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lundi 23 juin 2008 à 23:52
Voilà.
Nous sommes en 1958. Depuis cette année, la France entière se vante d'avoir fourni le meilleur buteur d'une Coupe du Monde, à savoir Just Fontaine, qui a inscrit 13 buts (!) en 6 matchs.
En réalité, Just Fontaine était à 9 buts après la demi-finale perdue 5-2 contre le Brésil de Pelé (auteur d'un triplé ce jour là d'ailleurs).
Il a donc planté 4 goals dans le match pour la troisième place, autrement dit, le match dont tout le monde s'en fout, et qui compte pour du beurre...
Peut-on vraiment compter ces 4 buts ?
Je préfère pas, et propose donc de nous référer à Sandor Kocsis pour désigner le meilleur buteur d'une Coupe du Monde :
- La Hongrie a été jusqu'en finale, et n'a donc pas joué de match pour du beurre.
- Le ratio but/match de Just Fontaine est de 2,167 buts/match. Celui de Kocsis est de 2,2 buts/match.
Nous sommes en 1958. Depuis cette année, la France entière se vante d'avoir fourni le meilleur buteur d'une Coupe du Monde, à savoir Just Fontaine, qui a inscrit 13 buts (!) en 6 matchs.
En réalité, Just Fontaine était à 9 buts après la demi-finale perdue 5-2 contre le Brésil de Pelé (auteur d'un triplé ce jour là d'ailleurs).
Il a donc planté 4 goals dans le match pour la troisième place, autrement dit, le match dont tout le monde s'en fout, et qui compte pour du beurre...
Peut-on vraiment compter ces 4 buts ?
Je préfère pas, et propose donc de nous référer à Sandor Kocsis pour désigner le meilleur buteur d'une Coupe du Monde :
- La Hongrie a été jusqu'en finale, et n'a donc pas joué de match pour du beurre.
- Le ratio but/match de Just Fontaine est de 2,167 buts/match. Celui de Kocsis est de 2,2 buts/match.
Éljen Magyarország
mardi 24 juin 2008 à 00:16
oui mais on s'en fou un peu, c'est loin tout ça nan ?
mardi 24 juin 2008 à 01:21
La 3eme place ne compte pas? bin pourquoi la jouer
Ce message a été modifié par jolicoeur - mardi 24 juin 2008 à 01:24.
mardi 24 juin 2008 à 08:42
pour faire comme dans les autres sports et ainsi pouvoir donner une médaille de bronze.
Mais regarde les matchs pour la 3e place, la motivation n'est plus trop là, c'est vraiment un match pour du beurre.
Et puis, le ratio but/match est moins bon que celui de Kocsis.
mardi 24 juin 2008 à 09:06
Gaza_etfee_decerf
pour faire comme dans les autres sports et ainsi pouvoir donner une médaille de bronze.
Mais regarde les matchs pour la 3e place, la motivation n'est plus trop là, c'est vraiment un match pour du beurre.
Et puis, le ratio but/match est moins bon que celui de Kocsis.
Mais regarde les matchs pour la 3e place, la motivation n'est plus trop là, c'est vraiment un match pour du beurre.
Et puis, le ratio but/match est moins bon que celui de Kocsis.
T'inquiètes, les organisateurs, ne pensent pas que ça compte pour du beurre !!! lol
mardi 24 juin 2008 à 10:02
Je ne vois pas pourquoi ce match ne compterait pas... C'est un match de classement, c'est normal...
mardi 24 juin 2008 à 10:08
Sandor Kocsis a marqué 13,2 buts ?!?!?
Ou alors il a joué un match en moins ?
Ou alors il a joué un match en moins ?
mardi 24 juin 2008 à 10:48
A l'époque il y avait des équipes vraiment faibles, contre lesquels tu pouvais planter 7 buts, ça fausse tout.
mardi 24 juin 2008 à 11:01
Non, c'est juste que le football était plus ouvert, et les scores reflétaient les différences de niveau. Ce qui fausse tout, ce sont les équipes actuelles qui entrainent un nivellement par le bas en refusant le jeu. D'ailleurs le futur champion du monde en a pris 8 en poules, hein.
T'es con Pedro
l'exploit de Kocsis est sans doute plus grand n'empêche, et puis c'était un immense joueur, ça devrait suffire.
T'es con Pedro
l'exploit de Kocsis est sans doute plus grand n'empêche, et puis c'était un immense joueur, ça devrait suffire.
mardi 24 juin 2008 à 11:06
djrom
Sandor Kocsis a marqué 13,2 buts ?!?!?
Ou alors il a joué un match en moins ?
Ou alors il a joué un match en moins ?
Oui, en 1954 il y avait des poules de 4 mais avec un système un peu particulier, en gros on faisait les 2premieres journées, et si ça suffisait à determiner les qualifiés (goal average pas pris en compte), on arretait là. Sinon, on faisait un match d'appui. La Hongrie n'a donc joué que 5 matchs en tout.
mardi 24 juin 2008 à 11:39
Koyamaibole
Oui, en 1954 il y avait des poules de 4 mais avec un système un peu particulier, en gros on faisait les 2premieres journées, et si ça suffisait à determiner les qualifiés (goal average pas pris en compte), on arretait là. Sinon, on faisait un match d'appui. La Hongrie n'a donc joué que 5 matchs en tout.
