Israel, Epuration Ethnique ? [suite]

Benny MORRIS, un de ces historiens qui met à mal la vision manichéenne d'Israel sur ce "départ" des Palestiniens, n'est absolument pas un gauchiste anti-sioniste. Pour en être convaincu, lisons donc un extrait d'une interview:

- Le Journaliste:"Ben Gourion était « transfériste » ?

Benny Morris:"Evidemment. Ben Gourion était transfériste. Il avait compris qu’il ne pourrait pas y avoir un Etat juif au beau milieu d’une minorité arabe hostile. Un tel Etat n’existerait pas. Il ne serait pas en capacité d’exister."

- Je ne vous entends pas le condamner!"

"Ben Gourion avait raison. S’il n’avait pas fait ce qu’il a fait, jamais un Etat n’aurait réussi à exister. Que ce soit clair. On ne peut y échapper.Sans le déracinement des Palestiniens, un Etat juif ne serait pas né ici."

- Ils (les forces juives) ont commis une EPURATION ETHNIQUE.

«Il y a des circonstances dans lesquelles l'EPURATION ETHNIQUE se justifie. Je sais que cette notion est parfaitement négative dans le discours du 21e siècle mais lorsque le choix se pose entre purification ethnique et génocide, le génocide de votre peuple, je préfère la purification ethnique.»

- Je ne suis pas sûr de comprendre. Etes-vous en train de me dire que Ben Gourion s'est trompé pour avoir chassé trop peu d'Arabes?

«Si déjà il était engagé dans une expulsion, peut-être aurait-il dû faire le travail complètement. Je sais que ce sont là des propos qui sèment la consternation chez les Arabes, les libéraux et les gens du politiquement correct. »

«Mais mon sentiment est que cet endroit serait plus tranquille et connaîtrait moins de souffrances si l'affaire avait été tranchée, si Ben Gourion avait organisé une grande expulsion et nettoyé tout le pays, toute la terre d'Israël jusqu'au Jourdain. Il apparaîtra peut-être un jour que cela aura été une erreur fatale de sa part. Si, au lieu d'en rester à une expulsion partielle, il avait mené l'opération d'expulsion à son terme, il aurait stabilisé l'État d'Israël pour des générations.»

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http://www.ism-france.org/news/article.php...33&type=analyse


Ce message a été modifié par Ganesh - dimanche 14 mai 2006 à 14:54.

Benny Morris a beaucoup évolué en quelques années. Il a opéré un sacré tournant réac.
Il assume désormais à 100% le discours transfériste, ce qu'il ne faisait pas avant.
Visiblement les propos de Benny Morris sont moins choquants pour certaines personnes, que les prises de position d'Ilan Papé!

Il y a des circonstances dans lesquelles l'EPURATION ETHNIQUE se justifie : Alors celle là elle est bien bonne : un historien, qui justifie le nettoyage ethnique.
Si un historien disait la même chose par exemple pour les Serbes contre les Bosniaques et les Croates ce serait un scandale!

Plan d'Olmert, suite de l'épuration ?


De petites communautés juives se sont installées en Palestine depuis le 19ème siècle suite aux discriminations subies en Europe de l'est.

Mais c'est la fin de la seconde guerre mondiale qui va permettre l'arrivée de pas mal de juifs européens en Palestine, bien que la majorité préfèreront rejoindre les USA.

En 1947, l'ONU propose un plan de partage de cette terre : le tiers des habitants, les immigrés juifs recevront 2/3 de terres, tandis que les autochtones garderont 1/3. Après tergiversation, Israel accepte, mais prépare la conquête du reste du territoire. Les arabes, qui n'ont pas été consultés, refusent.

Une guerre se prépare : Israel fait une épuration ethnique des 800.000 Palestiniens habitants sur les terres accordées par l'ONU tandis que les pays arabes attaquent le jeune état.

L'Egypte garde pour son compte la Bande de Gaza, tandis que la Jordanie annexe la Cisjordanie selon un accord conclu avec Israel.

