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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Friday 06 July 2007 à 16:02
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Le M'zab, Algérie, ou l'urbanisme d'une cité musulmane par excellence
La ville à la quelle André Ravéreau (architecte) donna sa vie
La ville où Le Corbusier découvre les preceptes d'une architecture moderne

Le paysage de la vallée du M'Zab, créé au Xe siècle par les Ibadites autour de leurs cinq ksour, ou villages fortifiés, semble être resté intact. Simple, fonctionnelle et parfaitement adaptée à l'environnement, l'architecture du M'Zab a été conçue pour la vie en communauté, tout en respectant les structures familiales. C'est une source d'inspiration pour les urbanistes d'aujourd'hui.



http://www.linternaute.com/voyager/unesco/...mzab/mzab.shtml

http://whc.unesco.org/fr/list/188

http://whc.unesco.org/fr/list/188

Cette cité millénaire ne cesse de dévoiler ces secrets, elle reste, et de loin, le modéle de prédilection pour un urbanisme radiocentrique, homogène, structuré, basé sur de solides éxigences culturelles et environnementales.
Ses éternelles qualités représentent un gage de modernité et une référence inestimable.



Ce message a été modifié par europe - Friday 06 July 2007 à 16:10.
Friday 06 July 2007 à 16:50
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thomasfromparis
Friday 06 July 2007 à 15:14
Vous n'avez pas deux trois trucs un peu modernes, à part des nouvelles mosquées ?



C’est vrai que le déclin pays musulmans a commencé a la fin du moyen age
J'espere qu'il y aura un renouveau culturel et scientifique dans le monde musulman

Abdus salam, prix Nobel de physique 1979 pour sa théorie qui unifie les interactions électromagnétiques et faibles entre particules élémentaires
Il a aussi beaucoup écrit sur le Coran, il disait que le Coran l’insiste à réfléchir et à chercher




http://fr.wikipedia.org/wiki/Abdus_Salam

Le Physicien Abdus Salam, pour parler du rapport entre l’Islam et la Science, (in Les religions d’Abraham et la Science. Collectif. Maisonneuve et Larose 1996) choisit d’expliquer pourquoi il est un homme qui vit et pratique sa foi musulmane en même temps qu’il trouve à se donner, dans la recherche scientifique, une vie intense, faite d’émerveillement et habitée par l’émotion fondamentale que crée le mystère - pour en parler dans des termes employés par Albert Einstein, qu’il cite. C’est, dit-il, « parce que je crois dans le message spirituel du Coran ».

....
Et c’est dans le sens d’un encouragement de l’interrogation scientifique que parle, de manière nette ce message dont le texte, rappelle Abdus Salâm, pour près d’un quart (soit 750 versets), « exhorte les fidèles à étudier la nature, à réfléchir, à faire le meilleur usage possible de la raison dans la quête du but ultime, et à faire entrer les connaissances et les notions scientifiques acquises dans la vie de la communauté

http://www.refer.sn/ethiopiques/imprimer-a...id_article=1134


Ce message a été modifié par karim06 - Friday 06 July 2007 à 16:53.
Friday 06 July 2007 à 17:09
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Bien vu, Salam est assurément un grand scientifique.
Si je voulais mégotter, je dirais que là encore, ses apports se placent dans le cadre de pensée purement occidental de la pratique scientifique moderne.
Mais je t'accorde que si sa foi l'a guidé dans ses recherches, alors on peut dire que c'est aussi un apport de l'islam... happy.gif
Friday 06 July 2007 à 18:22
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thomasfromparis
Friday 06 July 2007 à 17:09
Bien vu, Salam est assurément un grand scientifique.
Si je voulais mégotter, je dirais que là encore, ses apports se placent dans le cadre de pensée purement occidental de la pratique scientifique moderne.
Mais je t'accorde que si sa foi l'a guidé dans ses recherches, alors on peut dire que c'est aussi un apport de l'islam... happy.gif




Je suis d'accord avec toi, si tu prends le consept de l'islam, comme on l'entend aujourd'hui, se rattachant uniquement à la foi et aux pratiques religieuses les plus sommaires.

