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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Sunday 28 August 2005 à 22:35
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Comme nous avons un peu dévié sur le topic "blog insultant la police", je relance un sujet sur la musique que les jeunes d'aujourd'hui écoutent...

Il y a plusieurs "tribus" (appelons ça comme ça) je pense aux rappeurs, aux rastas, aux gothiks et d'autres...je voulais savoir ce que vous en pensiez et si vous ne pensez pas que certains genres musicaux appelent à la haine, la dépression, l'injustice de la vie et un goût pour tout ce qui est qualifié de "mal".

Ne pensez vous pas que la haine des jeunes est appuyée par ces chansons parfois trop abusives ?

Les générations d'avant (si je ne me trompe pas) n'ont pas connus autant de haine et de violence dans la musique, pourquoi faire de l'art une monstruosité ? il paraît que le moche devient beau...je dirais que le beau s'enlaidit au fil des jours...

Sunday 28 August 2005 à 23:03
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Pour pouvoir lancer le débat,il faudrait un peu plus de dévelopement,d'exemples et d'explications,parce que sinon,ça va parti dans tous les sens.
Sunday 28 August 2005 à 23:05
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La plupart des musiques sont peu voire pas du tout violentes. En nombre de ventes, les chansons "violentes" ne tiennent pas le haut du pavé, et ce, quelque soit le courant musical, rap ou autre.

Je ne pense pas que les chansons violentes soient sources de haine. Au pire, elle peuvent en être un vecteur, mais pas un vecteur majeur.
Je pense que laplupart des "haines" tiennent leur source dans l'ignorance, la méconnaissance de l'autre ou dans des croyances fausses (l'antisémitisme par exemple, se nourrit de nombreuse croyances fausses sur le judaïsme et sur les juifs.

On peut aussi voir d'autres vecteurs, comme internet, qui, s'il permet la meilleure circulation de l'information permet aussi la meilleure circulation de fausses informations, de mensonges et de messages de haines. Certaines organisations extrémistes utilisent ce support pour recruter.
J'ai toujours trouvé très impressionnantes les pseudos-justifications de haine contre telle ou telle catégories de personnes basées sur de fausses informations, de faux rapports, de fausses données scientifiques (essentiellement pour justifier la haine raciste, l'antisémitisme ou l'américanophobie).
Toutefois, je pense que se défaut d'internet pourra être grandement corrigé en poursuivant les campagnes de préventions (car, globalement, internet reste un outil merveilleux, une source d'informations et de documents gigantesque).

La haine, de surcroit, s'auto-entretient : la haine appelle la haine (abyssus abyssum invocat dirait un chrétien latiniste)
Sunday 28 August 2005 à 23:19
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Turista je te renvoies sur cette page : http://www.comlive.net/sujet-68610-19.html

Je ne suis pas d'accord grenouille verte ; lorsque l'on ecoute certaines paroles de chansons, on peut facilement se laisser influencer, et notamment chez les jeunes, surtout ceux qui idôlatres les auteurs de ces chansons.
Lorsque l'on écoute la musique en générale c'est pour se détendre et penser à autre chose, or certaines musique ne servent qu'à enfoncer le couteau dans la plaie et conserver la haine ou le mal des jeunes.

Le rap est une musique qui dénonce les règles, les injustices, le racisme et autre je trouve ça plutôt bien mais ce qui n'est pas adéquate c'est autant d'agressivité et de vulgarité.
Le metal est une musique...je me demande à quoi elle sert car au contraire, il n'y a aucun but visé ou bien mépriser et rejeter la vie en invoquant la mort, je parle de certains artistes si on peut les appeler ainsi comme le groupe slipknot ou marilyn Manson et bien d'autres que je ne connais pas...

C'est ce que je trouve révoltant et surtout desolant.
Sunday 28 August 2005 à 23:31
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Non,Slipknot n'appelle pas au suicide,mais au contraire,il le condamne!
Le métal sert à se défouler,à crier sa rage au monde, sans toutefois appeler à la haine ou à la violence.Il est lyrique,puissant,contestataire,il vous bouscule pour mieux vous ébranlez,il vous met en face de vos problèmes ou de ceux des autres.
Sunday 28 August 2005 à 23:38
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Ben voyons... happy.gif
Sunday 28 August 2005 à 23:41
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Voici les paroles de Clown,extrait du premier album de éponyme de Korn.

