Sunday 23 December 2007 à 15:39
Je vous propose un extraits du livre “La civilisation des arabes” 1884 du Dr Gustave Le Bon sociologue français:
« Le mot d'esclavage évoque immédiatement dans l'esprit d'un Européen, lecteur des romans américains d'il y a trente ans, l'image de malheureux chargés de chaînes, menés à coups de fouet, à peine nourris et n'ayant pour demeure qu'un sombre cachot. Je n'ai pas à rechercher ici si ce tableau de l'esclavage, tel qu'il existait chez les Anglais de l'Amérique il y a quelques années, est bien exact, et s'il est vraisemblable qu'un propriétaire d'esclaves ait jamais songé à maltraiter et par conséquent à détériorer une marchandise aussi coûteuse que l'était alors un nègre. Ce qui est au moins certain, c'est que l'esclavage chez les mahométans est fort différent de ce qu'il était chez les chrétiens. La situation des esclaves en Orient est bien préférable en effet à celle des domestiques en Europe. Ils font partie de la famille, arrivent parfois, comme nous l'avons vu précédemment, à épouser une des filles de leur maître et peuvent s'élever aux plus hauts emplois. Aucune idée humiliante ne s'attache en Orient à l'esclavage, et on a dit avec raison que l'esclave y est plus près de son maître qu'un domestique chez nous. »
« L'esclavage, est si peu méprisé en pays musulman, que les sultans de Constantinople, chefs sacrés de l'islam, naissent tous de femmes esclaves, et n'en sont pas moins fiers, il s'en faut. Les mameluks, qui ont longtemps régné en Égypte, continuaient leurs familles en achetant les enfants du Caucase, qu'ils adoptaient à leur majorité. Souvent encore un grand seigneur égyptien, instruit et développe un enfant esclave qu'il marie ensuite à sa fille et substitue à tous ses droits ; et on rencontre au Caire des ministres, des généraux, des magistrats de l'ordre le plus élevé qui ont valu mille à quinze cents francs dans leur première jeunesse. »
« Tous les voyageurs, qui ont eu occasion d'étudier sérieusement l'esclavage en Orient, ont dû reconnaître à quel point étaient peu fondées les réclamations aussi bruyantes que peu désintéressées des Européens contre cette institution. La meilleure preuve qu'on puisse alléguer en sa faveur, c'est qu'en Égypte les esclaves qui veulent leur liberté peuvent l'obtenir par une simple déclaration faite devant un juge, et cependant n'usent presque jamais de ce droit. Nous ne pouvons dissimuler, que le sort de l'esclave chez les peuples attachés à l'islam doit être qualifié de relativement agréable. »
« Aujourd'hui, la liberté accordée aux esclaves, leur permet de vivre à leur guise sans être inquiétés ; cependant très peu profitent de ce privilège ; ils préfèrent leur état de servitude exempte de toute oppression, à l'insécurité d'une situation qui souvent ne serait pour eux qu'une source de peines et d'embarras.
Loin d'être malheureuse, la condition des esclaves en Égypte les élève presque toujours au-dessus de celle d'où ils ont été tirés. Beaucoup d'entre eux, les blancs principalement, sont arrivés aux postes les plus éminents. Un enfant né d'une esclave est l'égal d'un enfant légitime, et s'il est l'aîné de la famille, il a droit à toutes les prérogatives attachées à son rang. Cette fameuse milice des mamelouks, qui a si longtemps gouverné l'Égypte, ne se recrutait que parmi les esclaves. Ali bey, Ibrahim bey, le farouche Mourad bey, défait à la bataille des Pyramides, avaient été achetés dans les bazars. Aujourd'hui encore, il n'est pas rare de rencontrer un officier supérieur ou un fonctionnaire de haut rang, qui a été esclave dans sa jeunesse, on en voit même, devenus fils adoptifs, ayant reçu une éducation soignée, épouser la fille de leur maître. »
« Ce n'est pas en Égypte seulement que les esclaves sont traités avec la plus grande douceur ; il en est de même dans tous les pays soumis à la loi de l'islam. Dans la relation de son voyage au Nedjed, une Anglaise, lady Blunt, relatant une de ses conversations avec un Arabe, écrit les lignes suivantes : « Une chose qu'il ne pouvait pas comprendre de la part du gouvernement britannique, c'est qu'il eût quelque intérêt à entraver partout le commerce d'esclaves. Nous lui dîmes que c'était dans l'intérêt de l'humanité. « Mais, répondit-il, ce commerce n'a rien de commun avec la cruauté. » Il insista : « Qui a jamais vu maltraiter un nègre ? » Nous n'aurions pu dire, en effet, que nous l'avions vu faire quelque part en Arabie, et, de fait, ajoute l'auteur anglais, il est notoire que parmi les Arabes, les esclaves sont des enfants gâtés plutôt que des serviteurs. »
Rien sans doute n'est plus condamnable en principe que l'esclavage, mais les principes artificiels créés par les hommes ne jouent qu'un rôle bien faible dans la marche des choses. En ne se plaçant même qu'au point de vue du nègre, il est clair que pour une créature aussi inférieure, l'esclavage est chose excellente. Rien ne peut valoir pour ces natures enfantines, faibles et imprévoyantes, un maître que son intérêt oblige à prévoir tous leurs besoins. Nous en voyons la preuve dans la triste décadence où sont tombés la plupart des anciens esclaves de l'Amérique devenus libres après la guerre de sécession, et n'ayant plus qu'à compter sur eux-mêmes.
