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Tuesday 06 December 2005 à 12:54
| QUOTE (Yorgat @ 06 Dec 2005 à 11:52) | ||||
Aucune torture n'est acceptable, elle déshumanise autant le torturé que le bourreau. |
je ne loue pas la torture
je ne justifie pas la torture
mais dans le cas que je cite je comprends la torture si celle-ci permet aux services de polices du dit pays d'arreter des attentats prochains
Tuesday 06 December 2005 à 12:59
| QUOTE (Yorgat @ 06 Dec 2005 à 11:52) |
| ] Aucune torture n'est acceptable, elle déshumanise autant le torturé que le bourreau. |
c'est beau et tout le monde ne peut être que d'accord
mais est-ce efficace pour certains pays dans certaines situations ?
les pays arabes autour d'israel torture tout aussi bien qu israel ( hmmm ganesh
) la finalité ultime c'est la protection du peuple
si on y arrive sans cela..........amen
Tuesday 06 December 2005 à 13:02
| QUOTE (libanaisepower @ 06 Dec 2005 à 11:54) | ||||||
je ne loue pas la torture je ne justifie pas la torture mais dans le cas que je cite je comprends la torture si celle-ci permet aux services de polices du dit pays d'arreter des attentats prochains |
J'ai bien compris.
Et moi je dis qu'AUCUN acte de torture n'est acceptable. Je suis intransigeant à ce sujet. J'ai assez milité pendant 2 ans dans une assoce pour l'abolition de cette peste, pour savoir que la torture, c'est de la souffrance physique et psychologique gratuite commise par un être humain sur un autre être humain.
Ca n'apporte rien de bon. La torture n'anoblit pas l'être humain, elle ne le rend pas héroïque. Elle l'avilit, le souille.
Ce n'est pas pour rien que dans les institutions totalitaires qui pratiquent la torture, ceux qui décident ne sont pas ceux qui pratiquent. C'est une tâche trop affreuse. On demande alors à celui qui n'a pas d'argent ou alors à celui qui n'a aucune conscience de lui même.
Tuesday 06 December 2005 à 13:03
| QUOTE (libanaisepower @ 06 Dec 2005 à 11:51) |
| on en vient à israel tu as pas tenu ltemps dis donc  israel torture les prisonniers palestiniens çà oui c sùr et c'est condamnable TOUS ? çà on ne sait pas. israel arrete souvent les terroristes kamikazes en israel et si israel torture un homme ceinturé de bombes dans un centre commercial et qu israel torture cet homme pour en apprendre sur lui ben moi j irais pas pleurer sur le terroriste |
Il y a des milliers de torturés chaque année, mais il n'y a que quelques attentats par an...Il y a donc des milliers d'innocents torturés !
Il est évident de parler d'Israel lorsque l'on parle de torture. De plus, les similarités de stratégies militaires et de traitements des "insurgés" sont assez similaires entre les USA et Israel.
Collaboration? En tous cas, un article du site "The Jewish Institute for National Security Affairs" l'affirme dans l'article "Israel Assists U.S. Forces, Shares Lessons-Learned Fighting Terrorists".
Ce message a été modifié par Ganesh - Tuesday 06 December 2005 à 13:05.
Tuesday 06 December 2005 à 13:05
| QUOTE (libanaisepower @ 06 Dec 2005 à 11:59) | ||
c'est beau et tout le monde ne peut être que d'accord mais est-ce efficace pour certains pays dans certaines situations ? les pays arabes autour d'israel torture tout aussi bien qu israel ( hmmm ganesh ) la finalité ultime c'est la protection du peuple si on y arrive sans cela..........amen |
Il y a toujours plusieurs voies pour arriver quelque part. Certaines demandent plus de courage que d'autres.
Et pour moi la torture n'a rien de courageux.
Tuesday 06 December 2005 à 13:07
| QUOTE (Ganesh @ 06 Dec 2005 à 12:03) | ||
Il y a des milliers de torturés chaque année, amis il n'y a que quelques attentats par an...Il y a donc des milliers d'innocents torturés ! Il est évident de parler d'Israel lorsque l'on parle de torture. De plus, les similarités de stratégies militaires et de traitements des "insurgés" sont assez similaires entre les USA et Israel...Collaboration? En tous cas, un article du site "The Jewish Institute for National Security Affairs" l'affirme dans l'article "Israel Assists U.S. Forces, Shares Lessons-Learned Fighting Terrorists". |
mon dieu la mauvaise foi quand tu parles d'israel
des milliers d'attentats sont évités par israel au cours d'une année.
et seuls quelqu uns reussisent
quelques uns sur des milliers
j'en profite pour saluer l efficacité des services de police israeliens
quand on parle d'israel on parle torture et c evident ?
ha
et quand on parle palestinien on parle terroriste ou je deviens extremiste comme toi dans cette phrase ?