Mais hélas, l'Islam ne se contente pas de cette définition si dogmatique et si restreinte.
D'imminents philosophes (orientalistes original.gif ), anthropologues, sociologues, architectes et j'en passe, ont tenté de lever le voile et les idées préconçues sur cet "art de vivre" et cette civilisation émanant de la pensée islamique elle-même.

Cet engoument vers les arts, les siences et la civilisation islamique ne cesse de s'accroître et ne perd pas de sa ferveur, non pas pour redorer le blason de l'image médiocre que nous avont de cette religion, mais plutôt une reconnaissance scientifique, un souci déonthologique vers le respect du génie et de la pensée sientifique édifiante. Cet état d'ésprit d'ouverture et d'humilité devant d'innombrables splendeurs ne peut être que bénéfique, formateur et progressif pour les scientifiques et les artistes qui l'adoptent.

Se fermer totalement à la philosophie de la pensée islamique serait une grossière erreur que la science contemporaine ne se permettrait pas de commettre, ça serait un acte d'une profone ignorance, tel que la méfiance de l'église médievale vers les sciences antique païenne. La pensée islamique comme "art de vivre" est incontestablement une richese culturelle et humaine à saisir pour le profit de l'humanité.

Il est bien sûr trés polémique d'essayer d'établir le lien entre la foi islamique d'une personne et ses découverte ( y en a qui l'on fait, mais ça dépasse de loin le cadre de ce forum), néanmoins, on peut démontrer, à un niveau architectural et urbanistique que les pratiques religieuses intrinsèques à l'islam ont engendré des merveilles de stratification spatiale et architecturale, ses pratiques se reflètent à travers les murs et les enceintes des cités musulmanes, projettant ainsi, une conception du monde et une sensibilité exeptionnelle, et pas le moins universelle. Ces démarches architecturales parlent aux spécialistes du monde entier, elles leur démontrent qu'une structure sociale pallié à des pratique religieuse peut aboutir à une symbiose architecturale et environnementale des plus sensible.

L'exemple du M'ZAB, que j'ai cité en haut, est trés illustrateur, il en reste des milliers, que hélas par manque de temps, je ne pourrais citer....

Bien à vous original.gif
Friday 06 July 2007 à 18:22
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2 merveilles de dubai.......et bon vu que certains veulent des trucs recents....... rolleyes.gif






Le Burj al-Arab (en arabe la « tour des Arabes ») est un hôtel de luxe à Dubaï, aux Émirats arabes unis. À 321 mètres, c'est le plus haut édifice utilisé exclusivement comme hôtel, et une des structures les plus distinctives pour un hôtel dans le monde.

Il est situé dans le golfe Persique, sur une île artificielle à 280 mètres de la plage et a la forme d'une voile géante. Il a été construit de telle façon que son ombre ne recouvre pas la plage. Un héliport se trouve au sommet, dépassant le bord de l'hôtel au dessus de l'océan, et supporté par un cantilever.

Sa construction a commencée en 1994, et ses portes ont étés ouvertes au public le 1er décembre 1999. Le Burj al-Arab ne possède pas de chambres, mais plutôt 202 suites doubles. La plus petite suite occupe une superficie de 196 mètres carrés, et la plus grande 780 mètres carrés. Son hall d'entrée possède le plus grand atrium au monde (180 mètres), le volume de l'atrium pouvant contenir le World Trade Center de Dubai, qui, à 38 étages, était le plus haut édifice à Dubai de la fin des années 1970 à la fin des années 1990.



Palm Islands est un projet de création ex nihilo de trois îles artificielles dans le golfe Persique sur les côtes de l’émirat de Dubaï, aux Émirats arabes unis. Chacune des îles (qui n’en sont pas à proprement parler) a une forme rappelant celle du palmier. Des complexes hôteliers, balnéaires et touristiques sont prévus sur chaque site. Des maisons individuelles sont également disponibles pour des clients fortunés.