Quant à détruire la traite des nègres, comme prétendent le faire les Anglais, il faudrait, pour réussir dans cette tentative, empêcher la demande des esclaves, c'est-à-dire transformer entièrement les mœurs de tout l'Orient, et, du même coup, modifier quelque peu le reste du monde. Jusque-là, l'intervention hypocrite des Européens dans des affaires qui les intéressent en réalité fort peu sera entièrement inutile et n'aura d'autre résultat que de les faire détester davantage des Orientaux. »
« Les expéditions contre les négriers du Soudan, dont on a fait grand bruit, n'ont été en réalité, dit un Anglais J. Cooper, dans son récent ouvrage sur la traite en Afrique, que des razzias ajoutant des massacres à des massacres. On a détruit quelques postes de chasseurs d'esclaves, bien vite rétablis sans doute après la retraite de l'expédition ; mais, en somme, cette énorme dépense d'argent et de sang humain a peu servi, et jamais des tentatives de ce genre n'ont entravé la traite. »
« Les Européens, qui interviennent en Orient pour empêcher par la force le commerce des esclaves, sont assurément des philanthropes vertueux animés des intentions les plus pures ; mais les Orientaux ne sont pas du tout persuadés de la pureté de ces intentions, et font remarquer que ces mêmes philanthropes vertueux, si tendres pour les noirs, forcent à coups de canon les Chinois à subir des importations d'opium, qui font périr plus d'hommes en une année que la traite des nègres n'en détruit dans une période dix fois plus longue. »
J’ajoute suite au témoignage du Dr Gustave Le Bon ce qui suit :
Le Calife Omeyade Yazide III était fils d’esclave perse.
Les Califes Abbassides : Al Mansour était de mère esclave berbère et Al Maamoun était né d’une esclave perse. De même Al Wathek et Al Mohtadi, leurs mères étaient des perses. La mère d’Al Montasser était esclave grecque, la mère d’Al Mostaine était esclave sicilienne, les mères d’Al Moktafi et Al Moktader étaient esclaves turques et la mère d’Al Mostadhi esclave arménienne. Enfin la mère du fameux Harun Errachid était esclave yéménite et elle fut la première dame a avoir un large pouvoir d’influence au sein de la dynastie Abbasside.
Il faudrait des pages et des pages pour parler des ministres, généraux ou amiraux et autres hauts fonctionnaires qui étaient ou bien des fils d’esclaves ou même des esclaves.
En Tunisie, le père fondateur de la Dynastie Husseinite, Hussein était fils d'un Corse renégat qui avait été esclave à Tunis et qui était devenu plus tard général.
« Le mot d'esclavage évoque immédiatement dans l'esprit d'un Européen, lecteur des romans américains d'il y a trente ans, l'image de malheureux chargés de chaînes, menés à coups de fouet, à peine nourris et n'ayant pour demeure qu'un sombre cachot. Je n'ai pas à rechercher ici si ce tableau de l'esclavage, tel qu'il existait chez les Anglais de l'Amérique il y a quelques années, est bien exact, et s'il est vraisemblable qu'un propriétaire d'esclaves ait jamais songé à maltraiter et par conséquent à détériorer une marchandise aussi coûteuse que l'était alors un nègre. Ce qui est au moins certain, c'est que l'esclavage chez les mahométans est fort différent de ce qu'il était chez les chrétiens. La situation des esclaves en Orient est bien préférable en effet à celle des domestiques en Europe. Ils font partie de la famille, arrivent parfois, comme nous l'avons vu précédemment, à épouser une des filles de leur maître et peuvent s'élever aux plus hauts emplois. Aucune idée humiliante ne s'attache en Orient à l'esclavage, et on a dit avec raison que l'esclave y est plus près de son maître qu'un domestique chez nous. »
« L'esclavage, est si peu méprisé en pays musulman, que les sultans de Constantinople, chefs sacrés de l'islam, naissent tous de femmes esclaves, et n'en sont pas moins fiers, il s'en faut. Les mameluks, qui ont longtemps régné en Égypte, continuaient leurs familles en achetant les enfants du Caucase, qu'ils adoptaient à leur majorité. Souvent encore un grand seigneur égyptien, instruit et développe un enfant esclave qu'il marie ensuite à sa fille et substitue à tous ses droits ; et on rencontre au Caire des ministres, des généraux, des magistrats de l'ordre le plus élevé qui ont valu mille à quinze cents francs dans leur première jeunesse. »
« Tous les voyageurs, qui ont eu occasion d'étudier sérieusement l'esclavage en Orient, ont dû reconnaître à quel point étaient peu fondées les réclamations aussi bruyantes que peu désintéressées des Européens contre cette institution. La meilleure preuve qu'on puisse alléguer en sa faveur, c'est qu'en Égypte les esclaves qui veulent leur liberté peuvent l'obtenir par une simple déclaration faite devant un juge, et cependant n'usent presque jamais de ce droit. Nous ne pouvons dissimuler, que le sort de l'esclave chez les peuples attachés à l'islam doit être qualifié de relativement agréable. »
« Aujourd'hui, la liberté accordée aux esclaves, leur permet de vivre à leur guise sans être inquiétés ; cependant très peu profitent de ce privilège ; ils préfèrent leur état de servitude exempte de toute oppression, à l'insécurité d'une situation qui souvent ne serait pour eux qu'une source de peines et d'embarras.