La guerre est finie et Israel a déjà conquis une territoire beaucoup plus grand que celui accordé par l'ONU.

Et en 1967, suite à une autre guerre israélo-arabe, Israel conquis le reste des territoires palestiniens et annexe Jérusalem. A cette date, la colonisation juive en territoires occupés débute : aujourd'hui, il y a plus de 400.000 colons en Cisjordanie et à Jérusalem.

Le plan de Sharon/Olmert prévoit lui d'annexer encore plus de terre : 40% de la Cisjordanie.



Ce message a été modifié par Ganesh - mercredi 21 juin 2006 à 01:20.

PRISON FERME POUR DES PROPALESTINIENS
dimanche 25 juin 2006.

La liberté d'expression et la liberté de culte s'arrêtent là où commence la propagation de la haine

Le mercredi 21 juin, la 61ème Chambre du Tribunal correctionnel de Bruxelles a condamné Abdel Rahman Ayachi et Raphaël Gendron, tous deux gestionnaires du site Internet Assabyle.com, du Centre Islamique Belge (CIB) de Molenbeek, à 10 mois d'emprisonnement, dont 5 mois fermes, ainsi qu'à 15.000 € d'amende chacun, dans le procès qui leur était intenté pour antisémitisme, révisionnisme et incitation à la haine raciale (infraction à la loi de 1995 sur le négationnisme et à la loi de 1981 contre le racisme et l'incitation à la haine raciale).

Il s'agit d'une première condamnation liée à un site Internet hébergé en Belgique, pour ce type d'infraction.

Le juge a estimé que le site contenait clairement des incitations à la haine contre le peuple israélien et les Juifs en général. Il a précisé que la liberté d'expression avait ses limites et que les antisémites ne pouvaient pas non plus se dissimuler derrière la liberté des cultes pour propager la haine raciale.

Par ailleurs, le jugement fait la part des choses entre ce qui relève de la critique de la politique du gouvernement israélien et les déclarations qui relèvent de l'antisémitisme. Il constitue une application claire de la loi sur le négationnisme, en confirmant qu'il y a minimisation des crimes nazis lorsqu'on les met sur le même pied que d'autres actes commis par des Etats, en l'occurrence ici par l'Etat d'Israël.

Dans les faits, Abdel Rahman Ayachi et Raphaël Gendron n'iront pas en prison. Leur peine est assortie d'un sursis de trois ans pour la moitié de l'emprisonnement. Or comme les peines de prison de moins de six mois ne sont pas exécutées en Belgique pour cause de surpopulation dans les prisons, ils ne connaîtront pas l'univers carcéral. « C'est un jugement de Salomon », estime leur avocat, Me Sébastien Courtoy, qui va interjeter appel.

merci de mettre la source de ton article et de ne pas detourner le sujet du topic, je vois pas trop le rapport là...

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je n'ai hélas pas participé à ce debat plutot... j'ai néanmoins essayer de comprendre quels ont été les points abordés...

vous savez autant que moi combien ce sujet est difficile, et les points de vus sot par conséquent bien mitigés.
il est vrai qu'on sein des isréliens certains défendent la cause palestiniennes, mais que peut on y faire c'est ainsi... mais ces gens la se rendent-ils comptent que de tels mouvements (pour israélien) n'existe pas ! (ou trés trés peu)

l'un des intervenants (dsl je sais plus qui c'est) à dit que l'histoire n'était pas le remède à tout les maux actuels, et je suis d'accord néanmoins ils permettent d'élucider les enjeux actuels.

Israel a été "créee" par le peuple juif désireu de voir renaitre la terre de ses ancetres (au tout début de l'histoire), mais entre temps la palestine s'était construite , et c'est la que débute le probleme...

les israeliens veulent cette terre mais uniquement cella la, ce qui n'est pas le cas ds palestiniens qui eux cherchent a empiéter sur tout les territoires qui l'entourent ce qui a donné lieu à de nombreuses guerres...

ce probleme est bien complexe

j'aime bien voir encore des gens cautionner et encourager l'epuration ethnique


sur ce topic, je suis servi!!