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mercredi 27 octobre 2004 à 10:43
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Début mars 1429 : la France traverse les jours les plus sombres de son histoire... D'ailleurs, la France n'existe plus. Neuf ans plus tôt, Charles VI, le roi fou, par la main de son épouse , la reine Isabeau, a déshérité son fils le Dauphin et pris le roi d'Angleterre comme héritier. Depuis, le pays est déchiré par la guerre. Sur le terrain, les Anglais tiennent, avec leur allié le duc de Bourgogne, tout le nord de la Loire. Depuis des mois, ils ont mis le siège devant Orléans, ville-clef pour le passage de la Loire, ville-symbole dont le duc est le chef des partisans français. Si Orléans tombe, c'est toute la France qui bascule...

Les Orléanais ont longtemps résisté, mais l'heure est au désespoir. Ils n'ont plus de vivres; Ils ont tenté une sortie qui s'est soldée par un massacre. Seul un miracle pourrait sauver le pays... C'est alors qu'une nouvelle incroyable parvient aux assiégés : une bergère est en route pour Chinon où réside le Dauphin. Elle s'appelle Jeanne et se dit envoyée par Dieu pour délivrer la France...

Que vous inspire ce personnage ?
mercredi 27 octobre 2004 à 12:22
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Pour moi c'est un figure du patriotisme, c'est à dire l'expression du sentiment d'appartenir à une même nation (avec ses avantages et ses inconvéniant bien sur).
Mais en plus c'est un personnage issue du peuple et qui a influencé le devenir de l'état, le rêve français que le pouvoir politique même s'il ne viens pas forcemment du peuple (monarchie absolue par exemple) se repose sur lui. Et enfin c'est une figure religieuse, elle se disait envoyer de dieu pour libéré la france des Anglais (qui eux aussi croyaient dans lemême dieu... mais bon), pointant encore une fois l'idée que la france est la fille ainé du christianisme... (c pour toute ces raisons qu'elle doit être le symbole du FN j'imagine)
mercredi 27 octobre 2004 à 12:36
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Ta tout a fait raison Gapoue et de plus pour une fois que c'est une héroine, car dans notre Histoire il n'a pas beaucoup de femmes qui ont changé le cours de l'Histoire
Sinon elle est le symbole un peu vieillot du FN mais elle le restera car aujourd'hui Mr Le PEN ne doit pas se battre contre les Anglais envahisseurs mais les autres qui ont deja envahi le pays avec l'accord du gouvernement.............
C ça qui est le pire................
Ainsi Mr Le PEN espere qu'un citoyen français sera "illuminé" par la situation actuelle qui est catastrophique
vendredi 29 octobre 2004 à 13:30
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Née le 6 janvier 1412 dans le Barrois à Domrémy (Lorraine), Jeanne d'Arc était la fille de Jacques Darc, un paysan aisé. Dès son enfance, elle se révéla très pieuse et solitaire, marquée par l'enseignement des ordres mendiants.

Selon différents témoignages, elle entendit des voix célestes à l'âge de treize ans, celles de saint Michel et des martyres sainte Catherine et sainte Marguerite qui lui enjoignaient de libérer le royaume de France de l'occupation anglaise et de faire sacrer le dauphin Charles VII roi de France à Reims.

Après de longues hésitations, la jeune fille, qui ne savait ni lire ni écrire, alla trouver en mai 1428 le représentant du roi à Vaucouleurs, le capitaine Robert de Baudricourt qui la traita de folle et la renvoya chez elle.
vendredi 29 octobre 2004 à 13:31
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Le 12 février 1429, elle fit une seconde tentative et obtint une escorte pour rejoindre le dauphin Charles à Chinon. Ayant reconnu le roi qui s'était dissimulé parmi l'assemblée des courtisans, elle réussit à le convaincre de la réalité de sa mission par un « signe secret » qu'elle refusera de révéler à son procès. Le dauphin la fit soumettre à l'interrogatoire des théologiens de Poitiers à qui elle fit quatre prédictions, selon lesquelles les Anglais lèveraient le siège d'Orléans, le roi serait sacré à Reims, Paris rentrerait dans l'obéissance au roi et le duc d'Orléans reviendrait de sa captivité en Angleterre.