Tuesday 06 December 2005 à 13:10
israel qui est l'allié des usa et qui collabore dans divers domaines
secret de polichinelle.........
sinon pour lka torture, il n y a pas une torture specifique à un pays
reveille toi meme si on parle d'israel
secret de polichinelle.........
sinon pour lka torture, il n y a pas une torture specifique à un pays
reveille toi meme si on parle d'israel
Tuesday 06 December 2005 à 13:11
| QUOTE (Yorgat @ 06 Dec 2005 à 11:48) |
| Ah bon. Bon bah alors comment ça s'appelle ce dont je parle ? |
De la connerie ? La méthode coué ? Du gaspillage de budget ? Tu imagine serieusement qu'en filant des repas 3 étoiles et ses cigares préférés a un mec qui veut ta mort et celle de tous ceux qui appartiennent au même groupe que toi (ses ennemis a lui) il va t'aider et retourner sa veste ?
Ca peut se produire mais ça coutera très cher, ça mettra longtemps. S'il finit par changer de côté de bonne foi alors ça pourra être payant mais le rendement est excessivement mauvais car il faut convaicre plutôt que forcer. Donc mauvais rendement et infos données après échéance.
Et donner des budgets pour le bien être de tes ennemis c'est aussi risquer qu'ils restent tes ennemis et qu'ils se foutent de toi. Pour eux c'est sans risque, par contre toi tu cours a l'echec.
Tuesday 06 December 2005 à 13:12
Yorgat ? on fait une nvelle fois le proces d'israel grace à notre ami ganesh
est ce un sujet sur israel ou sur la torture ?
est ce un sujet sur israel ou sur la torture ?
Tuesday 06 December 2005 à 13:26
| QUOTE (libanaisepower @ 06 Dec 2005 à 12:07) |
| mon dieu la mauvaise foi quand tu parles d'israel des milliers d'attentats sont évités par israel au cours d'une année. et seuls quelqu uns reussisent, quelques uns sur des milliers j'en profite pour saluer l efficacité des services de police israeliens quand on parle d'israel on parle torture et c evident ? ha et quand on parle palestinien on parle terroriste ou je deviens extremiste comme toi dans cette phrase ? |
Il y en a qui sont, certes, évités, mais cela n'empêche pas que des milliers d'innocents sont torturés chaque année.
En 1994, un rapport publié par les Nations Unies dénonce un «système de torture ROUTINIER et codifié qui mobilise des médecins pour le légitimer». (1) Six cent cinquante mille Palestiniens ont déjà été arrêtés par Israël depuis le début de l'occupation.
Pour l'association israélienne B'Tselem, dans un rapport de 1998, 85% de ces détenus palestiniens sont torturés. (2)
----------------------------------------------------------
(1) REPORTERS SANS FRONTIERES. Israël, Palestine, Le Livre Noir. Paris, éditions La Découverte, 2002. p.13.
(2) B'TSELEM. Interrogation Methods of the General Security Service. February 1998, p.8.
Ce message a été modifié par Ganesh - Tuesday 06 December 2005 à 13:27.
Tuesday 06 December 2005 à 13:29
| QUOTE (libanaisepower @ 06 Dec 2005 à 12:12) |
| Yorgat ? on fait une nvelle fois le proces d'israel grace à notre ami ganesh est ce un sujet sur israel ou sur la torture ? |
Sur la torture et donc forcément sur les pays qui la pratique, dont Israel.
Tuesday 06 December 2005 à 13:30
Vous approuvez l'usage de la Torture dans certains cas ?
Moi j'ai déjà donné mon avis.
Moi j'ai déjà donné mon avis.
Tuesday 06 December 2005 à 13:32
Il s'agit d'un sujet sur la torture pratiquée par tous les Etats ... dont Israël. On peut tout aussi bien parler d'autres Etats.