La construction est des plus simple : du sable est dragué sur le fond du golfe Persique et redéposé aux endroits adéquats afin de créer les îles. Les îles sont donc entièrement en sable, seuls quelques enrochements principalement sur l'extérieur des digues (les croissants) sont réalisés afin de contrer la houle.

Les plans des trois palmiers durent être modifiés, parfois après la construction (Jumeirah) et parfois à de très nombreuses reprises (Deira). En effet les constructeurs, pressés, n'avaient pas attendu le rapport d'ingénieurs des Pays-Bas qui avaient été sollicités pour leur expérience sur les terres gagnées sur la mer. Ce rapport indiquait notamment que la marée n'était pas suffisante à l'intérieur des croissants pour assurer un renouvellement des eaux entre les palmes, risquant de transformer les lagunes en repaires à moustiques envahis d'algues. Des passes furent alors aménagées à des endroits stratégiques dans les croissants afin de permettre un renouvellement total des eaux toutes les deux semaines grâce à l'action naturelle des marées


Friday 06 July 2007 à 18:25
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Le burj al arab est magnifique..n'est-ce pas en haut de celui-ci qu'une pub avait fait "jouer" (Plutôt poser pour une photo) deux joueurs de tennis ?
Friday 06 July 2007 à 18:26
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thomasfromparis
Friday 06 July 2007 à 15:14
Vous n'avez pas deux trois trucs un peu modernes, à part des nouvelles mosquées ?

Et si je puis me permettre, Orhan Pamik n'a pas grand chose à voir avec l'islam.
Certes, il est turc, et la Turquie est majoritairement musulmane, mais c'est surtout un état laïc.
D'autre part, l'oeuvre de Pamuk est essentiellement tournée vers l'Occident, notamment les Etats-Unis, plus que vers le "monde musulman".
Et comme le dit Pamuk lui-même dans un entretien au journal allemand Spiegel :

Spiegel : Quel rôle l'islam joue-t-il pour vous ?
Pamuk : J'estime horrible pour nous les Turcs d'être toujours considérés en premier lieu au regard de l'islam. On me questionne sans arrêt sur la religion, avec pratiquement toujours des sous-entendus négatifs qui m'ulcèrent. Il est vrai que beaucoup de mes compatriotes sont musulmans. Mais si vous voulez vraiment comprendre mon pays, vous devez regarder son histoire et notre tropisme logique envers l'Europe. Les Turcs ont une relation d'amour et de haine avec la culture européenne. La Turquie fait partie de l'Europe.
http://www.yevrobatsi.org/st/item.php?r=2&id=3027




sauf que le Topic est consacre apports apportes par des musulmans a la civilisation...
Ohran Pamuk est bien musulman?
sinon on peut rester dans l'art religieux mais ca serait dommage...

dois je comprendre que l'on ne peut pas etre europeen et musulman?
Friday 06 July 2007 à 18:32
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Je comprends un peu la critique qui est faite, à savoir qu'un apport ne reflète pas nécessairement un quelconque rôle de l'Islam lorsqu'il est fait par un musulman.
Friday 06 July 2007 à 18:35
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A propos, ce fil me fait penser au dossier du Courrier International de cette semaine sur l'islamisme, en particulier à l'article qui présente la façon dont est perçue le terrorisme par les musulmans normaux : les terroristes sont des gros cons.
Friday 06 July 2007 à 18:36
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Ce n'est nullement pour t'offenser, OLA.17 (y a qu'à voir mon post plus haut biggrin.gif ), mais ce que tu viens de citer, n'a rien à voir avec l'Islam! Ce n'est ni plus ni moins que la religion des billet verts et de l'or noir, ces constructions nous offrent un spectacle de désolation et de prollifération immobilière des plus répugnant...
Ces constructions ont été monté de toutes pièces par des génies auccidentaux favorisant l'attrêt du gain facile et rapide à toute autre chose....Où il est l'islam là dedant? des hommes riches qui se permettent les gratte-ciels les plus chers financés par la rente du pétrole...