CLOWN

Anger inside builds within my body
Why'd you hit me? What have I done?
You tried to hit me

Refrain:


Try and hit me again, if you like
Throw your hate at me with all your might
Hit me 'cause I'm strange, hit me
Tell me I'm a pussy and you're harder then me
What's with you boy? Think hard
A tatooed body to hide who you are
Scared to be honest, be yourself
A cowardly man

I don't run around
trying to be what's not within me
Look into my eyes, I am free
You're just a wanna-be

Refrain

To come out

Hit me clown, because I'm not from your town, now hit me clown

Clown you ain't shit. Turn around and get your face split.

I'm just too fucking little x 3
I'm just a fucking mental x 4

Sunday 28 August 2005 à 23:44
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Et ça,c'est les paroles de co-dependent,extrait du premier album d'Adema.

CO-DEPENDENT

Most people don't care
Some people just stare
There's so much pressure that my life will feed us
Don't need a reason
I will get even
This is the season where I feel so manic

You hurt yourself and blame me when you fall
Co-Dependent
You have lost control and crashed into a wall
Co-Dependent
You're Co-Dependent

I am a bad seed
It fills my own needs
I never was scared to take my chances
I see the temple
'Cause I'm not social
I've got my own life and you can't stand it

You hurt yourself and blame me when you fall
Co-Dependent
You have lost control and crashed into a wall
Co-Dependent
Life has found a way where karma slaps you in the face
Co-Dependent
You depend on me for everything
You're Co-Dependent
Co-Dependent (x11)
You're Co-Dependent

You hurt yourself and blame me when you fall
Co-Dependent
Life has found a way where karma slaps you in the face
Co-Dependent
You depend on me for everything
You're Co-Dependent (x7
Sunday 28 August 2005 à 23:46
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Pas étonnant que le taux de TS (tentative de suicide) ne décroît pas
Sunday 28 August 2005 à 23:51
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QUOTE (Le poète @ 28 Aug 2005 à 23:46)
Pas étonnant que le taux de TS (tentative de suicide) ne décroît pas

Tu devrais écouter les chansons,et si après tu te suicides tu m'appelles...
Sunday 28 August 2005 à 23:59
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Mais a-t-on avis, pourquoi les jeunes de notre générations ne supporte pas la vie ?? tu ne crois pas que c'est à cause d'écouter en boucle ce genre de chansons ??
Sans parler des goths, allez changeons...

Il y a 4 ans, j'écoutais du RAP nonstop...pourquoi? parce que j'éprouvais une forte haine et que j'avais aussi envie de faire régner ma loi...j'ai été entraîné à écouter cette daube rempli de haine, parce que c'était ça ou tu étais la victime du collège, parce que les plus forts écrasais les plus faibles, parce que les profs se mangeait des craies dans la figure et que ça faisait rire tout le monde, parce que les cancres étaient des stars dans leurs quartiers, parce que les mecs maltraitaient les filles, parce que j'avais la HAINE de tout.

Depuis, j'ai changé de vie, j'ai eu la chance de ne pas tomber dans la racaillerie, je m'en suis sorti avant même de tomber réellement dedans, moi aussi je criais "fier d'être du 9.3", parce que c'était une couverture parce que je ne voulais pas me faire agressé...
La plupart des jeunes qui vivent en cité souffrent, surtout ceux qui se font engraîné et qui se rendent compte qu'ils sont perdus dans une fosse de serpents...

je signe avec ça :

Tu deviens tout rouge, t'as chaud, tu t'reconnais
C'est à toi que j'parle balance
Tu m'reconnais, p'tit enc... on peut pas t'aimer
Tu parles de moi aux flics, où est l'intérêt?

MISTA FLO
Tu parles trop, on devrait t'arracher la langue avec une grue et t'la mettre directement dans le cul Tu baves en plus, tu salis la couche d'ozone, fais gaffe t'es recherché dans ma zone Passes-moi un marteau pour lui clouer son bec de lièvre On t'expose tout nu au soleil et t'attrapes la fièvre

DEMON ONE
Alors t'as chaud, c'est cramé
Tout le monde sait que t'as balancé
T'oses même plus te balader dans le quartier, t'es grillé, fiché, poucav Sur toi ça parle, y'a plus d'un contrat sur ton crâne On a même parlé de toi à l'émission Tout Le Monde En Parle Alors t'es vert, t'as ouvert ton derrière au commissaire On sait plus comment te faire taire, t'es victime d'effets secondaires Hey yo, faut pas violer la loi du silence Hé gros, balance, et nous du haut d'un pont on te balance


Signé Mafia k'1 fry

A cause de ça des jeunes souffrent...mais on ne les écoutent pas...
Monday 29 August 2005 à 02:17
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Ben où sont les parents pour controler un peu ce qu'ils controlent?

