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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Saturday 27 October 2007 à 06:54
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Bonjour, je viens juste de découvrir votre forum, et en naviguant un peu, en regardant les différents sujets traiter, j'ai eus une envie soudaine de raconter cette période de ma vie ( vous vous doutez de la quelle je supose, puisque tout est dit dans le titre )
C'est une chose que je n'ai jamais aborder, pas au point d'en faire un débat en tout cas, alors pourquoi pas me lancé, je suis curieux de lire vos réactions, de voir si des gens ici sont passés par la, ou même pourquoi pas voir si certains ici le sont, quoi que je ne pense pas trop qu'ils auraient l'honneteté de le dire.

Je n'étais pas un skin head, donc je n'étais pas crane rasé, je ne m'habillé pas comme eux, je n'écoutais pas leur musique ....
Pour moi les skins head était des rigolos, des jeunes qui cherchaient juste a se donné une personnalité.
J'étais juste un néo n**i uniquement du point de vue idéologique, mais aucun signes exterieur ne pouvait le laisser supposé.

Durant toute mon adolescence j'étais déjà fasciné par le nazisme, je m'amusé a déssiné des croix gammés sur les tables en classe. J'étais également raciste mais uniquement envers les personnes d'origine maghrebines et les noirs. Je ne fesais alors que suivre une " culture " influencé par quelques personnes que je cotoyé.
Et progressivement l'idée germe, on réfléchis, on se cherche des arguments. Quand on essaye de se convaincre d'une chose, on arrivera toujours a se convaincre que c'est la verité. J'en suis convaincu aujourd'hui, toute idées peut faire son chemin car on trouvera toujours des raisons qui nous semblent valable pour la suivre, on prend ce qui nous interesse et on fait abstraction du reste. Un exemple tout bête : si je pense que les arabes sont des voleurs, cela me donnera raison si j'en vois un volé.

Tout êtres humains est ainsi, ses convictions serons renforcé quand une preuve qui lui donne raison se présente a lui, mais fera abstraction de celles qui lui donne tort.
Dans mon cas mes idées concernant le national socialisme avaient fait leur chemin, je ne me contentait plus de desssiné des croix gammés, j'en était venu a commandé mein kampf sur internet. Aprés la lecture de ce livre c'étais maintenant les juifs qui étaient le plus grand des fléaux pour moi. Toute les idées du nazisme étaient pour moi convainquante, et mon opinion était renforcé en consultant des sites néonazis sur internet, j'en venais a détesté certains acteurs ou chanteurs que j'aimais avant, car j'apprenais sur ces sites qu'ils étaient juifs.

Pendant cette période j'accrochais des photos d'h***** dans ma chambre que j'imprimais sur internet, ma mére les déchiraient a chaque fois qu'elle faisait ma chambre, mais j'en imprimais d'autres sans cesse. Cela ne me faisait ni chaud ni froid également de voir des reportages sur les camps d'extermination, au contraire je me renseigner sur les moyens qu'utiliser les nazis pour exterminés des gens que je considérais comme des sous hommes. Je m'étais convaincu qu'ils étaient inférieur, je ne les voyaient donc plus comme des êtres humain comme moi, comme toute personnes qui n'est pas blanche d'ailleur, pensais je alors.

Comment j'en suis arrivé a abandonné ces idées ?

Cela c'est fait progressivement, mais c'est le questionnement suivant qui m'a fait ouvrir les yeux : et si j'étais née juif ? et si j'étais née musulman ? et si j'étais née dans une famille communiste ? et si, et si, et si ...

C'est une serie d'événement que je ne pouvais controler qui ont fait ce que j'ai été, et ce que je suis aujourd'hui, c'est ce que nous appellons l'effet papillon d'ailleur. Ma vie n'aurait pas été la même si j'étais née dans une famille de confession differente, ou si j'étais née dans un pays différent, ma façon de pensée aurait été différente si je n'avais pas recontré les gens que j'ai rencontré, je ne controle rien, c'est un vaste effet dominos qui m'ont amené ou je suis.

