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Livenet > Forum > Histoire
mercredi 28 juin 2006 à 20:46
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QUOTE (Ganesh @ 28 Jun 2006 à 20:37)
QUOTE (tiouizite @ 28 Jun 2006 à 20:22)
pour toi les israéliens propalestiniens sont les seuls avec qui ont puisse parler parcequ'ils disent des choses qui vous arrange bien!  concernant la "toute" puissance, je trouve fabuleu et chaque jour d'avantage de voir que ce petit pays sans cesse en guerre, trouve encore le moyen de développer la mèdecine, la conquete spatiale, etc...
israel s'est forgé seul et elle n'y est pour rien si les autres ne sont pas capables d'en faire autant!

Les Israéliens qui veulent la fin de la colonisation ne sont pas pro-palestiniens. Ce sont seulement des gens qui ont compris qu'ils n'auront la paix que si leurs adversaires l'ont enfin. Ils veulent donc la paix, avant tout pour les Israéliens eux-mêmes.

Ensuite, on ne peut pas dire qu'Israel soit en guerre. Israel occupe des territoires et cela induit effectivement un conflit avec les habitants.

Ceci étant dit, je trouve également merveilleux qu'Israel à découvrir de nombreuses choses qui contribuent au développement de l'humanité.

Et je trouve tout aussi admirable que le peuple palestinien, et plus particulièrement celui de Gaza, ait un aussi grand d'universitaires, pour un pays sous-développés et occupés depuis 40 ans!

mais dit le!!!!

les israéliens n'auront la paix que quand ils ce casseront, allez ose le dire!!


et gaza, pourquoi crois tu qu'il y ait des université la bas, ne crois pas que ce soit eux qui les ait monté.....

c'est tellement facile, pourquoi se fatiguer à cultiver des terres, à construire des universités, qquand tout est déjà fait chez le voisin!

alors on fait tout pour qu'il parte et on ramasse!!

si j'avais du donné gaza je te jure que toutes les maisons qui sont dessus, je les aurait fait sauté
mercredi 28 juin 2006 à 20:47
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Ganesh, tu n'as pas compris ce qu'elle t'a dit.

En effet, il y a des mouvements israélien pro-palestiniens, mais il n'existe pas de mouvements palestiniens pro-israélien.
De toute manière, les palestiniens pro-israéliens se font exécuter par les terroristes (il s'agit souvent de palestiniens qui donnent des informations à Tsahal)
mercredi 28 juin 2006 à 20:48
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QUOTE (tiouizite @ 28 Jun 2006 à 20:46)
si j'avais du donné gaza je te jure que toutes les maisons qui sont dessus, je les aurait fait sauté

Les Palestiniens ont brûlé nos Synagogues qui étaient à Gaza, sans que cela indigne qui que ce soit...
mercredi 28 juin 2006 à 20:51
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QUOTE (tiouizite @ 28 Jun 2006 à 20:42)
mais merde c'était nos parents qui y était avant les leur!

ils existaient meme pas ceux la à cette époque alors qu'est c que tu racontes!

Que racontes tu là? wacko.gif

Tes parents et grand-parent sont peut-être arrivés au 19ème siècle, alors que des Palestiniens vivaient là depuis des siècles !
mercredi 28 juin 2006 à 20:53
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QUOTE (dav55 @ 28 Jun 2006 à 20:48)
Les Palestiniens ont brûlé nos Synagogues qui étaient à Gaza, sans que cela indigne qui que ce soit...

Cela m'aurait indigné s'il s'agissait de vieilles batisses historiquement intéressantes. Démolir des constructions récentes vidées par Tsahal ne me choque pas.

Et les autorités israéliennes ont rasés 350 villages et autant d'églises et mosquées à partir de 1948.
mercredi 28 juin 2006 à 20:55
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QUOTE (tiouizite @ 28 Jun 2006 à 20:46)
et gaza, pourquoi crois tu qu'il y ait des université la bas, ne crois pas que ce soit eux qui les ait monté.....

c'est tellement facile, pourquoi se fatiguer à cultiver des terres, à construire des universités, qquand tout est déjà fait chez le voisin!

Tu ne m'as pas compris!

La Bande de Gaza, avant la Seconde Intifada, et donc avant le retrait, comptait le plus haut taux d'universitaires au monde. Universités contruites sans l'aide des Israéliens.
mercredi 28 juin 2006 à 20:55
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QUOTE (dav55 @ 28 Jun 2006 à 20:48)
Les Palestiniens ont brûlé nos Synagogues qui étaient à Gaza, sans que cela indigne qui que ce soit...

je jure c'est toujours de la faute des autres avec eux.

c'est la seule chose qu'ils savent faire, aller pleurer devant les journalistes, et aux organisations internationales, alors que nous quand on nous fait du mal, on se relève et on recolle les morceaux
mercredi 28 juin 2006 à 20:56
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QUOTE (Ganesh @ 28 Jun 2006 à 20:55)
QUOTE (tiouizite @ 28 Jun 2006 à 20:46)
et gaza, pourquoi crois tu qu'il y ait des université la bas, ne crois pas que ce soit eux qui les ait monté.....

c'est tellement facile, pourquoi se fatiguer à cultiver des terres, à construire des universités, qquand tout est déjà fait chez le voisin!

