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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Friday 18 August 2006 à 23:27
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Un "crime d'honneur" dans une famille pakistanaise de Brescia bouleverse l'Italie


h
hina Saleem avait 20 ans, de longs cheveux bruns et des projets d'avenir plein la tête. Dans la pizzeria où elle travaillait, à Brescia, dans le nord de l'Italie, cette jeune Pakistanaise rêvait à une carrière dans le cinéma. La découverte de son cadavre égorgé, enterré dans le jardinet familial, samedi 12 août à Sarezzo, une localité proche de Brescia, a jeté la consternation en Italie.


Le père de la jeune femme a avoué le meurtre aux carabiniers venus l'arrêter : "Je ne voulais pas qu'elle devienne une putain comme tant de jeunes filles", aurait-il lâché avant de s'enfermer dans le mutisme. Un oncle d'Hina a également été arrêté, tandis qu'un beau-frère était toujours recherché, jeudi 17 août ; ils auraient participé à cet horrible "crime d'honneur", dont toutes les circonstances n'ont pas encore été élucidées.

La jeune femme aurait été attirée dans un guet-apens par un coup de téléphone de son père, le 11 août. La thèse de la préméditation est renforcée par le fait que la mère et les six autres enfants de la famille Saleem étaient partis au Pakistan quelques jours auparavant. C'est le petit ami de la victime, un Italien de 32 ans, avec qui elle vivait depuis cinq mois, qui a donné l'alerte après sa disparition.

La famille d'Hina voyait d'un mauvais oeil cette union avec un homme divorcé et remarié : Hina était "promise" à un cousin au pays. Les voisins et l'employeur de la jeune femme ont décrit une personne parfaitement intégrée, vivant et s'habillant à l'occidentale.

Sa mort a relancé le débat sur l'intégration des immigrés, au moment où le gouvernement de centre gauche de Romano Prodi souhaite faire adopter une loi facilitant l'obtention de la nationalité italienne. Selon un projet de loi qui devrait être soumis au Parlement en septembre, le délai de présence sur le territoire pour obtenir la citoyenneté serait réduit de dix à cinq ans. En échange, le texte rend obligatoire un test de langue et une prestation de serment sur la Constitution. Après le meurtre d'Hina, les conditions d'obtention pourraient être durcies, le délai d'attente rallongé de deux ans, estime la presse italienne, citant l'entourage du ministre de l'intérieur, Giuliano Amato.

Décrit par son avocat comme un homme très pieux, Muhammad Saleem, 55 ans, avait rempli une demande de naturalisation. Le séjour de cet ouvrier sans histoire avait été régularisé en 1989. Il bénéficiait d'un permis de séjour depuis 1990 et avait obtenu l'autorisation de regroupement familial en 1998. Son dernier enfant est né à Brescia en 2003. Rien ne s'opposait à ce qu'il devienne citoyen italien jusqu'à ce jour où, d'un coup de couteau de cuisine, selon les mots du procureur de Brescia, "il a voulu infliger une sorte de punition à Hina parce qu'elle ne respectait pas les règles de leur ethnie et de leur culture".




Saturday 19 August 2006 à 08:00
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C'est là ou l'on voit le fossé qui existe encore entre une societe dite evoluée comme la notre ( je sais il y a encore bcp d'imperfections ),et un obscurantisme total et desarmant de gens qui,au nom d'un soit disant "honneur" guides d'ailleurs par des croyances religieuses d'un autre temps,en arrivent à commettre de telles atrocités.
J'espere que ce type ,non seulement n'aura jamais la nationalité italienne,mais que lui et les autres assassins croupiront en prison jusqu'à la fin de leurs jours.
Saturday 19 August 2006 à 08:11
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QUOTE (gemeaux @ 19 Aug 2006 à 09:00)
C'est là ou l'on voit le fossé qui existe encore entre une societe dite evoluée comme la notre ( je sais il y a encore bcp d'imperfections ),et un obscurantisme total et desarmant de gens qui,au nom d'un soit disant "honneur" guides d'ailleurs par des croyances religieuses d'un autre temps,en arrivent à commettre de telles atrocités.
J'espere que ce type ,non seulement n'aura jamais la nationalité italienne,mais que lui et les autres assassins croupiront en prison jusqu'à la fin de leurs jours.