D'ailleur avec ce genre de reflexions j'ai fais d'une pierre deux coups, je sais également maintenant que les religions sont des inventions humaines, car un dieu définit comme parfait ne pourraient nous jugés en sachant que nous n'avons pas tous les mêmes chances dés le départ. Mais la c'est un autre débat.

Saturday 27 October 2007 à 07:05
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Je vois pas pourquoi le mot N.A.Z.I est censuré ici, de plus que au pluriel il l'est pas ! lol mais bon je pense que vous comprendrez le titre de mon topic.
Saturday 27 October 2007 à 07:36
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L'idéologie nationale socialiste est erronnée car elle réparti les hommes par race, nation, sang etc...
Dans l'être humain, seul l'individu est une réalité intangible.
Saturday 27 October 2007 à 09:46
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Anubis
Saturday 27 October 2007 à 06:54
Bonjour, je viens juste de découvrir votre forum, et en naviguant un peu, en regardant les différents sujets traiter, j'ai eus une envie soudaine de raconter cette période de ma vie ( vous vous doutez de la quelle je supose, puisque tout est dit dans le titre )
C'est une chose que je n'ai jamais aborder, pas au point d'en faire un débat en tout cas, alors pourquoi pas me lancé, je suis curieux de lire vos réactions, de voir si des gens ici sont passés par la, ou même pourquoi pas voir si certains ici le sont, quoi que je ne pense pas trop qu'ils auraient l'honneteté de le dire.

Je n'étais pas un skin head, donc je n'étais pas crane rasé, je ne m'habillé pas comme eux, je n'écoutais pas leur musique ....
Pour moi les skins head était des rigolos, des jeunes qui cherchaient juste a se donné une personnalité.
J'étais juste un néo n**i uniquement du point de vue idéologique, mais aucun signes exterieur ne pouvait le laisser supposé.

Durant toute mon adolescence j'étais déjà fasciné par le nazisme, je m'amusé a déssiné des croix gammés sur les tables en classe. J'étais également raciste mais uniquement envers les personnes d'origine maghrebines et les noirs. Je ne fesais alors que suivre une " culture " influencé par quelques personnes que je cotoyé.
Et progressivement l'idée germe, on réfléchis, on se cherche des arguments. Quand on essaye de se convaincre d'une chose, on arrivera toujours a se convaincre que c'est la verité. J'en suis convaincu aujourd'hui, toute idées peut faire son chemin car on trouvera toujours des raisons qui nous semblent valable pour la suivre, on prend ce qui nous interesse et on fait abstraction du reste. Un exemple tout bête : si je pense que les arabes sont des voleurs, cela me donnera raison si j'en vois un volé.

Tout êtres humains est ainsi, ses convictions serons renforcé quand une preuve qui lui donne raison se présente a lui, mais fera abstraction de celles qui lui donne tort.
Dans mon cas mes idées concernant le national socialisme avaient fait leur chemin, je ne me contentait plus de desssiné des croix gammés, j'en était venu a commandé mein kampf sur internet. Aprés la lecture de ce livre c'étais maintenant les juifs qui étaient le plus grand des fléaux pour moi. Toute les idées du nazisme étaient pour moi convainquante, et mon opinion était renforcé en consultant des sites néonazis sur internet, j'en venais a détesté certains acteurs ou chanteurs que j'aimais avant, car j'apprenais sur ces sites qu'ils étaient juifs.

Pendant cette période j'accrochais des photos d'h***** dans ma chambre que j'imprimais sur internet, ma mére les déchiraient a chaque fois qu'elle faisait ma chambre, mais j'en imprimais d'autres sans cesse. Cela ne me faisait ni chaud ni froid également de voir des reportages sur les camps d'extermination, au contraire je me renseigner sur les moyens qu'utiliser les nazis pour exterminés des gens que je considérais comme des sous hommes. Je m'étais convaincu qu'ils étaient inférieur, je ne les voyaient donc plus comme des êtres humain comme moi, comme toute personnes qui n'est pas blanche d'ailleur, pensais je alors.

Comment j'en suis arrivé a abandonné ces idées ?

