Islam Et Crédit
jeudi 27 mars 2008 à 12:25
pourquoi c'est interdit de prendre un crédit à la banque ?
comment on fait en 2008 sans crédit
comment on fait en 2008 sans crédit
jeudi 27 mars 2008 à 15:09
heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelp
jeudi 27 mars 2008 à 15:12
N'est ce pas toucher des intérêts qui est interdit ?
jeudi 27 mars 2008 à 16:48
Pour répondre à cette question, je peux dire qu'il a eu très peu de "Ijtihad" contemporain, qui signifierait une recherche en jurisprudence islamique, juxtaposant les exigences bancaires du XXIe siècle.
Les rares personnalités religieuses indulgentes envers le milieu économique occidental et ses traders, ayant eu l'obligeance de se pencher sur cette problèmatique vitale, sont représentées en l'unique manifestation ou Fatwa de Yussuf El Karadaoui, transcrite sur les livres Fatwas comtemporaines édités en quatre exemplaires.
Mais à part cet élan de venir en aide à une population musulmane voulant s'intégrer bon grés, mal grès au sein d'un régime économique allant à l'encontre de certaines restrictions religieuses, on ne trouvera pratiquement pas un seul théologien qui pourrait ouvrir plus de perspectives vers le crédit.
(Edit: crédit avec intérêts, ce sont les intérêts que prend la banque ou le "Riba" qui sont interdits en général.)
Tous unanimement contre.
Cependant, afin de construire un débat ciblé, il faudrait déjà savoir pourquoi va-t-on souscrire ce crédit.
Le POURQUOI représente la seule voie vers une permissivité et une perméabilité religieuse, étant donné que les percepts de la religion musulmane sont surtout basés sur les intentions primaires des croyants que sur la forme de leurs actes, quel que soit le déroulement de ces actes et leurs démarches explicites.
Dans un sens plus abordable, il serait toujours permis à quelqu'un de contracter une interdiction si cette dernière est inévitable, et c'est là où réside la clef du problème.
Ce message a été modifié par europe - jeudi 27 mars 2008 à 16:58.
Les rares personnalités religieuses indulgentes envers le milieu économique occidental et ses traders, ayant eu l'obligeance de se pencher sur cette problèmatique vitale, sont représentées en l'unique manifestation ou Fatwa de Yussuf El Karadaoui, transcrite sur les livres Fatwas comtemporaines édités en quatre exemplaires.
Mais à part cet élan de venir en aide à une population musulmane voulant s'intégrer bon grés, mal grès au sein d'un régime économique allant à l'encontre de certaines restrictions religieuses, on ne trouvera pratiquement pas un seul théologien qui pourrait ouvrir plus de perspectives vers le crédit.
(Edit: crédit avec intérêts, ce sont les intérêts que prend la banque ou le "Riba" qui sont interdits en général.)
Tous unanimement contre.
Cependant, afin de construire un débat ciblé, il faudrait déjà savoir pourquoi va-t-on souscrire ce crédit.
Le POURQUOI représente la seule voie vers une permissivité et une perméabilité religieuse, étant donné que les percepts de la religion musulmane sont surtout basés sur les intentions primaires des croyants que sur la forme de leurs actes, quel que soit le déroulement de ces actes et leurs démarches explicites.
Dans un sens plus abordable, il serait toujours permis à quelqu'un de contracter une interdiction si cette dernière est inévitable, et c'est là où réside la clef du problème.
Ce message a été modifié par europe - jeudi 27 mars 2008 à 16:58.
jeudi 27 mars 2008 à 17:10
europe
(Edit: crédit avec intérêts, ce sont les intérêts que prend la banque ou le "Riba" qui sont interdits en général.)
Tous unanimement contre.
Cependant, afin de construire un débat ciblé, il faudrait déjà savoir pourquoi va-t-on souscrire ce crédit.
Le POURQUOI représente la seule voie vers une permissivité et une perméabilité religieuse, étant donné que les percepts de la religion musulmane sont surtout basés sur les intentions primaires des croyants que sur la forme de leurs actes, quel que soit le déroulement de ces actes et leurs démarches explicites.
Dans un sens plus abordable, il serait toujours permis à quelqu'un de contracter une interdiction si cette dernière est inévitable, et c'est là où réside la clef du problème.
Tous unanimement contre.
Cependant, afin de construire un débat ciblé, il faudrait déjà savoir pourquoi va-t-on souscrire ce crédit.