Loin d'être malheureuse, la condition des esclaves en Égypte les élève presque toujours au-dessus de celle d'où ils ont été tirés. Beaucoup d'entre eux, les blancs principalement, sont arrivés aux postes les plus éminents. Un enfant né d'une esclave est l'égal d'un enfant légitime, et s'il est l'aîné de la famille, il a droit à toutes les prérogatives attachées à son rang. Cette fameuse milice des mamelouks, qui a si longtemps gouverné l'Égypte, ne se recrutait que parmi les esclaves. Ali bey, Ibrahim bey, le farouche Mourad bey, défait à la bataille des Pyramides, avaient été achetés dans les bazars. Aujourd'hui encore, il n'est pas rare de rencontrer un officier supérieur ou un fonctionnaire de haut rang, qui a été esclave dans sa jeunesse, on en voit même, devenus fils adoptifs, ayant reçu une éducation soignée, épouser la fille de leur maître. »
« Ce n'est pas en Égypte seulement que les esclaves sont traités avec la plus grande douceur ; il en est de même dans tous les pays soumis à la loi de l'islam. Dans la relation de son voyage au Nedjed, une Anglaise, lady Blunt, relatant une de ses conversations avec un Arabe, écrit les lignes suivantes : « Une chose qu'il ne pouvait pas comprendre de la part du gouvernement britannique, c'est qu'il eût quelque intérêt à entraver partout le commerce d'esclaves. Nous lui dîmes que c'était dans l'intérêt de l'humanité. « Mais, répondit-il, ce commerce n'a rien de commun avec la cruauté. » Il insista : « Qui a jamais vu maltraiter un nègre ? » Nous n'aurions pu dire, en effet, que nous l'avions vu faire quelque part en Arabie, et, de fait, ajoute l'auteur anglais, il est notoire que parmi les Arabes, les esclaves sont des enfants gâtés plutôt que des serviteurs. »
Rien sans doute n'est plus condamnable en principe que l'esclavage, mais les principes artificiels créés par les hommes ne jouent qu'un rôle bien faible dans la marche des choses. En ne se plaçant même qu'au point de vue du nègre, il est clair que pour une créature aussi inférieure, l'esclavage est chose excellente. Rien ne peut valoir pour ces natures enfantines, faibles et imprévoyantes, un maître que son intérêt oblige à prévoir tous leurs besoins. Nous en voyons la preuve dans la triste décadence où sont tombés la plupart des anciens esclaves de l'Amérique devenus libres après la guerre de sécession, et n'ayant plus qu'à compter sur eux-mêmes.
Quant à détruire la traite des nègres, comme prétendent le faire les Anglais, il faudrait, pour réussir dans cette tentative, empêcher la demande des esclaves, c'est-à-dire transformer entièrement les mœurs de tout l'Orient, et, du même coup, modifier quelque peu le reste du monde. Jusque-là, l'intervention hypocrite des Européens dans des affaires qui les intéressent en réalité fort peu sera entièrement inutile et n'aura d'autre résultat que de les faire détester davantage des Orientaux. »
« Les expéditions contre les négriers du Soudan, dont on a fait grand bruit, n'ont été en réalité, dit un Anglais J. Cooper, dans son récent ouvrage sur la traite en Afrique, que des razzias ajoutant des massacres à des massacres. On a détruit quelques postes de chasseurs d'esclaves, bien vite rétablis sans doute après la retraite de l'expédition ; mais, en somme, cette énorme dépense d'argent et de sang humain a peu servi, et jamais des tentatives de ce genre n'ont entravé la traite. »
« Les Européens, qui interviennent en Orient pour empêcher par la force le commerce des esclaves, sont assurément des philanthropes vertueux animés des intentions les plus pures ; mais les Orientaux ne sont pas du tout persuadés de la pureté de ces intentions, et font remarquer que ces mêmes philanthropes vertueux, si tendres pour les noirs, forcent à coups de canon les Chinois à subir des importations d'opium, qui font périr plus d'hommes en une année que la traite des nègres n'en détruit dans une période dix fois plus longue. »
J’ajoute suite au témoignage du Dr Gustave Le Bon ce qui suit :
Le Calife Omeyade Yazide III était fils d’esclave perse.