Ho ok... bizarre !!!
Merci, comme quoi, on en apprend tous les jours...
mardi 24 juin 2008 à 13:09
Kivilev
A l'époque il y avait des équipes vraiment faibles, contre lesquels tu pouvais planter 7 buts, ça fausse tout.
Les "faibles" équipes sont identiques au Trinidad et Tobago, Arabie Saoudite, Tunisie, Chine, et compagnie, que l'on retrouve dans les Coupe du Monde actuelles.
mardi 24 juin 2008 à 13:10
A ce moment là, on peut aussi enlever les buts marqués dans les matchs de poule alors que l'équipe est déjà qualifiée, et puis enlever les buts qui ne sont pas indispensables à la victoire ( par exemple s'il y a 3-0 on compte que le premier), et puis les buts marqués après le temps réglementaire...
Si on peut bidouiller les statistiques pour désigner son meilleur buteur préféré, allons y gaiement...
Si on peut bidouiller les statistiques pour désigner son meilleur buteur préféré, allons y gaiement...
mardi 24 juin 2008 à 13:15
Sans_Emploi_Fixe
A ce moment là, on peut aussi enlever les buts marqués dans les matchs de poule alors que l'équipe est déjà qualifiée, et puis enlever les buts qui ne sont pas indispensables à la victoire ( par exemple s'il y a 3-0 on compte que le premier), et puis les buts marqués après le temps réglementaire...
Si on peut bidouiller les statistiques pour désigner son meilleur buteur préféré, allons y gaiement...
Si on peut bidouiller les statistiques pour désigner son meilleur buteur préféré, allons y gaiement...
Non mais mathématiquement la moyenne de buts est aussi évocatrice que le nombre total, sur une coupe du monde.
mardi 24 juin 2008 à 13:19
Sans_Emploi_Fixe
A ce moment là, on peut aussi enlever les buts marqués dans les matchs de poule alors que l'équipe est déjà qualifiée, et puis enlever les buts qui ne sont pas indispensables à la victoire ( par exemple s'il y a 3-0 on compte que le premier), et puis les buts marqués après le temps réglementaire...
Si on peut bidouiller les statistiques pour désigner son meilleur buteur préféré, allons y gaiement...
Si on peut bidouiller les statistiques pour désigner son meilleur buteur préféré, allons y gaiement...
Ce n'est pas du bidouillage, il faut un peu de sérieux scientifique mon cher ami.
Le ratio but/match pour les joueurs ayant joué au moins 5 matchs dans une Coupe du Monde me paraît être une bonne mesure (sans les 5 matchs on aurait Salenko meilleur buteur, faut pas déconner).
Non mais franchement, pourquoi la RFA irait perdre 6-3 face à l'Equipe de France ?
De plus, la RFA jouait avec 6 réserves, et la France avec 2 ou 3...
mardi 24 juin 2008 à 13:33
Gaza_etfee_decerf
Ce n'est pas du bidouillage, il faut un peu de sérieux scientifique mon cher ami.
Le ratio but/match pour les joueurs ayant joué au moins 5 matchs dans une Coupe du Monde me paraît être une bonne mesure (sans les 5 matchs on aurait Salenko meilleur buteur, faut pas déconner).
Non mais franchement, pourquoi la RFA irait perdre 6-3 face à l'Equipe de France ?
De plus, la RFA jouait avec 6 réserves, et la France avec 2 ou 3...
Le ratio but/match pour les joueurs ayant joué au moins 5 matchs dans une Coupe du Monde me paraît être une bonne mesure (sans les 5 matchs on aurait Salenko meilleur buteur, faut pas déconner).
Non mais franchement, pourquoi la RFA irait perdre 6-3 face à l'Equipe de France ?
De plus, la RFA jouait avec 6 réserves, et la France avec 2 ou 3...
La désignation du meilleur buteur est basée sur quelques choses de très simple : le nombre de buts inscrit par compétition. Il y a pas à chercher plus loin !
Après si tu veux désigner le meilleur ratio but/match pour 5 matchs c'est une autre catégorie...
Mais si un joueur marque 15 buts en 4 matchs, on fait quoi?
Pourquoi pas le meilleur passeur selon le ratio passes réussies/passes échouées sur 2 matchs...
On peut imaginer 50 catégories comme ça.
Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - mardi 24 juin 2008 à 13:37.
mardi 24 juin 2008 à 13:39
Oui le ratio n'est pas l'idéal dans une compétition je pense...
Un joueur peut très bien se trouver en 1ère place sans pour autant le mériter !!!
Imaginons un joueur qui joue 1 ou 2 matchs et marque 3/4 buts !!!
ça peut tout fausser !
Par contre en championnat, pourquoi pas... oui !
Un joueur peut très bien se trouver en 1ère place sans pour autant le mériter !!!
Imaginons un joueur qui joue 1 ou 2 matchs et marque 3/4 buts !!!
ça peut tout fausser !
Par contre en championnat, pourquoi pas... oui !
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