Tu ne m'as pas compris!

La Bande de Gaza, avant la Seconde Intifada, et donc avant le retrait, comptait le plus haut taux d'universitaires au monde. Universités contruites sans l'aide des Israéliens.

et ben super, c'est la seule chose que tu trouves à redire!

ya deux secondes ils mourraient de faim et maintenant ils ont construisent des campus!


rare évolution
mercredi 28 juin 2006 à 20:57
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QUOTE (Ganesh @ 28 Jun 2006 à 20:53)
Cela m'aurait indigné s'il s'agissait de vieilles batisses historiquement intéressantes. Démolir des constructions récentes vidées par Tsahal ne me choque pas.

Et les autorités israéliennes ont rasés 350 villages et autant d'églises et mosquées à partir de 1948.

Les synagogues anciennes de Gaza ont été détruites par les Egyptiens.
Personne ne s'est indigné.
Les synagogues, datant de 40 ans, de Gaza, ont été détruites par les Palestiniens.
Personne ne s'est indigné.
mercredi 28 juin 2006 à 21:01
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QUOTE (Ganesh @ 28 Jun 2006 à 20:53)
Cela m'aurait indigné s'il s'agissait de vieilles batisses historiquement intéressantes. Démolir des constructions récentes vidées par Tsahal ne me choque pas.

Et les autorités israéliennes ont rasés 350 villages et autant d'églises et mosquées à partir de 1948.

je reve la je vais te dire j'ai vu ce qu'ils font des eglise de mes yeux, figure toi que ce sont des porcheries au sens propre du terme,... et tu oses me dire qu'on fait du mal aux églises!

nous respectons tout les peuples ce qui n'est leur cas, nous nous entendons ben avec les autres religions, alors que eux... ils font des choses indignes d'un homme!!

ce qui me fait rire c'est que comme toujours un mec qui débarque sur le topic et qui n'y connait rien va comme toujours dire "pauvre palestiniens méchants israéliens"
tous ca parceque des gens comme toi racontent tout et n'importe quoi sans avoir ce qu'ils racontent!

j'aimerai bien savoir de quelle origine tu es, ca risque d'etre surprenant!
mercredi 28 juin 2006 à 21:03
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QUOTE (dav55 @ 28 Jun 2006 à 20:57)
QUOTE (Ganesh @ 28 Jun 2006 à 20:53)
Cela m'aurait indigné s'il s'agissait de vieilles batisses historiquement intéressantes. Démolir des constructions récentes vidées par Tsahal ne me choque pas.

Et les autorités israéliennes ont rasés 350 villages et autant d'églises et mosquées à partir de 1948.

Les synagogues anciennes de Gaza ont été détruites par les Egyptiens.
Personne ne s'est indigné.
Les synagogues, datant de 40 ans, de Gaza, ont été détruites par les Palestiniens.
Personne ne s'est indigné.

et a quoi leur servirait cette indignation? A RIEN
c'est la raison pour laquelle le peuple juif ne la cherche pas!
mercredi 28 juin 2006 à 21:06
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Merci de rester zen, on peut argumenter sans se cracher dessus. original.gif
mercredi 28 juin 2006 à 21:09
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qui a craché?
mercredi 28 juin 2006 à 21:09
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QUOTE (tiouizite @ 28 Jun 2006 à 21:03)
et a quoi leur servirait cette indignation? A RIEN
c'est la raison pour laquelle le peuple juif ne la cherche pas!

Eh oui, cette indignation ne servirait à rien.
Les gens ne changeront pas d'un poil leurs opinions.
mercredi 28 juin 2006 à 21:10
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QUOTE (Hadora @ 28 Jun 2006 à 21:06)
Merci de rester zen, on peut argumenter sans se cracher dessus. original.gif

Ce topic ne sert à rien.
Il rejoint celui-ci : http://www.comlive.net/sujet-106902.html (Israel/Palestine)
mercredi 28 juin 2006 à 21:17
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QUOTE (dav55 @ 28 Jun 2006 à 21:10)
Ce topic ne sert à rien.
Il rejoint celui-ci : http://www.comlive.net/sujet-106902.html (Israel/Palestine)

Ca faut voir avec la modération, moi je ne peux rien faire original.gif
mercredi 28 juin 2006 à 21:31
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Je ne vois pas pourquoi on le fermerait alors que certains tentent de le polluer à cette fin de fermeture!
mercredi 28 juin 2006 à 21:40
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QUOTE (tiouizite @ 28 Jun 2006 à 20:36)
bon alors la sortie d'egypte, la terre promise, moise, ca te rappelles rien?
tout le monde est juif à la base alors qu'est ce que tu le racontes!
israél était aux juifs avant la diaspora, c'est a ce moment la que certains sont partis vers l 'europe de l est et d'autres vers l afrique du nord, mais après le "mal" qui nous a été fait durant les guerres et les révoltes, les juifs ont simplement voulu rentrer à la maison!