Le POURQUOI représente la seule voie vers une permissivité et une perméabilité religieuse, étant donné que les percepts de la religion musulmane sont surtout basés sur les intentions primaires des croyants que sur la forme de leurs actes, quel que soit le déroulement de ces actes et leurs démarches explicites.
Dans un sens plus abordable, il serait toujours permis à quelqu'un de contracter une interdiction si cette dernière est inévitable, et c'est là où réside la clef du problème.
merci de ta réponse.
tu peux en dire plus sur les raisons qui pourraient permettre l'exception à la règle de l'interdit stp ?
un musulman peut recevoir des intérets ?
tu es sùre ?
jeudi 27 mars 2008 à 17:28
A Londres et ailleurs je souhaite, le problème de faire des affaires avec des muslims et réglé.
Ils n'empruntent plus 1.000 unités mais payent le prix que cela coutera dans trois ans 1498 unités qu'ils payent à l'avance à la petite semaine.
La banque traite avec l'acheteur.
sinon pas de panique:
Tiré de ce forum
Ce message a été modifié par Autolyse - jeudi 27 mars 2008 à 17:29.
Ils n'empruntent plus 1.000 unités mais payent le prix que cela coutera dans trois ans 1498 unités qu'ils payent à l'avance à la petite semaine.
La banque traite avec l'acheteur.
sinon pas de panique:
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- Certains savants (parmi les savants contemporains, cette opinion a été adoptée notamment par Cheikh Qaradâwi; son avis a d'ailleurs été retenu par la Commission Européenne de l'Iftâ qu'il préside, lors de sa session d'Octobre 1999)) autorisent exceptionnellement au musulman qui vit dans un pays non musulman le recours à un emprunt à intérêts lorsque celui-ci est pour lui le seul et unique moyen d'obtenir une somme d'argent suffisante pour répondre à une nécessité vitale ("dharoûrah"- dont la non prise en compte fait peser un risque sur la vie de l'individu) ou à un besoin réel ("hâdjah"- dont la non prise en considération a pour conséquence de créer une gêne difficile à supporter; il est à noter que ibnou noudjaïm al misri (rahimahoullâh), l'illustre savant hanafite, a également cité dans un de ses ouvrages un avis autorisant à celui qui est confronté à un besoin réel d'avoir recours à un emprunt à intérêts (voir "al achbâh wan nadhâïr" – Page 100), et ce, dans la limite de la nécessité ou du besoin ("adh dharourah toutaqaddarou biqadridh dharoûrah")…
C'est suivant cette approche que les savants cités autorisent au musulman qui vit en terre non musulmane d'avoir recours à un emprunt à intérêts pour acquérir un logement décent, et ce, sous deux conditions:
- Il ne dispose d'aucun autre moyen licite pour satisfaire ce besoin.
- Le logement qu'il va acheter lui servira d'habitation principale.
C'est suivant cette approche que les savants cités autorisent au musulman qui vit en terre non musulmane d'avoir recours à un emprunt à intérêts pour acquérir un logement décent, et ce, sous deux conditions:
- Il ne dispose d'aucun autre moyen licite pour satisfaire ce besoin.
- Le logement qu'il va acheter lui servira d'habitation principale.
Tiré de ce forum
Ce message a été modifié par Autolyse - jeudi 27 mars 2008 à 17:29.
jeudi 27 mars 2008 à 17:32
Libanaisepower ==>
Je ne pourrais pas dire plus, je pourrais peut-être orienter le débat vers le bon sens.
Comme je l'ai mentionné, Il faut déjà savoir pourquoi va-ton souscrire un crédit avec "intérêts", car s'il n y en a pas, l'interdiction n'existerait plus.
Selon les fatwas d'El Karadoui, les cas où on peut généralement contourner les interdits en matière de Riba sont les nécessités et les urgences, tels que les difficultés financières de premier ordre, l'achat d'un bien immobilier considéré comme outil de travail ou comme résidence principale et l'acquisition d'un moyen de déplacement, une voiture par exemple ( etc.)
Il faut situer le pourquoi, et classifier ou orienter par la suite ses priorités, voir en quelque sorte si ces intérêts sont inévitables, avec la certitude selon laquelle chacun est libre arbitre de lui même, suivant son propre jugement rigoureux.
Cet avis n'engage que moi, la certitude est derrière une recherche personnalisée ainsi qu'un jugement mûrement réfléchi, pour assumer les conséquences et les implications vis à vis de la religion et de la foi, qui, somme toutes, restent très personnelles.