Quand j'étais gamin mes parents filtraient. Il n'y avait pas de rap bien sûr, ni même de techno et la House était encore dans ses couches culottes mais je me souviens de la principale chanson censurée à la maison : La Salsa du Démon. (paroles trop crues et pourtant à milles lieux des paroles de chanson ci-dessus).

Que les parents controlent un peu mieux ce qu'écoutent leurs enfants, évitent de les laisser grandir avec la rue et jouent un peu leur role. Et l'enfant se rebelle on s'en doute et bien ils restent les adultes avec l'autorité et s'ils n'arrivent pas à canaliser leurs enfants, il vaut mieux qu'ils n'en fassent pas.
Monday 29 August 2005 à 09:50
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Poete, n'oublie pas qu'en 1960 le rock'n'roll était assimilé comme une musique dépravée par les conservateurs américains de l'époque. On dénoncait déjà le coté subversif de tels styles.

Tu me donnes plus l'impression de juger ces musiques par un prisme actuel, il faut les replacer dans le contexte. Je ne pense pas que les rapports de force entre moralistes et dépravés aient fondamentalement changé depuis quelques décennies. Les plus subversifs évoluent au même rythme que les codes acceptés.
Monday 29 August 2005 à 10:07
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QUOTE (Le poète @ 28 Aug 2005 à 23:59)
Mais a-t-on avis, pourquoi les jeunes de notre générations ne supporte pas la vie ?? tu ne crois pas que c'est à cause d'écouter en boucle ce genre de chansons ??



Pas du tout.Si les jeunes ne supportent plus la vie,c'est qu'ils se sentent mal dans leur peau,qu'ils sont perdus,désoeuvrés et désorientés.La musique métal ne pousse aucun jeune au suicide,mais elle les libère de le rage,c'est un peu catharsis.

P.S : Je me rappelle d'un reportage du Courrier International sur Slipknot,où un jeune,fan du groupe,expliquait qu'une de leur chanson l'avait sauvé du suicide.
Monday 29 August 2005 à 10:29
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moi j'ai 14ans donc je suis bien placé pour répondre.
je n'écoute pas de rap car je ne suis pas sensible aux paroles et ça ne m'interesse pas peut etre cela vient du fait que j'habite dans un quartier plutot avec des maisons lol enfin ce que je veux dire c'est que j'habite pas la cité mais j'y ai habité jusqu'à l'âge de 8ans et comme je ne sortais pas de chez moi (j'avais pas le droit) ba je n'ai pas eu à subir de pression quelconque.
j'écoute du metal parfois (system of a down, rammstein, muse) ou du rock (red hot chili peppers, louise attaque, mano negra...) mais j'écoute une chansons parce que j'aime cette chanson je me fiche des chanteur je me fiche de la signification des parole en anglais ou en allemand, j'en ai fait la traduction par curiosité mais je ne plonge pas dans la haine quand j'écoute du metal.

je vais surement en choquer certain en disant ça mais le metal en tout cas c'est une sorte de mode de dire "je suis contre la société, je n'auré pas d'avenir alors autant me bourré la gueule sur mon sort..." parce que ça je l'ai entendu et c'était pas par des gens de la cité... je vais pas dire qu'il ont pas de problemme mais je trouve ça exagéré car c'est des gens qui n'ont pas trop a craindre pour leur avenir et qui ne vive pas l'enfer seulement ils cotoie des metaleux qui disent ça alors eux aussi ils finissent par le dire. comme si c'était bien de s'apitoyer sur son sort se sont des gens défaitiste c'est pas possible...

après je crois que c'est engraination par les médias qui disent comment juger tel et tel cas, tel et tel chanteur, tel et tel groupe mais je pense que qund on pense par soi meme et pas en repetant des paroles entendu on a aucune raison de crié la haine et l'anarchie.
Monday 29 August 2005 à 10:39
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QUOTE (Le poète @ 28 Aug 2005 à 22:35)
Il y a plusieurs "tribus" (appelons ça comme ça) je pense aux rappeurs, aux rastas, aux gothiks et d'autres...je voulais savoir ce que vous en pensiez et si vous ne pensez pas que certains genres musicaux appelent à la haine, la dépression, l'injustice de la vie et un goût pour tout ce qui est qualifié de "mal".