Les Califes Abbassides : Al Mansour était de mère esclave berbère et Al Maamoun était né d’une esclave perse. De même Al Wathek et Al Mohtadi, leurs mères étaient des perses. La mère d’Al Montasser était esclave grecque, la mère d’Al Mostaine était esclave sicilienne, les mères d’Al Moktafi et Al Moktader étaient esclaves turques et la mère d’Al Mostadhi esclave arménienne. Enfin la mère du fameux Harun Errachid était esclave yéménite et elle fut la première dame a avoir un large pouvoir d’influence au sein de la dynastie Abbasside.
Il faudrait des pages et des pages pour parler des ministres, généraux ou amiraux et autres hauts fonctionnaires qui étaient ou bien des fils d’esclaves ou même des esclaves.
En Tunisie, le père fondateur de la Dynastie Husseinite, Hussein était fils d'un Corse renégat qui avait été esclave à Tunis et qui était devenu plus tard général.
Sunday 23 December 2007 à 15:43
L'esclavage existe toujours en terre d'islam ,en Mauritanie , Koweit presque partout dans le monde musulman 
Sunday 23 December 2007 à 15:47
elvagabundo
L'esclavage existe toujours en terre d'islam ,en Mauritanie , Koweit presque partout dans le monde musulman
ola ola , rtu donne deux pays en exemple, et ensuite tu dit que c'est presque partout dans le monde musulmans....dsl mais la Mauritanie et le Koweit ne sont pas "tout le monde musulmans"
comme partout il y a des dérives....
ne met pas tout le monde dans un mêùe sac
Ce message a été modifié par youssrabollywood - Sunday 23 December 2007 à 15:48.
Sunday 23 December 2007 à 15:59
dosbo
le seul moment ou un esclave est libéré c'est quand il a découvert la voie de mahomed.
ahhh.Facile ça, on croirait entendre les curés dévots de l'église romaine il y a quelques siècles; "ne vous plaignez pas, supportez et priez" ça sera mieux après !!
n'importe quoi !!
Sunday 23 December 2007 à 17:53
moha2212
il est notoire que parmi les Arabes, les esclaves sont des enfants gâtés plutôt que des serviteurs.
Elle est bien bonne celle-là! On dirait un texte en faveur de l'esclavagisme dans le sens que son auteur semble dire qu'au final l'esclavage peut être très humain!
Si on va vers d'autres sources on a un tout autre son de cloche!
- Pour l'Islam l'esclavage des noirs n'est pas seulement la privation de liberté et le travail forcé, il est aussi la destruction raciale. La plupart des esclaves noirs sont en effet transformé en eunuques, et ceux qui résistent sont massacrés. Telle est la raison de l'absence presque totale d'éléments étheniques noirs en terre d'islam, en dépit des énormes transplantations réalisées et contrairement à ce qui se passera en Amérique à la suite de la traite chrétiènne.
http://les.traitesnegrieres.free.fr/
À travers des références littéraires, en premier lieu les Mille et une Nuits, ainsi que de nombreux récits de voyageurs, il dépeint aussi le statut des esclaves, leur déshumanisation par la privation de nom et leur exploitation à des fins sexuelles, qu'il s'agisse des concubines destinées à assouvir les plaisirs de leur maître ou des eunuques chargés de les garder!
www.herodote.net
Comparé les esclaves à des enfants gâtés c'est du foutage de gueule rien que cela nous dit que celui qui a tenus ces propos n'est pas une référence sérieuse, l'esclavages a toujours été cruel et barbare et cela aussi bien lorsqu'il a été pratiqué par les occidentaux que par les musulmans et autres!
Oui l'esclavage est un fait historique dont ont également été coupables jadis les musulmans qui à l'instar des occidentaux devraient reconnaitre ce fait, il ne s'agit pas de demander aux musulmans de culpabiliser pour les crimes de certains de leur ancêtres tout comme les occidentaux n'ont pas non plus à culpabilisé pour les traites transatlantique, non il s'agit simplement de reconnaître les pages sombres de son histoire c'est tout!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 23 December 2007 à 18:02.
Sunday 23 December 2007 à 18:32
La pratique de la castration était faite surtout au Caucase et en Inde (il existe jusqu'à mainant en Inde d'anciens eunuques) par des négriers avec l'accord des parents qui vendaient leurs enfants et prenaient en contre partie des sommes astronomiques d'argent.
Qui a dit que les musulmans ne reconnaissent pas qu'il y a eu esclavagisme???????? Le calife Omar (2eme calife apres la mort du prophète Mohamed) a dit dans une parole célèbre : "Jusqu'à quand asservir les gens alors que leurs mères leur ont donné naissance libres?" En Islam affranchir un esclave est un acte de grande piété ! Cependant il est vrai aussi que la condition des esclaves en terre d'Islam a été globalement meilleure que celle en terre chrétienne . Les mamelouks esclaves ont pu par exemple gouverner l'égypte tout en gardant leur caractère "d'esclave" qui n'était donc pas péjoratif , les exemples de ce type sont tres nombreuses (empire ottoman aussi pratiquement tous les 1ers ministres des califes ottomans étaient des esclaves d'origine grecque, arménienne, caucasienne ou circassienne: lire Soliman le magnifique biographie de André Clot) c'est ce qu'a voulu dire Moha en les qualifiants d'enfants gâtés
Ce message a été modifié par oussa - Sunday 23 December 2007 à 18:39.