Ganesh, il est vrai que tu n'as pas besoin de toujours tout ramener à Israël, même si on sait que c'est ta spécialité.
libanaisepower, si discuter de la torture par Israël te gêne, tu n'as pas besoin de répondre à Ganesh et tu peux parler d'autres cas concrets... et il y en a d'autres : Tunisie, Etats Unis, Chine, Russie .. etc
Pour ma part, discuter de la torture en Israël peut m'intéresser puisqu'Israël est une démocratie spécifique et donc se rapproche plus du fonctionnement européen. Il ne s'agit pas de faire le procès du pays dans son entier, bien entendu, mais bien de cette pratique, qui à mon avis n'a rien à faire avec un pays démocratique et qui prône le respect des droits de l'etre humain.
Cependant, veillez à ne pas entrer dans des règlements de compte pro-israeliens / pro-palestiniens. Ce n'est pas le sujet.
Ce message a été modifié par Yorgat - Tuesday 06 December 2005 à 13:34.
Ganesh, il est vrai que tu n'as pas besoin de toujours tout ramener à Israël, même si on sait que c'est ta spécialité.
libanaisepower, si discuter de la torture par Israël te gêne, tu n'as pas besoin de répondre à Ganesh et tu peux parler d'autres cas concrets... et il y en a d'autres : Tunisie, Etats Unis, Chine, Russie .. etc
Pour ma part, discuter de la torture en Israël peut m'intéresser puisqu'Israël est une démocratie spécifique et donc se rapproche plus du fonctionnement européen. Il ne s'agit pas de faire le procès du pays dans son entier, bien entendu, mais bien de cette pratique, qui à mon avis n'a rien à faire avec un pays démocratique et qui prône le respect des droits de l'etre humain.
Cependant, veillez à ne pas entrer dans des règlements de compte pro-israeliens / pro-palestiniens. Ce n'est pas le sujet.
Ce message a été modifié par Yorgat - Tuesday 06 December 2005 à 13:34.
Tuesday 06 December 2005 à 13:34
| QUOTE (Ganesh @ 06 Dec 2005 à 12:29) | ||
Sur la torture et donc forcément sur les pays qui la pratique, dont Israel. |
et les prisonniers juifs des palestiniens ?
sont torturés ou lynchés comme on a pu le voir il y a quelques années ?
ne me demande pas ma source sinon je mets une photo
tu as cité israel et les usa dans tous tes posts
on va voir si tes fixations habituelles sur israel vont changer maintenant que tu as cité abondamment israel
Tuesday 06 December 2005 à 13:35
| QUOTE (Yorgat @ 06 Dec 2005 à 12:32) |
| Il s'agit d'un sujet sur la torture pratiquée par tous les Etats ... dont Israël. On peut tout aussi bien parler d'autres Etats. Ganesh, il est vrai que tu n'as pas besoin de toujours tout ramener à Israël, même si on sait que c'est ta spécialité. libanaisepower, si discuter de la torture par Israël te gêne, tu n'as pas besoin de répondre à Ganesh et tu peux parler d'autres cas concrets... et il y en a d'autres : Tunisie, Etats Unis, Chine, Russie .. etc Pour ma part, discuter de la torture en Israël peut m'intéresser puisqu'Israël est une démocratie spécifique et donc se rapproche plus du fonctionnement européen. Il ne s'agit pas de faire le procès du pays dans son entier, bien entendu, mais bien de cette pratique, qui à mon avis n'a rien à faire avec un pays démocratique et qui prône le respect des droits de l'etre humain. Cependant, veillez à ne pas entrer dans des règlements de compte pro-israeliens / pro-palestiniens. Ce n'est pas le sujet. |
entierement d'accord Yorgat
on parle juste de ganesh qui poste partout dans toutes sections contre israel
c pas innocent de sa part
Tuesday 06 December 2005 à 13:37
| QUOTE (libanaisepower @ 06 Dec 2005 à 12:34) | ||||
et les prisonniers juifs des palestiniens ? sont torturés ou lynchés comme on a pu le voir il y a quelques années ? ne me demande pas ma source sinon je mets une photo tu as cité israel et les usa dans tous tes posts on va voir si tes fixations habituelles sur israel vont changer maintenant que tu as cité abondamment israel |
Je vais essayer vous mettre d'accord.
Il n'y a pas de championnat de savoir qui est le plus infame dans la torture. La torture est inacceptable de toute façon, dans tous les camps, dans tous les Etats. C'est jouer le jeu de l'altérité "nous contre eux", et n'apporte rien de positif.
Ce n'est donc pas la peine d'essayer de la condamner dans un cas et de la justifier dans un autre.