Ne pensez vous pas que la haine des jeunes est appuyée par ces chansons parfois trop abusives ?

Les générations d'avant (si je ne me trompe pas) n'ont pas connus autant de haine et de violence dans la musique, pourquoi faire de l'art une monstruosité ? il paraît que le moche devient beau...je dirais que le beau s'enlaidit au fil des jours...

Serait-il possible que tu prenne le problème a l'envers ?

Se pourrait-il que ces groupes musicaux parlent de haine, de dépression, d'injustice de la vie et de tout ce qui est qualifié de "mal" ?

Pourquoi y a-t-il ces tribus come tu les appelle ? Quel est le point commun entre les gothiques et les rappeurs ou les rastas ?
Ils renversent les conventions sociales, tout comme les rockeurs des années 50-60. Dans les années 60 être un rebelle c'était se laisser pousser les cheveux, mais les moeurs ont évolué et aujourd'hui les cheveux longs sont a peu près tolérables. Alors on s'habille tout en noir avec des clous et du fond de teint blanc. On fait disparaitre son "appartenance sexuelle" en devenant Marylin Manson ou bien on se promène en survetement tous les jours comme pour montrer qu'on n'est pas concerné par les conventions vestimentaires, on porte un bonnet péruvien en laine parce que le regard du monde qui nous entoure ne nous interesse pas.

Toutes ces "tribus" rejettent la société, se proclament rebelles, et contre quoi se rebellent-elles ? Contre la haine, l'injustice de la vie, contre cette société qui les opprime, contre les bien-pensants et leur vision bien carrée du bien. La pseudo adoration du mal est finalement plus un rejet de ce bien qu'une vraie attraction du mal.
Tout ça aboutit fatalement a encore plus de provocation, dans les paroles des chansons ....

Mais ça aboutit aussi a l'accusation par les bien-pensants de Marylin Manson pour les évenements de Columbine (la fusillade ndlr) dans les médias et a une enquête de police. Comme quoi la société civile classique et ordinaire sait très bien se montrer violente, injuste et haineuse quand les évenements l'y poussent.
Monday 29 August 2005 à 10:54
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Déjà à son époque, Elvis n'était pas filmé en dessous de la ceinture à cause de ses déhanchements jugés trop sexuels.
Monday 29 August 2005 à 11:03
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QUOTE (Ribentrop @ 29 Aug 2005 à 10:39)
Serait-il possible que tu prenne le problème a l'envers ?

Se pourrait-il que ces groupes musicaux parlent de haine, de dépression, d'injustice de la vie et de tout ce qui est qualifié de "mal" ?

Pourquoi y a-t-il ces tribus come tu les appelle ? Quel est le point commun entre les gothiques et les rappeurs ou les rastas ?
Ils renversent les conventions sociales, tout comme les rockeurs des années 50-60. Dans les années 60 être un rebelle c'était se laisser pousser les cheveux, mais les moeurs ont évolué et aujourd'hui les cheveux longs sont a peu près tolérables. Alors on s'habille tout en noir avec des clous et du fond de teint blanc. On fait disparaitre son "appartenance sexuelle" en devenant Marylin Manson ou bien on se promène en survetement tous les jours comme pour montrer qu'on n'est pas concerné par les conventions vestimentaires, on porte un bonnet péruvien en laine parce que le regard du monde qui nous entoure ne nous interesse pas.

Toutes ces "tribus" rejettent la société, se proclament rebelles, et contre quoi se rebellent-elles ? Contre la haine, l'injustice de la vie, contre cette société qui les opprime, contre les bien-pensants et leur vision bien carrée du bien. La pseudo adoration du mal est finalement plus un rejet de ce bien qu'une vraie attraction du mal.
Tout ça aboutit fatalement a encore plus de provocation, dans les paroles des chansons ....

Mais ça aboutit aussi a l'accusation par les bien-pensants de Marylin Manson pour les évenements de Columbine (la fusillade ndlr) dans les médias et a une enquête de police. Comme quoi la société civile classique et ordinaire sait très bien se montrer violente, injuste et haineuse quand les évenements l'y poussent.

