Jeu Sur L'histoire De La Philosophie

Super intéressant, ce topic, Barberouge ! J'espère qu'il vivra longtemps.

Dans la lignée des Présocratiques, quel disciple de Thalès voyait l'air comme le principe unificateur de la nature ?

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Si je ne m'abuse, pour Thalès c'était l'eau ou la terre, et pour Anaximène l'air...

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Ce message a été modifié par Stryke007 - mercredi 19 décembre 2007 à 20:52.

Autolyse:
Les théories égyptiennes étaient trop religieuses pour être considérées comme philosophiques.
Néanmoins, l'influence de la culture égyptienne sur les philosophes grecs, et plus particulièrement sur les présocratiques est effectivement très marquée.
La théorie de Thalès de l'eau comme matrice du monde est d'ailleurs inspirée du Noun égyptien, océan primordial d'où émergea le monde (les cosmogonies égyptiennes se contredisent sur ce qui s'ensuivit mais le Noun est, à une exception près je crois, le noyau des cosmogonies égyptiennes).

Stryke007:
Pour Thalès, il s'agit uniquement de l'eau, je n'ai jamais entendu parler de la terre en tout cas. Pour Anaximène c'est ça, tu prends la main

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Ce message a été modifié par Barberouge - mercredi 19 décembre 2007 à 20:55.

Et ces fameuses fumantes théories venues d'ailleurs étaient aussi très scientifiques.
Comment alors toujours nier la philosophie chez les égyptiens.
Leur notion du bien et du mal ?

C'est leur recherches métaphysiques qui les ont amenés a faire leurs découvertes de la terre ronde des constellations de l'année de Syrius, des crues du Nil du calcul de construction de leurs monuments.

Mais c'est pas grave les égyptiens n'auront jamais le droit à la philosophie (bande d'ingrats).

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Pfiouuu, faut que je trouve un truc la... Vu mes notions, ca va pas etre simple....

Hmmm... Dans le Caverne de Platon, comment se comportent les gens de la grotte envers l'homme qui en est sorti et qui a ensuite décidé de retourner les chercher?

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Ils le rejettent, parce que l'homme ne les comprend plus, et qu'ils ne le comprennent plus non plus. Parce qu'en sortant de la grotte, l'homme a appris que les valeurs qui avaient lieu à l'intérieur étaient fausses, et quand il y retourne pour l'annoncer, il est d'office exclu, parce que ces valeurs sont la norme dans la grotte, et que sans elles, tu ne fais pas partie de la société, car tu ne la comprends pas.

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On va essayer d'enchainer: Quel philosophe francais du 17ème siècle élabora une méthode qu'il voulait universelle, aspirant à étendre la certitude mathématique à l'ensemble du savoir?

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Descartes, je suppose...

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Dans les Méditations métaphysiques.

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Je relance sur le même Descartes et la même oeuvre :

Décrivez en quelques mots sa fameuse expérience de pensée du morceau de cire, et les conclusions qu'il en tire.

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la Sixième Méditation ou comment en son temps il en savait autant qu'aujourd'hui.
L'idée de ce cher René n'est pas la plus mauvaise, hélas même aujourd'hui les sciences sont jalouses de leur savoir et ridiculement stupides dans leurs jargons hermétisés pas plaisir.
Oui la traduction de cet observable en termes de maths est toujours à faire, ce langage commun pourrait alors peut être permettre de voir des liens entre différentes sciences et surtout d'apprendre à re-voir les choses, surtout les plus simples.

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Descartes fait une expérience avec un morceau de cire qu'il fait fondre ...et rapelle qu'il s'agit bien toujours pour les observateurs du même morceau de cire .....malgré que toutes les informations qu'en donnaient nos sens (goût,odorat,etc...) aient changés
il en déduit que la connaissance des corps ne peut être atteinte par les sens mais seulement par l'entendement

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En fait, c'est surtout dans le Discours de la Méthode, les Méditations Métaphysiques ayant pour rôle essentiel l'établissement d'un système métaphysique (comme son nom l'indique) à l'aide de la fameuse méthode.

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Je ne comprends pas ce que tu veux dire. J'imagine cependant que tu dois non seulement être très fort en épistémologie, mais également en sciences pour tenir de tels propos. Tu dois donc être capable de les illustrer par des exemples plutôt que de te contenter de quelques vagues évocations ?

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Les théories métaphysiques ne sont jamais très scientifiques (est-ce pour autant que Plotin n'est pas un philosophe ?).
Ensuite, avant même de me lancer dans le moindre débat, j'ai bien précisé que je parlais de la première personne que l'on admettait à peu près consensuellement en occident être philosophe. Vagabonde un peu dans diverses histoires de la philosophie et tu verras qu'étrangement Thalès est quasi-systématiquement le premier cité.

Maintenant, en quoi est-ce que Thalès se différencie de la pensée religieuse ?
- Ses théories ne sont pas justifier par des intuitions divines.
- Sa théorie sur la nature humide est la marque d'un instinct purement philosophique: celui de la subsomption de l'univers.

Tu n'es pas forcé d'admettre mes critères, qui découlent évidemment d'une conception personnelle de la philosophie, mais si tu admets que la philosophie commence avec les prêtres égyptiens, alors que penses-tu des Vedas, livres religieux de la civilisation pré-hindoue ?

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No problemo Monsignore, c'est ton débat.
Je me contente habituellement de remonter à l'époque Babylonienne source de toutes ces religions occidentales, et delà de leurs philosophies.

Thalés est parfait, il connaissait le discours égyptien qui vient de Babylone.

Pour le reste je passe dans les parages en touriste pas en doc prof et surtout avec un clin d'œil à ceux qui savent encore rire sans enculer les mouches.

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OK, parfait, si tu rajoutes l'idée d'intuition rationnelle (en plus du simple entendement).

A toi, lavienrose !

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whhhhhaaaaaaaaaaa, j'apprends pleins de choses

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Et merrrrdeuuuuuuu.... mais pourquoi il n'a pas fait de bide ce topic ?? ...

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Quel gredin ce Barberousse ! Il se créé un topic pour étaler sa culture !
(tout ça parce qu'il veut serrer Leslie)

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Ouais, bah tu sais ca qu'on dit, la culture c'est comme la confiture, moins on en as, plus on l'étale...... (okok jarrete)

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ok pour rester dans l'histoire : qui suis-je et quels sont mes concepts fondamentaux ? (c'est mon préféré j'en profite)

Je fus un élève aussi brillant en sciences qu'en lettres. Agrégé de philosophie j'ai soutenu 2 thèses de doctorat .
J'ai poursuivi une carrière exemplaire qui m'a conduit à un poste de maître de conférences à l'Ecole normale supérieure, puis à une chaire au Collège de France
J' exerce, par mes cours du Collège, un prodigieux effet de fascination !
.Attiré par le catholicisme, je renonce, néanmoins, à me convertir, en raison de la montée de l'intolérance et des persécutions antijuives.
« Je me serais converti si je n'avais vu se préparer depuis des années la formidable vague d'antisémitisme qui va déferler sur le monde. J'ai voulu rester parmi ceux qui seront demain persécutés. »

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