Pfff! Faudrait différencier le mythe et la légende de l'Histoire.

MIXAGE ETHNIQUE DES HEBREUX

Selon la Bible, les Hébreux se sont installés sur une terre ou d'autres tribus vivaient déjà, les Cannanéens, les Amonites, les Moabites...L'Histoire, notamment grâce aux grandes avancées archéologiques israéliennes nous démontreraient plutôt que les Hébreux étaient un peuple autochtone (mais ceci est un autre débat).

Des mixages eurent donc lieu entre ces Hébreux et les autres populations. Ensuite les Romains les chassèrent au 2ème siècle de notre ère. Des Hébreux restèrent, selon toute vraisemblance: il est impossible de chasser 100% des représentants d'un peuple.

ANTIQUITE: NOMBREUSES CONVERSIONS

Bien avant la migration massive des juifs, de petites communautés juives avaient essemé dans tout le Moyen-Orient. Des conversions avaient déjà eu lieu.

Ainsi, en 87 av JC, STRABON estime "qu'il serait difficile de trouver une région privée d'une communauté juive importante et active". Quant à PHILON d'ALEXANDRIE, né en 25 av JC, il précise que "la moitié de la race primaire" est israélite. (Primaire dans le sens de la première)

Evidemment, ces affirmations doivent etre nuancee, mais elle montre bien l'importance du prosélitysme juif à cette époque.

DISPERSION ET CONVERSION

Les juifs se dispercent donc...Certains restent et se fondent aux populations romaines et étrangères qui étaient déjà sur ce sol ou qui vont immigrer des régions avoisinnantes. La religion musulamanne supplante les précédentes, et les gens se convertissent...Des juifs aussi surement...

Et au 18ème siècle, avant l'arrivée des Sionistes, seules de petites poignées de juifs vivent dans 4 villes de Palestine. S'agit-il d'antiques Hébreux ou de juifs arrivés des pays limitrophes? Toujours est-il que l'on peut penser que de nombreuses familles juives se sont converties progressivement à l'Islam, comme cela s'est surement fait à Babylone.

En effet, lors de l'exil babylonien du peuple juif, la majorité des juifs restèrent sur place et ne revinrent jamais. Or bien que l'Irak a toujours compté une minorité juive (jusque dans les années 40), ils n'étaient plus très nombreux au début de ce siècle. On peut donc imaginer qu'une grosse partie des juifs se sont progressivement convertis.

L'histoire du Royaume Khazar est également une partie intéressante de l'histoire juive...En effet, ce royaume coicé entre les orthodoxes et les musulmans a choisi de se doter d'une identité particulière: le judaisme. Ce prosélitisme juif a ammené de nombreux juifs dans les régions d'Europe centrale, ce que l'on a appelé le "Yiddishland", cette région comprise entre la Baltique et la Mer noire.

La plupart des juifs européens sont donc des descendants de ces Khazars, qui ne sont donc pas sémite. (en tous cas pour la plupart).

Et c'est dans ce "Yiddishland" qu'est née l'idée d'une nation juive. En effet, ils bénéficiaent d'une langue particulière, de coutumes particulières, d'une religion différente et parfois même de statuts et de monnaie différente. Alors que la notion de "NATION" se développait, ces juifs européens ont imaginés un état à eux. Les juifs occidentaux(europe de l'ouest) et orientaux eurent beaucoup plus de mal a adopté ces doctrines...



mercredi 28 juin 2006 à 21:41
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QUOTE (tiouizite @ 28 Jun 2006 à 20:55)
je jure c'est toujours de la faute des autres avec eux.

c'est la seule chose qu'ils savent faire, aller pleurer devant les journalistes, et aux organisations internationales, alors que nous quand on nous fait du mal, on se relève et on recolle les morceaux

C'est vrai que d'autres n'aiment pas jouer à la victime, c'est bien connu! happy.gif
mercredi 28 juin 2006 à 21:44
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QUOTE (Ganesh @ 28 Jun 2006 à 21:41)
QUOTE (tiouizite @ 28 Jun 2006 à 20:55)
je jure c'est toujours de la faute des autres avec eux.

c'est la seule chose qu'ils savent faire, aller pleurer devant les journalistes, et aux organisations internationales, alors que nous quand on nous fait du mal, on se relève et on recolle les morceaux

C'est vrai que d'autres n'aiment pas jouer à la victime, c'est bien connu! happy.gif

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