éxactement
Monday 29 August 2005 à 11:32
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Mais je ne sais pas ou vous habiter mais chez moi les jeunes ne se suicide pas tous comme sa, dans ma ville a ma connaissance il y en a eu deux l’un ces suicider par manque de liberté, l’autre pour une histoire d’amour, enfin on a pas retrouvé de pendu ayant écrit sur un ptit papier "ces Corey Taylor le chanteur de Slipknot qui la demandé".
Les paroles de ces genres de musique sont justes des provocations( pour la pluspar). Et pour slipknot leur seule et unique but est de vendre PLUS. (alors on zap l'exemple)
Monday 29 August 2005 à 11:42
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QUOTE (Le poète @ 28 Aug 2005 à 23:59)
Mais a-t-on avis, pourquoi les jeunes de notre générations ne supporte pas la vie ?? tu ne crois pas que c'est à cause d'écouter en boucle ce genre de chansons ??
Sans parler des goths, allez changeons...

Il y a 4 ans, j'écoutais du RAP nonstop...pourquoi? parce que j'éprouvais une forte haine et que j'avais aussi envie de faire régner ma loi...j'ai été entraîné à écouter cette daube rempli de haine, parce que c'était ça ou tu étais la victime du collège, parce que les plus forts écrasais les plus faibles, parce que les profs se mangeait des craies dans la figure et que ça faisait rire tout le monde, parce que les cancres étaient des stars dans leurs quartiers, parce que les mecs maltraitaient les filles, parce que j'avais la HAINE de tout.

Depuis, j'ai changé de vie, j'ai eu la chance de ne pas tomber dans la racaillerie, je m'en suis sorti avant même de tomber réellement dedans, moi aussi je criais "fier d'être du 9.3", parce que c'était une couverture parce que je ne voulais pas me faire agressé...
La plupart des jeunes qui vivent en cité souffrent, surtout ceux qui se font engraîné et qui se rendent compte qu'ils sont perdus dans une fosse de serpents...

je signe avec ça :

Tu deviens tout rouge, t'as chaud, tu t'reconnais
C'est à toi que j'parle balance
Tu m'reconnais, p'tit enc... on peut pas t'aimer
Tu parles de moi aux flics, où est l'intérêt?

MISTA FLO
Tu parles trop, on devrait t'arracher la langue avec une grue et t'la mettre directement dans le cul Tu baves en plus, tu salis la couche d'ozone, fais gaffe t'es recherché dans ma zone Passes-moi un marteau pour lui clouer son bec de lièvre On t'expose tout nu au soleil et t'attrapes la fièvre

DEMON ONE
Alors t'as chaud, c'est cramé
Tout le monde sait que t'as balancé
T'oses même plus te balader dans le quartier, t'es grillé, fiché, poucav Sur toi ça parle, y'a plus d'un contrat sur ton crâne On a même parlé de toi à l'émission Tout Le Monde En Parle Alors t'es vert, t'as ouvert ton derrière au commissaire On sait plus comment te faire taire, t'es victime d'effets secondaires Hey yo, faut pas violer la loi du silence Hé gros, balance, et nous du haut d'un pont on te balance


Signé Mafia k'1 fry

A cause de ça des jeunes souffrent...mais on ne les écoutent pas...

Tu viens donc d'une cité si j'ai bien lu, et tu viens de Seine St-Denis donc tu connais évidement les conditions de vie dans ce genre d'environnement : ose me dire que c'était facile. Je suis dans un quartier plutôt tranquille, j'habite en maison, je n'ai pas à ma plaindre. Je viens d'une ville qui sert de banlieue a une préfecture, nous avons donc deux cités (petites certes mais des cités quand même). J'ai quelques amis issu de ces quartiers et c'est pas vraiment facile : entre les convoquations pour rien et les fouilles, ça doit être soulant à force, n'est-ce pas ?

La rap traduit cet état d'esprit dans un sens plus positif que négatif : je te parle pas de trou du cul en puissance comme Booba ou LIM, je te parle par exemple de La Scred Connexion (75018) qui fait un constat morne des quartier mais qui poussent à faire des études pour s'en sortir et finir pépère dans un quartier pavillonaire...

Je suis sur que tu comprendrais si tu était moins tétu...

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