Cela c'est fait progressivement, mais c'est le questionnement suivant qui m'a fait ouvrir les yeux : et si j'étais née juif ? et si j'étais née musulman ? et si j'étais née dans une famille communiste ? et si, et si, et si ...

C'est une serie d'événement que je ne pouvais controler qui ont fait ce que j'ai été, et ce que je suis aujourd'hui, c'est ce que nous appellons l'effet papillon d'ailleur. Ma vie n'aurait pas été la même si j'étais née dans une famille de confession differente, ou si j'étais née dans un pays différent, ma façon de pensée aurait été différente si je n'avais pas recontré les gens que j'ai rencontré, je ne controle rien, c'est un vaste effet dominos qui m'ont amené ou je suis.

D'ailleur avec ce genre de reflexions j'ai fais d'une pierre deux coups, je sais également maintenant que les religions sont des inventions humaines, car un dieu définit comme parfait ne pourraient nous jugés en sachant que nous n'avons pas tous les mêmes chances dés le départ. Mais la c'est un autre débat.





Le principal c'est que tu aies eu la lucidité que tu as aujourd'hui, et que tu aies réfléchi. Surement que cette période t'auras beaucoup appris sur toi meme et sur les hommes. On ne peut pas vivre dans la haine de l'autre, car quand on hait l'autre c'est que d'abord on se hait soi-meme.
Saturday 27 October 2007 à 10:34
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C'est bien d'avoir enlevé tes oeillères.
J'ai toujours plus de respects, voir admiration (c'est relatif, j'ai du mal à trouver mes mots en ce samedi matin) pour les gens qui s'en sont sortis, que ceux qui n'ont jamais daigné se poser la moindre question (qu'il soient néo-nazis, ou a l'autre extreme).
Saturday 27 October 2007 à 11:31
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Anubis, ton témoignage est trés intéressant. J'aurai une question à te poser, c'est avec du recul, est-ce que cette période t'as apporté uniquement des choses négatives ou bien est-ce que ça t'as appris certaines choses positives sur toi-même ou sur les autres ? Et si tu as totalement décroché ou bien est-ce qu'un jour pour une raison ou pour une autre tu risques à nouveau d'adhérerer à ces thèses sous par exemple la pression de certains de tes amis.
Est-ce que tu revois tes anciens amis neonazis ? Quel regard ont ils de toi aujourd'hui ?


Ce message a été modifié par Splinter - Saturday 27 October 2007 à 11:36.
Saturday 27 October 2007 à 11:43
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J'étais un néo-n**i


Et alors ? On s'en branle. On vient te raconter notre vie, nous ?


Saturday 27 October 2007 à 12:03
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Déjà le mot n azi est interdit pour éviter que justement des néo naz i trouvent le site en tapant ce mot sur google wink.gif

Bon, à part ça je trouve que le témoignage est vraiment très interessant. Mais j'aimerais en savoir plus sur la façon dont tu as réussis à t'éloigner de ces idées ? Est-ce que tu en gardes encore des séquelles (comme par exemple te sentir mal à l'aise en présence de noirs, ou de juifs etc.).

Enfin bien heureusement tu es sorti de cette idéologie naz ie.
Saturday 27 October 2007 à 12:08
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J'ai quelques questions :
- Dans quel milieu et quelle confession as-tu grandit ?
- Tu dit que déjà adolescent, tu étais fasciné par le nazisme, qu'est-ce qui t'as ammené à ca ?
- Les réactions de tes parents se limitaient-elles à arracher les photos de h***** de ta chambre ?


Sidi
Saturday 27 October 2007 à 11:43

Et alors ? On s'en branle. On vient te raconter notre vie, nous ?




Non, on s'en branle pas, il vient nous livrer un témoignage très intéressant et certainement assez difficile. Se dont on se branle par contre, et grassement, c'est de ta réaction à la con. Si ca t'intéresse pas vient pas poster, point.
Saturday 27 October 2007 à 12:20
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Anubis
Saturday 27 October 2007 à 06:54
Bonjour, je viens juste de découvrir votre forum, et en naviguant un peu ...