+1 sleep.gif

Cette histoire effrayante m'en rappelle une autre, celle d'un jeune homme qui n'avait pas hésité à tuer sa propre mère car elle déshonorait, selon lui, la famille en conversant avec les hommes non mariés du voisinage.

Je veux bien qu'on prône le dialogue et la tolérance, mais y'a des bornes aux limites mellow.gif
Saturday 19 August 2006 à 10:33
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Guidés par des croyances religieuses? J'en doute fort!

Prendre un tel fait divers pour faire des généralisations abusives je trouve ça dégueulasse!

Ces pakistanais de leur coté pourrai remettre en cause la "culture" occidentale avec tous ses pédophiles sleep.gif

Sinon le sort des "françaises" n'est pas a envier non plus;

QUOTE
Violences conjugales : une femme meurt tous les 4 jours

Le ministère de la Cohésion sociale publie une étude de la police sur les homicides commis au sein des foyers.

EN FRANCE, une femme meurt des suites de violences conjugales tous les quatre jours. C'est le résultat alarmant d'une enquête menée sur deux années (2003 et 2004) pour le compte du ministère de la Cohésion sociale, publiée hier, alors que se tient demain la Journée internationale de l'ONU contre les violences faites aux femmes.

Mieux qu'une simple enquête, cette étude constitue une première puisqu'il s'agit non pas de statistiques issues de questionnaires soumis aux femmes, mais d'un recensement national des données fournies par les services de gendarmerie et de police nationales. Cette étude traduit ainsi une situation réelle et effective, sur la base de chiffres collectés département par département dans le cadre des «morts violentes survenues au sein du couple».

Chiffres à revoir sans doute à la hausse puisque, dans la méthodologie utilisée, ne sont pas comptabilisés les faits non élucidés, les disparitions (dont l'auteur peut être le conjoint) et les cas de femmes subissant des violences graves et répétées dans leur vie conjugale ou maritale qui en viennent à se suicider. Cette carte des violences apporte un nouvel éclairage, après l'étude de l'Enveff de 2001 qui révélait qu'une femme sur dix était victime de violences conjugales, six femmes en mourant chaque mois. Ce nouveau recensement révèle que dans 51% des décès, les femmes étaient déjà victimes de violence. Côté masculin, un homme meurt tous les seize jours de ces violences. Dans la moitié des cas, la femme auteur de l'acte subissait des violences de sa part. D'après l'étude, un décès sur dix résulte de coups portés sans intention de donner la mort. D'autre part, 31% des crimes conjugaux sont liés à la séparation (commis par des «ex» ou séparation en cours). Les actes homicides commis par des anciens partenaires sont un phénomène «essentiellement masculin, souvent rural, et toujours avec la volonté de donner la mort», précise l'étude.

Face à ces constats alarmants, beaucoup réclament une loi spécifique, comme s'en est dotée l'Espagne. Notamment le commandant de police Maryvonne Chapalain, qui a coordonné ce recensement et qui estime qu'il y a urgence à légiférer puisque «les chiffres sont encore plus graves que ce qu'on croyait». A ce sujet, une proposition de loi socialiste, adoptée au Sénat en mars dernier, devrait passer en commission des lois de l'Assemblée le 13 décembre. En attendant, Catherine Vautrin, ministre délégué de la Cohésion sociale et de la parité a annoncé hier quatre mesures en Conseil des ministres. Parmi elles, on note deux nouvelles expérimentations : l'hébergement des femmes en famille d'accueil, jusqu'ici réservé aux enfants, aux personnes âgées et aux handicapées, et la création de réseaux d'accueil dans trois sites hospitaliers dès janvier 2006.


source

Ce message a été modifié par mouloute - Saturday 19 August 2006 à 10:42.
Saturday 19 August 2006 à 11:18
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QUOTE (mouloute @ 19 Aug 2006 à 11:33)
Ces pakistanais de leur coté pourrai remettre en cause la "culture" occidentale avec tous ses pédophiles sleep.gif

Rien à voir.

