Christianisme dans les deux cas de figures n'entraine de la délinquance. Les rappeurs affichent juste dans les deux cas quelque chose de culturel.




je rappelle que c'est toi qui me parle de délinquance, qui fait le lien entre religion et délits. et tu me poses la question et tu te réponds à toi meme. amusant.
mardi 11 mars 2008 à 19:26
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antoinedelaporte
mardi 11 mars 2008 à 19:11
je rappelle que c'est toi qui me parle de délinquance, qui fait le lien entre religion et délits. et tu me poses la question et tu te réponds à toi meme. amusant.




Tu ne cesses de le sous entendre.
mardi 11 mars 2008 à 19:27
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Nico Carielli
mardi 11 mars 2008 à 19:07
Tu ne cesses de le sous entendre.




c'est sans doute toi qui vois des sous entendus là ou il y en a pas.
mardi 11 mars 2008 à 19:28
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antoinedelaporte
mardi 11 mars 2008 à 19:11
sinon qd tu dis que les rappers sont des capitalistes ou hédonistes, evite de raconter les memes salades (ou prends la peine de lire les messages précédents) ca évitera de réciter les memes refrains et que le débat tourne en rond.

l'hédonisme ce n'est pas se taper d es p utes et rever de grosse bagnole
le capitalisme ce n'est pas seulement l'esprit de compétition c'est aussi l'obéissance et le travail (l''esclavage si tu preferes) comme je l'ai signalé les petits dealers ne sont ni patrons ni ouvriers c'est del a lumpenprolétariat. des petits artistes qui vivent de frime et de rime.
par ailleurs supposons qu'il soit capitaliste et qu'ils cassent du flic , du sarkozisme, ca n'enleve rien a leurs propos tres gauchistes et s'ils ne sont pas libéral (brrr le vilain ) ils sont anar et libertaires (on encule la société)




Jay-Z a une fortune estimée à 500 Millions de dollars, 50 Cent a peu près 350 millions, ils ont des empires qui font tourner une bonne partie de l'économie américaine. Jay-Z est d'ailleurs considéré comme un des business les plus respectés aux USA et d'ailleurs plus beaucoup de monde ose s'attaquer à lui.
mardi 11 mars 2008 à 19:31
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Et en France, Skyrock et nombre de machines ont tourné grace au rap, mais il est vrai qu'il manque de businessman rappeurs en France quoique Booba...
mardi 11 mars 2008 à 19:33
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bon de toute facon on va pas trop sortir du sujet qui est celui de kemi seba. juste que de toute facon il est démontré que les immigrés et les jeunes votent majoritairement à gauche et que le rap est un mouvement de la jeunesse et de contestation (les revendications sont souvent sociales, mais aussi parfois raciales) situé plutot dans les quartiers en zone urbaine ou les minorités africaines qu'on entasse sont mieux représentées

mardi 11 mars 2008 à 19:36
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C'est une idée toute faite selon moi que le rap soit de gauche ou socialiste. Les socialistes défendent ptre cette cause mais dans le sens inverse les rappeurs ne défendent pas le socialisme et la gauche. Certains sont capitalistes, hédonistes et nihilistes, c'est ce que je te disais. Fin du HS.
mardi 11 mars 2008 à 19:38
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Nico Carielli
mardi 11 mars 2008 à 19:07
Jay-Z a une fortune estimée à 500 Millions de dollars, 50 Cent a peu près 350 millions, ils ont des empires qui font tourner une bonne partie de l'économie américaine. Jay-Z est d'ailleurs considéré comme un des business les plus respectés aux USA et d'ailleurs plus beaucoup de monde ose s'attaquer à lui.



tu peux en citer d'autres : timbaland, dre tous des blacks qui aiment les dollars.

mais ca n'empeche pas que un noir sur 9 est en taule aux usa.