Qui a dit que les musulmans ne reconnaissent pas qu'il y a eu esclavagisme???????? Le calife Omar (2eme calife apres la mort du prophète Mohamed) a dit dans une parole célèbre : "Jusqu'à quand asservir les gens alors que leurs mères leur ont donné naissance libres?" En Islam affranchir un esclave est un acte de grande piété ! Cependant il est vrai aussi que la condition des esclaves en terre d'Islam a été globalement meilleure que celle en terre chrétienne . Les mamelouks esclaves ont pu par exemple gouverner l'égypte tout en gardant leur caractère "d'esclave" qui n'était donc pas péjoratif , les exemples de ce type sont tres nombreuses (empire ottoman aussi pratiquement tous les 1ers ministres des califes ottomans étaient des esclaves d'origine grecque, arménienne, caucasienne ou circassienne: lire Soliman le magnifique biographie de André Clot) c'est ce qu'a voulu dire Moha en les qualifiants d'enfants gâtés
Ce message a été modifié par oussa - Sunday 23 December 2007 à 18:39.
Sunday 23 December 2007 à 18:50
Il n'a pas été dit qu'il n'y a aucun descendant d'esclaves mais nettement moins, à ce que je sache on ne trouve guère autant de noirs au moyen Orient sur la côté méditaréenne de l'Afrique, qu'en Amérique!
Enfin j'ai mis des liens tu peux notamment consulter ce site les traites négrières musulmanes ne furent guères plus tendre que celles des occidentaux dans les deux cas il s'agissait ni plus ni moins de barbarie, et oui on castrait bel et bien bon nombre d'esclaves chez les musulmans désolé si cette réalité te dérange!
Par ailleurs le racisme à l'encontre des noirs était également présent chez les arabes tout comme chez les occidentaux!
Les Noirs étaient donc considérés comme « inférieurs » et « prédestinés » à être esclaves. Le mot arabe abid qui signifiait esclave est devenu à partir du VIIIe siècle plus ou moins synonyme de « Noir »[10]. Ces jugements racistes étaient récurrents dans les œuvres des historiens et des géographes arabes : ainsi, Ibn Khaldoun a pu écrire au XIVe siècle : « Les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal »[11]. À la même période, le lettré égyptien Al-Abshibi écrivait "Quand il [le Noir] a faim, il vole et lorsqu'il est rassasié, il fornique." [12].
http://www.afriquenligne.fr/traite-arabe/
Bref l'esclavage chez les musulmans étaient barbares et se servait également du racisme le plus puant pour se justifier tout comme celui des occidentaux, c'est un fait, il ne devrait y avoir aucun problème à l'admettre il ne s'agit pas de culpabiliser les musulmans d'aujourd'hui pas plus que les occidentaux n'ont à culpabiliser pour les traitres transatlantique il ne s'agit que de reconnaitre les faits historiques!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 23 December 2007 à 18:52.
Enfin j'ai mis des liens tu peux notamment consulter ce site les traites négrières musulmanes ne furent guères plus tendre que celles des occidentaux dans les deux cas il s'agissait ni plus ni moins de barbarie, et oui on castrait bel et bien bon nombre d'esclaves chez les musulmans désolé si cette réalité te dérange!
Par ailleurs le racisme à l'encontre des noirs était également présent chez les arabes tout comme chez les occidentaux!
Les Noirs étaient donc considérés comme « inférieurs » et « prédestinés » à être esclaves. Le mot arabe abid qui signifiait esclave est devenu à partir du VIIIe siècle plus ou moins synonyme de « Noir »[10]. Ces jugements racistes étaient récurrents dans les œuvres des historiens et des géographes arabes : ainsi, Ibn Khaldoun a pu écrire au XIVe siècle : « Les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal »[11]. À la même période, le lettré égyptien Al-Abshibi écrivait "Quand il [le Noir] a faim, il vole et lorsqu'il est rassasié, il fornique." [12].
http://www.afriquenligne.fr/traite-arabe/
Bref l'esclavage chez les musulmans étaient barbares et se servait également du racisme le plus puant pour se justifier tout comme celui des occidentaux, c'est un fait, il ne devrait y avoir aucun problème à l'admettre il ne s'agit pas de culpabiliser les musulmans d'aujourd'hui pas plus que les occidentaux n'ont à culpabiliser pour les traitres transatlantique il ne s'agit que de reconnaitre les faits historiques!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 23 December 2007 à 18:52.
Sunday 23 December 2007 à 22:09
uno
Il n'a pas été dit qu'il n'y a aucun descendant d'esclaves mais nettement moins, à ce que je sache on ne trouve guère autant de noirs au moyen Orient sur la côté méditaréenne de l'Afrique, qu'en Amérique!
Enfin j'ai mis des liens tu peux notamment consulter ce site les traites négrières musulmanes ne furent guères plus tendre que celles des occidentaux dans les deux cas il s'agissait ni plus ni moins de barbarie, et oui on castrait bel et bien bon nombre d'esclaves chez les musulmans désolé si cette réalité te dérange!
Par ailleurs le racisme à l'encontre des noirs était également présent chez les arabes tout comme chez les occidentaux!