Il ne faut pas tomber dans la polémique de la modernité "de la pensée islamique," c'est un langage de sourds sans abouttissement, combiens d'oeuvres et de découvertes restent trés moderne de par son intemporalité et son exception..


Ce message a été modifié par europe - Friday 06 July 2007 à 18:38.
Friday 06 July 2007 à 18:37
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Ahaha, Dubai, merveille de l'Islam.

Rien à voir, les trucs architecturaux fantasques de Dubai, c'est le Culte de l'Argent, comme le dit europe.
Friday 06 July 2007 à 18:38
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Je le pense aussi.
Friday 06 July 2007 à 18:40
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Tu parle de sa immortelle..................
Friday 06 July 2007 à 18:40
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Keith Ellison

premier musulman elu au congres des Etats Unis. il s'est fait connaitre en jurant sur le Coran (et non sur la Bible comme le font traditionnellement les elus americains)



http://fr.wikipedia.org/wiki/Keith_Ellison_(homme_politique)



Ce message a été modifié par Benp - Friday 06 July 2007 à 18:47.
Friday 06 July 2007 à 18:41
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Oui Ola, exactement wink.gif
Friday 06 July 2007 à 18:44
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Immortel95
Friday 06 July 2007 à 18:25
Je comprends un peu la critique qui est faite, à savoir qu'un apport ne reflète pas nécessairement un quelconque rôle de l'Islam lorsqu'il est fait par un musulman.





je sais pas... effectivement je me suis aussi pose la question pour etre honnete...

peut on considerer Pascal comme un philosophe chretien ou juste comme un philosophe?

honnetement, n'etant pas croyant je n'ai aucune idee de a quel point les croyances religieuses d'une personne (ainsi que toutes les references religieuses dans lesquelles il a baigne depuis toujours) peuvent avoir comme effet sur lui..
Friday 06 July 2007 à 18:47
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Pour Pascal, disons qu'il était un philosophe "militant", puisqu'il a clairement affiché ses pensées croyantes.
Maintenant, je n'ai, comme toi, pas la réponse, mais je comprends un peu ceux qui se posent la question.
Friday 06 July 2007 à 18:49
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Immortel95
Friday 06 July 2007 à 18:25
Pour Pascal, disons qu'il était un philosophe "militant", puisqu'il a clairement affiché ses pensées croyantes.
Maintenant, je n'ai, comme toi, pas la réponse, mais je comprends un peu ceux qui se posent la question.





je les comprends aussi... d'ailleurs
peut etre devrait on clarifier les choses maintenant, histoire de pouvoir continuer sur de bonnes bases.

Quel est exactement le but de ce topic?
Friday 06 July 2007 à 18:49
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Immortel95
Friday 06 July 2007 à 18:25
Je comprends un peu la critique qui est faite, à savoir qu'un apport ne reflète pas nécessairement un quelconque rôle de l'Islam lorsqu'il est fait par un musulman.




Ca voudrait dire que tu n'as pas lu mon post ou quoi mad2.gif crying.gif
L'architecture, reste, est de loin, le moyen le plus tangible et le plus explicite de l'apport de l'islam sur les arts, la science, et la culture universelle.
Au risque de me répéter, les architectes et les philosophes (le bauhaus, l'école de chicago, le Corbusier..et tant d'autres) précepteurs du modernisme à l'aube de ce siècle y ont puisé leur coupure épisthémologique et leur références singulières et innovantes.

Mais ce questionnement reste trés risquée si on l'attache au parcours d'une seule personne, si on l'isole d'un groupe dominant


Ce message a été modifié par europe - Friday 06 July 2007 à 18:54.
Friday 06 July 2007 à 18:54
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Je l ai posté uniquement parce que l on avait precisé que c etait des merveilles faites par des musulmans.........et bon qoi qu on en pense sur les emiratiens(dsl je sépa commen on les appelle)sont des musulmans.......

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