Un jeune Noir sur neuf, âgé entre 20 et 34 ans, est actuellement derrière les barreaux aux Etats-Unis. Le chiffre est extrait du dernier rapport du Pew Center. Dans cette étude, les statistiques sont particulièrement frappantes parmi les minorités : alors qu'un adulte américain blanc sur 106 est incarcéré, c'est un Hispanique sur 36 et un Afro-américain sur 15 qui sont en prison.

Toujours selon cette étude, la population carcérale américaine s'élevait l'an dernier à quelque 2,3 millions de personnes, sur une population adulte de 230 millions de personnes. Soit près d'un adulte sur 100 actuellement derrière les barreaux aux Etats-Unis. C'est le taux le plus élevé dans l'histoire américaine. Par comparaison, la Chine, avec une population de plus d'un milliard de personnes arrive en deuxième position avec 1,5 million de prisonniers, suivie de la Russie avec 890.000 de personnes détenues, précise le rapport.

La loi en cause

Alors que les hommes sont dix fois plus susceptibles d'être emprisonnés que les femmes, la population carcérale féminine "progresse d'une manière très rapide", selon le rapport de Pew. Une femme sur 265, entre 35 et 39 ans, se trouve derrière les barreaux, mais des femmes appartenant à des minorités sont également placées en détention en plus grand nombre que les femmes blanches. Une femme noire sur 100 et une Hispanique sur 297 sont en prison, contre une sur 355 femmes blanches, relève l'étude.

Un durcissement de la loi, avec notamment des mesures augmentant nettement la durée d'incarcération pour les récidives, a fait exploser la population carcérale, davantage qu'une augmentation de la criminalité, indique le rappor


mardi 11 mars 2008 à 19:40
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Nico Carielli
mardi 11 mars 2008 à 19:07
Et en France, Skyrock et nombre de machines ont tourné grace au rap, mais il est vrai qu'il manque de businessman rappeurs en France quoique Booba...




personne n'a jamais dit que la merde ne se vendait pas tant qu'elle rapporte. (pour certains j'entend) car pour la société en terme d'intégration et de culture c'est bien moin sur.
mardi 11 mars 2008 à 19:48
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antoinedelaporte
mardi 11 mars 2008 à 19:11
tu peux en citer d'autres : timbaland, dre tous des blacks qui aiment les dollars.

mais ca n'empeche pas que un noir sur 9 est en taule aux usa.
Un jeune Noir sur neuf, âgé entre 20 et 34 ans, est actuellement derrière les barreaux aux Etats-Unis. Le chiffre est extrait du dernier rapport du Pew Center. Dans cette étude, les statistiques sont particulièrement frappantes parmi les minorités : alors qu'un adulte américain blanc sur 106 est incarcéré, c'est un Hispanique sur 36 et un Afro-américain sur 15 qui sont en prison.

Toujours selon cette étude, la population carcérale américaine s'élevait l'an dernier à quelque 2,3 millions de personnes, sur une population adulte de 230 millions de personnes. Soit près d'un adulte sur 100 actuellement derrière les barreaux aux Etats-Unis. C'est le taux le plus élevé dans l'histoire américaine. Par comparaison, la Chine, avec une population de plus d'un milliard de personnes arrive en deuxième position avec 1,5 million de prisonniers, suivie de la Russie avec 890.000 de personnes détenues, précise le rapport.

La loi en cause

Alors que les hommes sont dix fois plus susceptibles d'être emprisonnés que les femmes, la population carcérale féminine "progresse d'une manière très rapide", selon le rapport de Pew. Une femme sur 265, entre 35 et 39 ans, se trouve derrière les barreaux, mais des femmes appartenant à des minorités sont également placées en détention en plus grand nombre que les femmes blanches. Une femme noire sur 100 et une Hispanique sur 297 sont en prison, contre une sur 355 femmes blanches, relève l'étude.