Après un examen de virginité et une enquête de moralité, Jeanne fut autorisée par Charles VII à participer aux opérations militaires. Munie d'une bannière (portant l'insciption « Jésus Maria »), elle obtint le commandement de quelques troupes et délivra Orléans que défendaient Suffolk et Talbot (mai 1429). Elle prit ensuite Auxerre, Troyes, Châlons, ouvrant ainsi la route de Reims. Son nom se répandit dans toute la France et, comme elle l'avait prédit, Charles VII fut sacré à Reims, cérémonie qui confirmait sa légitimité (17 juillet 1429).

En tentant de prendre Paris aux Anglo-Bourguignons, elle fut blessée à la porte Saint-Honoré (8 septembre 1429) puis, après s'être repliée, échoua à la Charité-sur-Loire. Appelée à l'aide par les habitants de Compiègne assiégée, elle fut capturée par les Bourguignons le 23 mai 1430 et leur chef, Jean de Luxembourg-Ligny, la livra aux Anglais contre rançon.
vendredi 29 octobre 2004 à 13:32
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LE PROCÈS

Suivant la recommandation de l'université de Paris qui, dès le 26 mai, avait réclamé qu'elle fût jugée comme hérétique par le tribunal de l'Inquisition, les Anglais la remirent à la justice d'Église tout en déclarant qu'ils la reprendraient si elle n'était pas déclarée coupable d'hérésie. Son procès s'ouvrit à Rouen le 9 janvier 1431. Le tribunal ecclésiastique, présidé par l'évêque de Beauvais, Pierre Cauchon, lui reprochait le port du vêtement d'homme (son armure militaire) qui tombait sous le coup d'une interdiction canonique, sa tentative de suicide (elle se jeta du haut d'une tour dans une tentative d'évasion), ses visions considérées comme une imposture et un signe de sorcellerie, et son refus de soumission à l'Église.

Elle se défendit avec finesse et intelligence tout au long de son procès et maintint avec courage que ses voix ne l'avaient pas trompée. Le 24 mai 1431, au cimetière de Saint-Ouen, on lui notifia la sentence qui la déclarait coupable d'idolâtrie et d'apostasie. Elle avait le choix entre abjurer publiquement ses erreurs ou être remise au bras séculier de la justice. Dans un moment de peur et de faiblesse, Jeanne, qui avait résisté aux menaces de tortures, abjura. Condamnée à l'emprisonnement à vie, elle ne tarda pas à se rétracter, fut déclarée relapse et brûlée vive sur la place du Vieux-Marché de Rouen le 29 mai 1431.

Charles VII ne tenta rien pour la sauver. Bien que la troisième prophétie de Jeanne (la reprise de Paris) se fût réalisée dès 1437, sa réhabilitation n'intervint qu'en 1456 au terme d'un long procès (procès en nullité du précédent). Elle fut ensuite béatifiée en 1909 et canonisée en 1920 par le pape Benoît XV. Son procès, dont les débats sont parfaitement connus des historiens (grâce à des archives précises et remarquablement conservées), révèle chez Jeanne une piété authentique, de bonnes connaissances religieuses, ainsi qu'une haute estime de la monarchie et de l'unité nationale, qui sont autant de traits partagés par ses contemporains et exaltés en elle.
vendredi 29 octobre 2004 à 13:34
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UNE HÉROÏNE NATIONALE

Manifestement peu aimée des courtisans dont le catholicisme était culturellement très éloigné de sa religiosité populaire, vite abandonnée par le roi, elle a surtout galvanisé les troupes et les populations assiégées. Mais les deux caractéristiques qui ont été attachées à son image au XXe siècle (le nationalisme et la sainteté) et qui ont fait l'objet de nombreuses récupérations politiques s'inscrivent dans des moments précis de l'histoire nationale et apparaissent chargées d'erreurs de perspective historique.