Tuesday 06 December 2005 à 13:39
le dessein de ganesh n a jamais été positif
mais tu as raison Yorgat, je m'arrete là et je poursuis sur le sujet : torture
mais tu as raison Yorgat, je m'arrete là et je poursuis sur le sujet : torture
Tuesday 06 December 2005 à 13:40
A partir du moment ou l'on nie des évidences, il est clair que je vais tenté de démontrer le contraire.
Israel est le cas d'une démocratie, comme les US, qui n'applique pas sa démocratie à l'extérieur, ici dans les territoires occupés. En effet, en cas d'arrestation, les colons bénéficient des aisances des lois israéliennes, mais les Palestiniens sont sous le coup des vieilles lois jordaniennes plus très actuelles...
Mais la situation est pire dans les prisons de toiles, ou la plupart des prisonniers palestiniens restent en simple "détention administrative" des mois, voire des années. Ces prisons sont toutes situées en Israel pour empêcher toute visite de la famille ou d'un avocat palestinien. S'ils désirent se faire représenter, les prisonniers doivent faire appel à un avocat israélien !!!
Et en elles-même, ces prisons sont des lieux horribles ou 85% des détenus palestiniens sont torturés.
Ce message a été modifié par Ganesh - Tuesday 06 December 2005 à 13:55.
Israel est le cas d'une démocratie, comme les US, qui n'applique pas sa démocratie à l'extérieur, ici dans les territoires occupés. En effet, en cas d'arrestation, les colons bénéficient des aisances des lois israéliennes, mais les Palestiniens sont sous le coup des vieilles lois jordaniennes plus très actuelles...
Mais la situation est pire dans les prisons de toiles, ou la plupart des prisonniers palestiniens restent en simple "détention administrative" des mois, voire des années. Ces prisons sont toutes situées en Israel pour empêcher toute visite de la famille ou d'un avocat palestinien. S'ils désirent se faire représenter, les prisonniers doivent faire appel à un avocat israélien !!!
Et en elles-même, ces prisons sont des lieux horribles ou 85% des détenus palestiniens sont torturés.
Ce message a été modifié par Ganesh - Tuesday 06 December 2005 à 13:55.
Tuesday 06 December 2005 à 13:47
| QUOTE (libanaisepower @ 06 Dec 2005 à 12:34) |
| et les prisonniers juifs des palestiniens ? sont torturés ou lynchés comme on a pu le voir il y a quelques années ? ne me demande pas ma source sinon je mets une photo tu as cité israel et les usa dans tous tes posts on va voir si tes fixations habituelles sur israel vont changer maintenant que tu as cité abondamment israel |
Il n'y a plus de prisons en Palestine car Israel les a détruites lors de l'Opération Rempart. De plus, il n'y a jamais eu de prisonniers israéliens dans les prisons palestiniennes, Israel ne l'aurait jamais permis. Les colons, responsables de meurtres à l'égard de Palestiniens, ne sont tout simplement pas jugés.
Je connais bien l'histoire dont tu parles, mais il s'agit d'un lynchage populaire, pas d'une volonté politique.
PS: J'ai continué de parler d'Israel parce que tu réfutais une évidence. L'on pourrait parler des tortures russes en Tchéchénie, qui doivent également être nombreuses...
Tuesday 06 December 2005 à 13:48
| QUOTE (Ganesh @ 06 Dec 2005 à 12:40) |
| A partir du moment ou l'on nie des évidences, il est clair que je vais tenté de démontrer le contraire. Israel est le cas d'une démocratie, comme les US, qui n'applique pas sa démocratie à l'extérieur, ici dans les territoires occupés. En effet, en cas d'arrestation, les colons bénéficient des aisances des lois israéliennes, mais les Palestiniens sont sous le coup des vieilles lois jordaniennes plus très actuelles... Mais la situation est pire dans les prisons de toiles, ou la plupart des prisonniers palestiniens restent en simple "détention administrative" des mois, voire des années. Ces prisons sont toutes situées en Israel pour empêcher toute visite de la famille ou d'un avocat palestinien. S'ils désirent se faire représenter, les prisonniers doivent faire appel à un avocat israélien !!! Et en elle-même, ces prisons sont des lieux horribles ou 85% des détenus palestiniens sont torturés. |
Et que penses tu de la torture et des mauvais traitments en Russie ?
http://www.amnesty.asso.fr/02_agir/24_camp..._torture.htm#01
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Alice,hier soir a vraiment montrer son vrai
visage jalouse,mal dans sa peau mesquine,disant à
Mat que toutes les filles bavaient sur
lui,l'autre semblait tombé des nues, le
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