D'ailleur avec ce genre de reflexions j'ai fais d'une pierre deux coups, je sais également maintenant que les religions sont des inventions humaines, car un dieu définit comme parfait ne pourraient nous jugés en sachant que nous n'avons pas tous les mêmes chances dés le départ. Mais la c'est un autre débat.




Franchement, je te dis bravo... en espérant que tes pensées en amènent d'autres à changer d'idées aussi radicalement.

Mais j'apprécie surtout ton dernier paragraphe relatif aux religions...Encore bravo ! tu as fait un pas de géant je pense ! J'ai eu un parcours hyper différent du tiens et ma conclusion est que les religions sont le fléau de notre planète... Les religieux font prendre Dieu pour un con et malgré ça, il y a des milliards d'âmes qui tombent dans le panneau ! J'ai écri sur ce sujet (notamment sur la religion musulmane) un peu partout depuis quelques jours étant nouveau moi aussi !

Mais tu vas soulever pas mal d'interrogation et on aimerait savoir quel est le déclic qui a déclencher ce changement chez toi ! Car à ton âge, je dis une 3ème fois, bravo !
Saturday 27 October 2007 à 12:28
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Sidi
Saturday 27 October 2007 à 11:43


Et alors ? On s'en branle. On vient te raconter notre vie, nous ?





mad2.gif mad2.gif Je pense au contraire que personne d'assez sensé ne s'en branlera, mai ton message oui, on s'en branle et tu verras... Il raconte pas juste sa vie, mais un parcours hyper humain, mais peut être que la nuance t'a échappé !
Saturday 27 October 2007 à 12:52
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C'est tout à fait exact. Il ne raconte pas sa vie de la manière banale dont on pourrait le penser. Non, il nous livre là un intéressant témoignage sur une période de sa vie. Je trouve ça trés humain de sa part de nous raconter ça. Par contre avec toutes les questions qu'on lui a posé, il a de quoi faire ! mrgreen.gif
Saturday 27 October 2007 à 14:05
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j'adore, le mec aurait pu vous dire qu'il etait jadis un pedophile tueur de bebé etmangeur de poussins en rute, et si par grande classe, ils vous auraient dit : "ATTENTION J'AI CHANGER AUJOURDHUI"; vous auriez dit "oh mon dieu, il nous raconte son parcours,c'est un humain, une experience magnifique, reconnaissez son talent a nous dire qu'il a ete un salaud, tant quil reconnait et a changé excusons le de son parcours passé"

vous allez dire ca a tous les repentis tueurs d'enfants, violeurs d'enfants, naz*, homophobe, xenophobe etc.. ??? juste parce qu'ils viennent pleurer sur un forum et dire qu'ils ont changé

le ptit nazillon ne vous a pas decrit son passé et ses actes, je serais curieux de connaitre tous les actes racistes qu'il a fait tiens, qu'on rigole^^ (mais je pense qu'il va juste dire qu'il a dessiné des croix gammees et n'a jamais agresse personne ou porté atteinte a aucune race ou religion smile.gif

bande de credules ô_o
Saturday 27 October 2007 à 14:30
Citer +Citer
Je suis du meme avis, j'ai du mal à penser qu'on puisse changer du jour au lendemain surtout si on se dit (ou disait...) "n**i" c'est à dire lire, comprendre et approuver les écrits des idéologues du NSDAP.
Saturday 27 October 2007 à 14:38
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DieuGodHeLL
Saturday 27 October 2007 à 14:05
j'adore, le mec aurait pu vous dire qu'il etait jadis un pedophile tueur de bebé etmangeur de poussins en rute, et si par grande classe, ils vous auraient dit : "ATTENTION J'AI CHANGER AUJOURDHUI"; vous auriez dit "oh mon dieu, il nous raconte son parcours,c'est un humain, une experience magnifique, reconnaissez son talent a nous dire qu'il a ete un salaud, tant quil reconnait et a changé excusons le de son parcours passé"

vous allez dire ca a tous les repentis tueurs d'enfants, violeurs d'enfants, naz*, homophobe, xenophobe etc.. ??? juste parce qu'ils viennent pleurer sur un forum et dire qu'ils ont changé

le ptit nazillon ne vous a pas decrit son passé et ses actes, je serais curieux de connaitre tous les actes racistes qu'il a fait tiens, qu'on rigole^^ (mais je pense qu'il va juste dire qu'il a dessiné des croix gammees et n'a jamais agresse personne ou porté atteinte a aucune race ou religion smile.gif