Ni sorcière luciférienne ni nationaliste dévote illuminée, Jeanne d'Arc a été, comme l'explique l'historien médiéviste Jacques le Goff, « une paysanne qui a ressenti avec une intensité extraordinaire les sentiments inspirés à son milieu rural par le drame d'une France partagée entre la « France française » et la « France anglaise », et livrée aux misères matérielles et spirituelles de la guerre ». Pour réaliser sa mission dans un milieu soit réticent en raison d'une distance sociale et culturelle (côté français), soit hostile à cause des formes militaires et politiques de son action (côté anglais), elle avait absolument besoin d'une légitimité qui dépassait la simple révolte humaine. Mais l'échec de sa capture atténua son charisme et sa mystique.

Toutes les réhabilitations dont elle a fait l'objet, de 1456 à nos jours, ont finalement bien peu à voir avec la Jeanne d'Arc historique et sont davantage des témoignages sur les préoccupations idéologiques de divers milieux et de diverses époques que des investigations sérieuses sur la vie de cette sainte dont on célèbre la fête chaque année, le deuxième dimanche de mai.
vendredi 29 octobre 2004 à 13:35
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Après cette brève biographie tirée de l'encyclopédie Microsoft Encarta, je pense que vous avez tous les élements pour débattre autour de ce personnage...
samedi 30 octobre 2004 à 03:34
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QUOTE (Maharet @ 29 Oct 2004 à 06:31)
[...]
Munie d'une bannière (portant l'insciption « Jésus Maria »), elle obtint le commandement de quelques troupes et délivra Orléans que défendaient Suffolk et Talbot (mai 1429). [...]

Pour revenir sur ce point la, en fait elle n'avait que des troupes symboliques. La Hire, un capitaine francais fut bien plus important dans la liberation d'Orleans.
Jeanne d'Arc etait surtout un genre de mascotte qui augmentait le moral des troupes. Ca parait pas tres sympa, mais tout bon militaire sait que le moral est la qualite premiere d'une troupe.
D'un point de vue purement tactique elle n'a ete qu'un detail, mais son influence sur les troupes etaient importantes. En fait plus les campagnes avancaient plus son influence sur le moral grandissait.
jeudi 30 décembre 2004 à 14:05
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Bon dans ce cas, je réouvre ce sujet et je le remonte, mais essayez de ne pas tenir compte des provocations qui ont été prononcé en début de topic et bonne discussion smile.gif
vendredi 31 décembre 2004 à 00:16
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Quelqu'un peut il me dire en quoi le fait qu'elle fût pucelle était si important ?
vendredi 31 décembre 2004 à 07:00
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QUOTE (lilinette41 @ 30 Dec 2004 à 07:05)
Bon dans ce cas, je réouvre ce sujet et je le remonte, mais essayez de ne pas tenir compte des provocations qui ont été prononcé en début de topic et bonne discussion smile.gif

Quelles provocations ? siffle.gif

Tout le monde discute dans le calme ici happy.gif

wink.gif
vendredi 31 décembre 2004 à 07:02
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QUOTE (John COWELLS @ 30 Dec 2004 à 17:16)
Quelqu'un peut il me dire en quoi le fait qu'elle fût pucelle était si important ?

Cela a ete important au niveau de la croyance qu'on mit ses contemporains en elle. Non vierge elle aurait moins paru comme illuminee par Dieu. C'est tout, mais c'est l'essentiel puisque c'est sa presence morale et la confiance qu'elle inspirait qui etait determinant.
vendredi 31 décembre 2004 à 16:26
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Merci pour ta réponse.
Etant vierge, elle était plus pure, plus proche de Dieu et donc plus crédible dans son rôle de messager de Dieu ?
samedi 01 janvier 2005 à 00:46
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QUOTE (John COWELLS @ 31 Dec 2004 à 09:26)
Merci pour ta réponse.
Etant vierge, elle était plus pure, plus proche de Dieu et donc plus crédible dans son rôle de messager de Dieu ?

Oui, il faut se remettre dans le contexte historique et religieux.
La virginite est un symbole de purete. Essayes d'imaginer une femme de joie qui essayerait la meme chose. On n'y aurait vite vu une messagere de Satan et non de Dieu.
Deja que la virginite n'a pas sauve Jeanne d'Arc du buche, si elle ne l'avait pas ete elle n'aurait probablement meme pas eu le temps de faire ces preuves wink.gif
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