Les Noirs étaient donc considérés comme « inférieurs » et « prédestinés » à être esclaves. Le mot arabe abid qui signifiait esclave est devenu à partir du VIIIe siècle plus ou moins synonyme de « Noir »[10]. Ces jugements racistes étaient récurrents dans les œuvres des historiens et des géographes arabes : ainsi, Ibn Khaldoun a pu écrire au XIVe siècle : « Les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal »[11]. À la même période, le lettré égyptien Al-Abshibi écrivait "Quand il [le Noir] a faim, il vole et lorsqu'il est rassasié, il fornique." [12].
http://www.afriquenligne.fr/traite-arabe/
Bref l'esclavage chez les musulmans étaient barbares et se servait également du racisme le plus puant pour se justifier tout comme celui des occidentaux, c'est un fait, il ne devrait y avoir aucun problème à l'admettre il ne s'agit pas de culpabiliser les musulmans d'aujourd'hui pas plus que les occidentaux n'ont à culpabiliser pour les traitres transatlantique il ne s'agit que de reconnaitre les faits historiques!
Enfin j'ai mis des liens tu peux notamment consulter ce site les traites négrières musulmanes ne furent guères plus tendre que celles des occidentaux dans les deux cas il s'agissait ni plus ni moins de barbarie, et oui on castrait bel et bien bon nombre d'esclaves chez les musulmans désolé si cette réalité te dérange!
Par ailleurs le racisme à l'encontre des noirs était également présent chez les arabes tout comme chez les occidentaux!
Les Noirs étaient donc considérés comme « inférieurs » et « prédestinés » à être esclaves. Le mot arabe abid qui signifiait esclave est devenu à partir du VIIIe siècle plus ou moins synonyme de « Noir »[10]. Ces jugements racistes étaient récurrents dans les œuvres des historiens et des géographes arabes : ainsi, Ibn Khaldoun a pu écrire au XIVe siècle : « Les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal »[11]. À la même période, le lettré égyptien Al-Abshibi écrivait "Quand il [le Noir] a faim, il vole et lorsqu'il est rassasié, il fornique." [12].
http://www.afriquenligne.fr/traite-arabe/
Bref l'esclavage chez les musulmans étaient barbares et se servait également du racisme le plus puant pour se justifier tout comme celui des occidentaux, c'est un fait, il ne devrait y avoir aucun problème à l'admettre il ne s'agit pas de culpabiliser les musulmans d'aujourd'hui pas plus que les occidentaux n'ont à culpabiliser pour les traitres transatlantique il ne s'agit que de reconnaitre les faits historiques!
cela ne me dérange guère je parlais de faits historiques est ce qu'il y a eu en occident des esclaves élevés au rang de gouverneurs ou de premiers ministres comme ça a été le cas chez les musulmans? Quant au rang "inférieur" supposé des esclaves notamment noirs, inutile de préciser que le 1er Muezzin en Islam à savoir Bilal venu de Habacha (éthiopie) était un ancien esclave d'un paien koreichite avant qu'il ne soit affranchi par un compagnon du prophète. De meme plein d'autres compagnons étaient noirs sans que cela ne leur donne une quelqconque infériorité.Ce sont les âmes coupables occidentales qui essayent de remettre toujours sur l'autre leurs fautes (c'est plus facile de se déculpabiliser quand on dit que l'autre AUSSI a fait la meme chose) . Nous orientaux on souffre de vos fautes : les palestiniens n'ont jamais fait de holocauste et ils payent une faute qu'ils n'ont pas commise, les Iraquiens n'ont jamais balancé de bombe atomique sur Hiroshima et pourtant ils sont punis par les vrais coupables. TROP C'EST TROP
!
Ce message a été modifié par oussa - Sunday 23 December 2007 à 22:12.
Sunday 23 December 2007 à 23:56
oussa
cela ne me dérange guère je parlais de faits historiques est ce qu'il y a eu en occident des esclaves élevés au rang de gouverneurs ou de premiers ministres comme ça a été le cas chez les musulmans? Quant au rang "inférieur" supposé des esclaves notamment noirs, inutile de préciser que le 1er Muezzin en Islam à savoir Bilal venu de Habacha (éthiopie) était un ancien esclave d'un paien koreichite avant qu'il ne soit affranchi par un compagnon du prophète. De meme plein d'autres compagnons étaient noirs sans que cela ne leur donne une quelqconque infériorité.Ce sont les âmes coupables occidentales qui essayent de remettre toujours sur l'autre leurs fautes (c'est plus facile de se déculpabiliser quand on dit que l'autre AUSSI a fait la meme chose) . Nous orientaux on souffre de vos fautes : les palestiniens n'ont jamais fait de holocauste et ils payent une faute qu'ils n'ont pas commise, les Iraquiens n'ont jamais balancé de bombe atomique sur Hiroshima et pourtant ils sont punis par les vrais coupables. TROP C'EST TROP !