Rien à voir, la pédophilie est une maladie que je sache... C'était pas un nazillon le gars, mais je gars égaré qui retrouve la bonne route.

bande de credules ô_o



Saturday 27 October 2007 à 14:40
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Arghhh ! désolé, j'avais mal posté mon message que je re-copie ci-dessous : :'(

Rien à voir, la pédophilie est une maladie que je sache... C'était pas un nazillon le gars, mais je gars égaré qui retrouve la bonne route.
Saturday 27 October 2007 à 14:49
Citer +Citer

Hadora
Saturday 27 October 2007 à 14:30
Je suis du meme avis, j'ai du mal à penser qu'on puisse changer du jour au lendemain surtout si on se dit (ou disait...) "n**i" c'est à dire lire, comprendre et approuver les écrits des idéologues du NSDAP.



Il n'a pas dit avoir changé du jour au lendemain. Il précise bien dans son temoignage que cela s'est fait progressivement, par la synthèse, l'analyse et le recul.

C'est tout a fait possible et même digne d'éloge.

Que se passe t'il Hado ? Tu ne crois pas en la repentance ?
Un militant antifasciste comme toi aurait du etre l'un des premiers à applaudir ce revirement et ce refus idéologique.


Ce message a été modifié par Le periannath - Saturday 27 October 2007 à 14:59.
Saturday 27 October 2007 à 14:53
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DieuGodHeLL
Saturday 27 October 2007 à 14:05
j'adore, le mec aurait pu vous dire qu'il etait jadis un pedophile tueur de bebé etmangeur de poussins en rute, et si par grande classe, ils vous auraient dit : "ATTENTION J'AI CHANGER AUJOURDHUI"; vous auriez dit "oh mon dieu, il nous raconte son parcours,c'est un humain, une experience magnifique, reconnaissez son talent a nous dire qu'il a ete un salaud, tant quil reconnait et a changé excusons le de son parcours passé"

vous allez dire ca a tous les repentis tueurs d'enfants, violeurs d'enfants, naz*, homophobe, xenophobe etc.. ??? juste parce qu'ils viennent pleurer sur un forum et dire qu'ils ont changé

le ptit nazillon ne vous a pas decrit son passé et ses actes, je serais curieux de connaitre tous les actes racistes qu'il a fait tiens, qu'on rigole^^ (mais je pense qu'il va juste dire qu'il a dessiné des croix gammees et n'a jamais agresse personne ou porté atteinte a aucune race ou religion smile.gif

bande de credules ô_o




Excuse nous de croire en ce qu'il y a de meilleur chez l'homme...
Saturday 27 October 2007 à 15:08
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J'avoue être assez mitigé moi aussi.
Même si tu sembles t'inscrire dans une démarche sincère et constructive ce qui est une très bonne chose, je pardonne difficilement ce genre d'écarts.
Adhérer à une idéologie et à des pratiques haineuses et criminelles telle que l'ont été le nazisme, ce n'est pas comme commencer à fumer des cigarettes ou à boire de l'alcool.
C'est très bien de vouloir t'en sortir et on ne peut évidemment que le souhaiter si ce n'est pour toi au moins pour nous, mais cela ne te dédouanes pas totalement des responsabilités que tu as prises en adhérant à cette mouvance .
Saturday 27 October 2007 à 15:20
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Perso j'insiste le fait qu'il faut féliciter quelqu'un qui change aussi radicalement. Il n'y a que les cons qui ne changent pas dit-on ! En plus il dit bien que c'était facile de trouver des bons arguments à l'idéologie naziconne et qu'à présent il se rend compte qu'il avit tout faux. Donc, je suis certain que ce gars ne reviendra plus en arrière.

Je comprends donc pas ceux qui ne lui pardonnent pas ses erreurs passées, sont-ils plus naz(i)es qu'il ne l'a été ??? :'( mellow.gif

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