Un durcissement de la loi, avec notamment des mesures augmentant nettement la durée d'incarcération pour les récidives, a fait exploser la population carcérale, davantage qu'une augmentation de la criminalité, indique le rappor




Si un noir sur 9 est en taule, doit-on en déduire comme le font si bien nos Républicains, qu'il s'agit là d'une underclass, d'une classe dangereuse, voire d'une sous race, vu que certains Républicains le pensent très fort.
La situation déplorable de certains ghettos, la pauvreté ambiante, l'accès facilité aux armes, la gangrène des gangs et des armes. Tout cela explique la criminalité des jeunes hommes noirs des ghettos. Je te conseille Parias Urbains du sociologue Wacquant qui explique bien tout ce phénomène.
Et le choix qui est fait la répression n'arrange rien au phénomène, il l'empire.

mardi 11 mars 2008 à 20:21
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puis y en a d'autres des démocrates( de gauche) qui disent que les blancs sont mauvais et la société occidentale est raciste. on sort pas du schéma ethnologiste(culturel) en fin de compte et ce ne sont pas les bourdieuseries qui changeront quoique ce soit.


Ce message a été modifié par antoinedelaporte - mardi 11 mars 2008 à 20:24.
mercredi 12 mars 2008 à 23:09
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antoinedelaporte
mardi 11 mars 2008 à 19:11
puis y en a d'autres des démocrates( de gauche) qui disent que les blancs sont mauvais et la société occidentale est raciste. on sort pas du schéma ethnologiste(culturel) en fin de compte et ce ne sont pas les bourdieuseries qui changeront quoique ce soit.



J'espère qu'il n'y a pas que les gens de gauche qui dénonce les faits de racisme et de discrimination en France, choses qui existent malheureusement, bien que tu sembles le mettre en doute.

PS: En parlant de Bourdieu, je pense que tu pourrais lire quelques manuels de sociologie car ta vision du monde et de la société est assez simpliste, voire manichéenne.
mercredi 12 mars 2008 à 23:26
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Nico Carielli
mardi 11 mars 2008 à 19:07
En parlant de rap Islamisé, ce qui me fait bien rire, pourquoi aux USA les gangstas portent des grosses croix?




Note pour plus tard : ce symbole '$' n'est pas une croix
mercredi 12 mars 2008 à 23:27
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Sans nom
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PS: En parlant de Bourdieu, je pense que tu pourrais lire quelques manuels de sociologie car ta vision du monde et de la société est assez simpliste, voire manichéenne.




justement tu ferais bien parfois de t'interesser à la sociologie. le racisme est toujours culturel or en sociologie tout les phénomènes sont ... sociologiques ainsi ce que tu interpretes comme un comportement ou une attitude raciste n'en est pas. c'est un reflexe de classe. en fait ce sont les socio qui mettent en doute les actes racistes et la discrimination
alors tu vas me dire s'il n'y a pas de machisme de racisme , d 'extrémisme je te parle autant en acte qu'en parole, par exemple les émeutes ou les hooligans c'est la réponse à un désarroi dorigine social, (chomage etc..) et jamais de conflit ethnique (bouh le vilain mot) pareil pour le dialogue (le fn est un mouvement qui rassemble des classes défavorisés etc et des individus qui se sentent isolés) le discours raciste lui n'est pas qu une forme de rejet non pas des noirs ou des arabes mais de la société en général car la aussi il y a des violences dans la rue et a lécole .(on pourrait en dire autant de la menace fasciste ou n**i qui est fantasmé) tout n'est que mythe et symbole dans une société moderne comme dirait baudrillard.
alors le racisme ou est il? et bien il est la ou on ne le voit pas.il n'y a pas de faits de racisme en sociologie. il y a de violences qui ne sont que des moyens d'expression. rien de plus que ce soit contre un bus ou une personne. le vrai racisme lui est structurel. tout simplement et bourdieu en déduira c'est la société qui est raciste . pourquoi?
parce que l'individu est bon.


mercredi 12 mars 2008 à 23:31
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tu veux savoir ce qu'est une société raciste ganesh?
et ben tu regardes l'assemblée nationale et tu comptes le nombre de colorés.
et puis tu vas dans les prisons francaises et la tu comptes le ratio blancs/ noirs.

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