On sait qu'au Pakistan de tels crimes bénéficient de la part des juges d'une certaine mansuétude, et que ce genre de crimes est motivé par le fait que la famille de ces jeunes filles estime qu'il y a une tâche sur son honneur à laver dans le sang.

Je ne vois rien de similaire dans les cas de pédophilie, qui d'ailleurs ne sont pas une spécificité occidentale (ce n'est pas parce que l'on n'en parle pas ailleurs que cela n'y existe pas).
Saturday 19 August 2006 à 11:28
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QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Aug 2006 à 12:18)
Rien à voir.

On sait qu'au Pakistan de tels crimes bénéficient de la part des juges d'une certaine mansuétude, et que ce genre de crimes est motivé par le fait que la famille de ces jeunes filles estime qu'il y a une tâche sur son honneur à laver dans le sang.


Source?

QUOTE
Je ne vois rien de similaire dans les cas de pédophilie, qui d'ailleurs ne sont pas une spécificité occidentale (ce n'est pas parce que l'on n'en parle pas ailleurs que cela n'y existe pas).


Il n'y a rien de similaire à part une généralisation abusive!

sinon combien de cas de pédophilie ont été "camouflés" par les plus hautes instances religieuses? (puisqu'on parle de "religion")
Saturday 19 August 2006 à 11:36
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j'ai déja posté de truc dans les FAITS DIVERS


Ce message a été modifié par Darth Sidious - Saturday 19 August 2006 à 11:36.
Saturday 19 August 2006 à 11:38
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topic a fermer
Saturday 19 August 2006 à 11:43
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Je devine que beaucoup voient ou vont voir dans ce terrible et sordide fait divers un fabuleux prétexte pour casser du "muz" et pour violer les lois de la presse mais ça reste un fait divers, aussi, quel est le "débat" ?


Ce message a été modifié par Darth Sidious - Saturday 19 August 2006 à 11:58.
Saturday 19 August 2006 à 11:47
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QUOTE (mouloute @ 19 Aug 2006 à 12:28)
QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Aug 2006 à 12:18)
Rien à voir.

On sait qu'au Pakistan de tels crimes bénéficient de la part des juges d'une certaine mansuétude, et que ce genre de crimes est motivé par le fait que la famille de ces jeunes filles estime qu'il y a une tâche sur son honneur à laver dans le sang.


Source?
Saturday 19 August 2006 à 11:50
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QUOTE (mouloute @ 19 Aug 2006 à 12:28)
sinon combien de cas de pédophilie ont été "camouflés" par les plus hautes instances religieuses? (puisqu'on parle de "religion")

Tu prêches un convaincu, là.

(en même temps, je ne sais pas si le fond du problème est bien réellement l'Islam, ou s'il n'est pas plutôt lié à des coutumes tribales afghano-pakistanaises)
Saturday 19 August 2006 à 11:57
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QUOTE (Darth Sidious @ 19 Aug 2006 à 12:43)
Je devine que beaucoup voient ou vont voir dans ce terrible et sordide fait divers un fabuleux prétexte pour casser du "muz" et pour violer les lois de la presse mais ça reste un fait divers, aussi, quel est le ce "débat" ?

Oui, c'est le but de tout les sujets de Cibje, j'ai l'impression...
Saturday 19 August 2006 à 12:00
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QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Aug 2006 à 12:50)


(en même temps, je ne sais pas si le fond du problème est bien réellement l'Islam, ou s'il n'est pas plutôt lié à des coutumes tribales afghano-pakistanaises)

Non ce n’est pas propre à l’Afghanistan et le Pakistan, on rencontre ça dans plusieurs pays musulmans (comme la Turquie par exemple), bien sur les gens font ça au nom de leur religion, et tout ça c’est a cause de l’immobilisme intellectuel imposés par des théologiens à l’esprit réduit qui interprètent les textes sacrés d’une manière superficiel, mot par mot

Quand on interprète les textes religieux sans suivre les lois de la raison et de la logique, ça donne toujours cela.