!inutile oussa, ça était répété au moins trois fois: mais bon ils n'entendent que ce qu'ils veulent entendre
Je dirai même que l'Islam a aboli l'esclavage des siècles avant que les occidentaux viennent soi-disant l'abolir
Et oui c'est l'Occident : ce sont les plus fort, les meilleurs, les plus grands etc
Monday 24 December 2007 à 01:31
oussa
cela ne me dérange guère je parlais de faits historiques est ce qu'il y a eu en occident des esclaves élevés au rang de gouverneurs ou de premiers ministres comme ça a été le cas chez les musulmans? Quant au rang "inférieur" supposé des esclaves notamment noirs, inutile de préciser que le 1er Muezzin en Islam à savoir Bilal venu de Habacha (éthiopie) était un ancien esclave d'un paien koreichite avant qu'il ne soit affranchi par un compagnon du prophète. De meme plein d'autres compagnons étaient noirs sans que cela ne leur donne une quelqconque infériorité.Ce sont les âmes coupables occidentales qui essayent de remettre toujours sur l'autre leurs fautes (c'est plus facile de se déculpabiliser quand on dit que l'autre AUSSI a fait la meme chose) . Nous orientaux on souffre de vos fautes : les palestiniens n'ont jamais fait de holocauste et ils payent une faute qu'ils n'ont pas commise, les Iraquiens n'ont jamais balancé de bombe atomique sur Hiroshima et pourtant ils sont punis par les vrais coupables. TROP C'EST TROP !
!Ma pauvre amie tu devrais te calmer ta tension va monter!
Tout d'abord occident aussi on trouve des esclaves qui eurent la chance d'être affranchis ou d'être parvenue à se libérés et d'avoir des places prestigieuses socialement en occident même! On pourrait aussi remonter le temps et parler des esclaves de l'empire romain, en effet sous l'empire romain les esclaves pouvaient un jour espérer être affranchit et monter dans la hiérarchie sociale, mais cela ne signifie pas pour autant que l'esclavagisme de romains étaient plus doux, il était également cruel et barbare!
Ensuite tu parles de "se déculpabiliser", de quoi tu parles, on est pas là pour parler de culpabilisation ou de déculpabilisation (j'avais pourtant bien préciser cela dans mes précédents posts à croire que tu as de graves problèmes de lectures), ni même du conflit Israélo-palestinien ou d'Hiroshima et j'en passe, dans ce topic parle de l'esclavage chez les musulmans sur lequel j'ai amené des sources mais cela a l'air de te poser de sérieux problème au point que tu te sentes obliger de faire un gros caca nerveux!
La vérité c'est que l'esclavage est bien sûr un fait universel et qui est barbare partout où il a été pratiqué, l'esclavage en terre d'islam était également barbare et n'avait rien a envier niveau cruauté à l'esclavage pratiqué par les occidentaux, c'est tout!
Maintenant encore une fois il n'est pas question de dire "mouhahahaha vous aussi vous avez été des chiens d'esclavagistes" (comme vous semblez curieusement le comprendre) il s'agit de revenir sur des faits historiques à savoir les pages sombres de l'histoire en terre d'islam mais si tu préfère parler d'Hiroschima et du conflit Israélo-palestinien il existe déjà des topics là-dessus ou alors tu peux toujours en ouvrir, mais donc ici abstient toi, s'il te plaît de tes HS ainsi que de tes cacas nerveux!
Monday 24 December 2007 à 01:34
youssrabollywood
inutile oussa, ça était répété au moins trois fois: mais bon ils n'entendent que ce qu'ils veulent entendre
Je dirai même que l'Islam a aboli l'esclavage des siècles avant que les occidentaux viennent soi-disant l'abolir
Et oui c'est l'Occident : ce sont les plus fort, les meilleurs, les plus grands etc
Je dirai même que l'Islam a aboli l'esclavage des siècles avant que les occidentaux viennent soi-disant l'abolir
Et oui c'est l'Occident : ce sont les plus fort, les meilleurs, les plus grands etc
Non mais toi aussi tu a des gros problème de lecture?! En quoi mes précédent posts soutiennent-ils que l'occident "ce sont les plus fort, les meilleurs, les plus grands etc"?!
Aller respirez profondément et méditer quelques minutes afin d'être calme au moment où vous postez ça vous évitera de répondre n'importe quoi!
Monday 24 December 2007 à 14:39
uno
Non mais toi aussi tu a des gros problème de lecture?! En quoi mes précédent posts soutiennent-ils que l'occident "ce sont les plus fort, les meilleurs, les plus grands etc"?!
Aller respirez profondément et méditer quelques minutes afin d'être calme au moment où vous postez ça vous évitera de répondre n'importe quoi!
Aller respirez profondément et méditer quelques minutes afin d'être calme au moment où vous postez ça vous évitera de répondre n'importe quoi!
Je ne parlais pas de toi en particulier, mais refait un tour sur tout les précedents post mais pas que de ce topic....
pour revenir au sujet, ce qu'on essayer d'expliquer c'est que l'esclavage exiter en Arabie avant l'islam et que cela a était abolit après donc cela ne devrait pas exister dans un pays musulmans
Au fait le mot 'abd ne veut pas dire esclavage mais adorer , où ensuite on découler des mots comme Isti'bad(esclavage), souvent utiliser au sens figurée.....
Donc ça me fait rire les gens qui tape un mot sur google puis font du copier coller de textes dont il ne verifier même pas le contenu ...mais bon après chacun sa manière de procéder
Ce message a été modifié par youssrabollywood - Monday 24 December 2007 à 15:08.
Monday 24 December 2007 à 18:26
L'esclavage ne devrait non plus pas exister dans les pays occidentaux mais hélas il a bel et bien longtemps existé de façon prépondérante et il existe encore même si il est plus rare et plus ou moins caché, le fait est que les mêmes constation peuvent être fait avec les pays musulmans!
Quand au mot "abid" il y a plusieurs pages où il est bel et bien décrit comme signifiant "esclave" je veux bien croire que ce mot puisse également avoir d'autres sens, de plus l'arabe est une langue qui a également ses varientes, mais désolé les sources que j'ai posté sont donc fialbles!
L'esclavage en terre d'islam représentent une des nombreuses pages sombre de l'histoire de l'humanité et qu'il est intéressant d'en disctuter, pour ma part nul doute que l'esclavage en terre d'islam comme l'esclavage occidental avait avant tout des motifs économiques et que le racisme n'a alors fait que servir de justificatif, mais donc comme les traites occidentales les traites orientales ont également été fortement nuisible à l'Afrique!
www.afrik.com
Mais encore une fois il n'est pas question de culpabiliser qui que se soit ni même de demander des comptes des repentences ou d'autres conneries du genre, il s'agit simplement de prendre connaissance des réalités historiques à savoir ici d'une part moins connue dans la longue et triste histoire de l'esclavage!
Quand au mot "abid" il y a plusieurs pages où il est bel et bien décrit comme signifiant "esclave" je veux bien croire que ce mot puisse également avoir d'autres sens, de plus l'arabe est une langue qui a également ses varientes, mais désolé les sources que j'ai posté sont donc fialbles!
L'esclavage en terre d'islam représentent une des nombreuses pages sombre de l'histoire de l'humanité et qu'il est intéressant d'en disctuter, pour ma part nul doute que l'esclavage en terre d'islam comme l'esclavage occidental avait avant tout des motifs économiques et que le racisme n'a alors fait que servir de justificatif, mais donc comme les traites occidentales les traites orientales ont également été fortement nuisible à l'Afrique!
www.afrik.com
Mais encore une fois il n'est pas question de culpabiliser qui que se soit ni même de demander des comptes des repentences ou d'autres conneries du genre, il s'agit simplement de prendre connaissance des réalités historiques à savoir ici d'une part moins connue dans la longue et triste histoire de l'esclavage!
Monday 24 December 2007 à 19:21
youssrabollywood
pour revenir au sujet, ce qu'on essayer d'expliquer c'est que l'esclavage exiter en Arabie avant l'islam et que cela a était abolit après donc cela ne devrait pas exister dans un pays musulmans
Quand est-ce que l'esclavage a été aboli selon toi ?
Sources historique ?
Tuesday 25 December 2007 à 01:31
moha2212
La tunisie (pays arabe musulman ) a été le premier pays au monde a abolir l'esclavage.
La Tunisie a aboli l'esclavage en 1846.
Avant, on avait eu :
- 1813 : Argentine
- 1833 : Royaume Uni
Wikipédia cite d'autres pays ayant aboli avant la Tunisie, mais je n'ai pas pu vérifier.
Notons aussi qu'en 1794 la France a aboli l'esclavage dans toutes les colonies. Cela termine à un processus d'abolition dans toute la France. La France avait peur des conséquences de la fin de l'esclavage outre-mer, mais Robespierre dira « Périssent les colonies plutôt que les principes ». Toutefois, l'esclavage sera rétabli par la suite, à cause de Napoléon.
Tuesday 25 December 2007 à 03:12
Grenouille verte
La Tunisie a aboli l'esclavage en 1846.
Avant, on avait eu :
Notons aussi qu'en 1794 la France a aboli l'esclavage dans toutes les colonies. Cela termine à un processus d'abolition dans toute la France. La France avait peur des conséquences de la fin de l'esclavage outre-mer, mais Robespierre dira « Périssent les colonies plutôt que les principes ». Toutefois, l'esclavage sera rétabli par la suite, à cause de Napoléon.
Avant, on avait eu :
- 1813 : Argentine
- 1833 : Royaume Uni
Notons aussi qu'en 1794 la France a aboli l'esclavage dans toutes les colonies. Cela termine à un processus d'abolition dans toute la France. La France avait peur des conséquences de la fin de l'esclavage outre-mer, mais Robespierre dira « Périssent les colonies plutôt que les principes ». Toutefois, l'esclavage sera rétabli par la suite, à cause de Napoléon.
La tunisie a abolit pratiquement l'esclavage en 1819.
la fameuse abolition de l'esclavage réclamée par l'assemblée française en 1794 n’a pas mis fin à la traite (le commerce d'esclave). L'esclavage a été iabrogé par Napoléon Bonaparte et ré-adoptée en 1848.
Ce message a été modifié par moha2212 - Tuesday 25 December 2007 à 03:13.
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