Saturday 19 August 2006 à 12:31
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QUOTE (karim06 @ 19 Aug 2006 à 13:00)
QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Aug 2006 à 12:50)


(en même temps, je ne sais pas si le fond du problème est bien réellement l'Islam, ou s'il n'est pas plutôt lié à des coutumes tribales afghano-pakistanaises)

Non ce n’est pas propre à l’Afghanistan et le Pakistan, on rencontre ça dans plusieurs pays musulmans (comme la Turquie par exemple), bien sur les gens font ça au nom de leur religion, et tout ça c’est a cause de l’immobilisme intellectuel imposés par des théologiens à l’esprit réduit qui interprètent les textes sacrés d’une manière superficiel, mot par mot

Quand on interprète les textes religieux sans suivre les lois de la raison et de la logique, ça donne toujours cela.

ok.

Je suis assez d'accord avec tes remarques, notamment les dernières d'entre elles.
Saturday 19 August 2006 à 12:51
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Il faut arreter de dire que ce crime finalement n'est que le pretexte à une nouvelle chasse aux" muz" ,comme le dit l'un des foromeurs.
Je suis CONTRE le fait que l'on oblige des jeunes filles vivant en europe,ayant une culture europeenne,à se plier à ces lois ( religieuses,tribales ?...peut importe ) iniques de nos jours.
Si une jeune fille d'origine musulmane veut frequenter un europeen et refuser le mari que sa famille a prevu pour elle,elle en a parfaitement le droit.
Autre chose,ces "moeurs" sont plus repandues qu'on ne le croit.
Ainsi ,la soeur d'une de mes amies a epousé un medecin Libanais.Eh bien elle a du se convertir à la religion musulmane ( pourquoi lui ne se serait pas fait chretien ? ) Elle porte le voile,plus de saucisson ,jambon etc ,dans les plats.
A Noel ses enfants n'ont droit à aucun cadeau ( Noel est une fete impie ),ne doivent pas etre promenés devant les vitrines ou l'on voit Pere Noel,jeux,animations...
elle doit faire ses prieres,et bien sur le ramadan.
Et pourtant son mari est medecin ,a fait ses etudes en france.
Alors je n'ose meme pas envisager ce qui se passe avec des gens plus frustres.
Je ne suis pas d'accord avec cette veritable allegence à un dieu qqconque.
Seule la loi des hommes a valeur de respect.Le reste n'est qu'affaire de conviction personnelle et ne doit pas depasser le cadre du privé.
Saturday 19 August 2006 à 18:18
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Nous sommes un peuple chrétien , s'il veulent s'adapter a notre culture ils sont les bienvenue si non que chacun reste chez soi !! l'Italie au Italiens
Saturday 19 August 2006 à 18:21
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QUOTE (le chacal @ 19 Aug 2006 à 20:18)
Nous sommes un peuple chrétien , s'il veulent s'adapter a notre culture ils sont les bienvenue si non que chacun reste chez soi !! l'Italie au Italiens

en france c'est pareil,,,
Saturday 19 August 2006 à 18:26
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QUOTE (cjibe @ 19 Aug 2006 à 19:21)
en france c'est pareil,,,

Les Français ne sont pas "un peuple chrétien."
Saturday 19 August 2006 à 18:33
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QUOTE (Loudon Dodd @ 19 Aug 2006 à 20:26)
Les Français ne sont pas "un peuple chrétien."

je voulais dire, excuse, que nous aussi nous avons connu des crimes d'honneur

mes excuses.

mais nous somme un peuple latin!!! non?

Ce message a été modifié par cjibe - Saturday 19 August 2006 à 18:34.
Saturday 19 August 2006 à 18:34
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QUOTE (cjibe @ 19 Aug 2006 à 19:21)
en france c'est pareil,,,

Ah bon ? La France aux Italiens aussi ?

Non, c'est exagéré, quand même.

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