Voilà, une référence, comme je l'ai mentionné plus haut, El Karadoui.
Edit: certains l'écrivent Cheikh Qaradâwi.
Ce message a été modifié par europe - jeudi 27 mars 2008 à 17:37.
Je ne pourrais pas dire plus, je pourrais peut-être orienter le débat vers le bon sens.
Comme je l'ai mentionné, Il faut déjà savoir pourquoi va-ton souscrire un crédit avec "intérêts", car s'il n y en a pas, l'interdiction n'existerait plus.
Selon les fatwas d'El Karadoui, les cas où on peut généralement contourner les interdits en matière de Riba sont les nécessités et les urgences, tels que les difficultés financières de premier ordre, l'achat d'un bien immobilier considéré comme outil de travail ou comme résidence principale et l'acquisition d'un moyen de déplacement, une voiture par exemple ( etc.)
Il faut situer le pourquoi, et classifier ou orienter par la suite ses priorités, voir en quelque sorte si ces intérêts sont inévitables, avec la certitude selon laquelle chacun est libre arbitre de lui même, suivant son propre jugement rigoureux.
Cet avis n'engage que moi, la certitude est derrière une recherche personnalisée ainsi qu'un jugement mûrement réfléchi, pour assumer les conséquences et les implications vis à vis de la religion et de la foi, qui, somme toutes, restent très personnelles.
Voilà, une référence, comme je l'ai mentionné plus haut, El Karadoui.
Edit: certains l'écrivent Cheikh Qaradâwi.
Ce message a été modifié par europe - jeudi 27 mars 2008 à 17:37.
jeudi 27 mars 2008 à 17:47
ok, merci beaucoup europe.
jeudi 27 mars 2008 à 18:50
Posé en termes de fatwa est étonnant, je croyais plutôt qu'il s'agissait de savoir si certains cas n'étaient pas haram.
jeudi 27 mars 2008 à 19:01
Les fatwa, démarches necessaire pour aborder les interdictions*, en l'occurrence le fameux Haram.
Il faudrait les* placer dans leur contexte contemporain avec un devoir de recherche qui est El Ijtihad, principale base ou source de la jurisprudence en Islam.
Cette démarche ne peut aboutir que par le biais d'efforts théologiques ou Fatwa éclairées, dans le sens perméable et subtil.
Ce message a été modifié par europe - jeudi 27 mars 2008 à 19:04.
Il faudrait les* placer dans leur contexte contemporain avec un devoir de recherche qui est El Ijtihad, principale base ou source de la jurisprudence en Islam.
Cette démarche ne peut aboutir que par le biais d'efforts théologiques ou Fatwa éclairées, dans le sens perméable et subtil.
Ce message a été modifié par europe - jeudi 27 mars 2008 à 19:04.
vendredi 28 mars 2008 à 15:36
libanaisepower
pourquoi c'est interdit de prendre un crédit à la banque ?
comment on fait en 2008 sans crédit
comment on fait en 2008 sans crédit
et pourquoi la banque ne te préte pas de l'argent si tu en as pas ?
pour les intérets :
sourate 3 verset 130 : ô les croyants ! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissez ! Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.
pour les crédits :
sourate 5 verset 62 : ô vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,
le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.”
et pourquoi la banque ne te préte pas de l'argent si tu en as pas ?
vendredi 28 mars 2008 à 15:39
Les loyers sont-ils considérés comme des intérêts ?
vendredi 28 mars 2008 à 15:40
crashbox
et pourquoi la banque ne te préte pas de l'argent si tu en as pas ?
pour les intérets :
sourate 3 verset 130 : ô les croyants ! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissez ! Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.
pour les crédits :
sourate 5 verset 62 : ô vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,
le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez."
pour les intérets :
sourate 3 verset 130 : ô les croyants ! Ne pratiquez pas l'usure en multipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissez ! Et craignez le Feu préparé pour les mécréants.
pour les crédits :
sourate 5 verset 62 : ô vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,
le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez."
Qui veux dire quoi ?
Explique-nous.
Et sans HS.
vendredi 28 mars 2008 à 15:51
Bonjour Okomarac,
Non, un loyer, c'est un loyer, ce n'est pas de "l'intérêt".
L'intérêt ou le Riba c'est le surplus ou le taux bancaire ( traduit en pourcentage, par exemple 3 ou 4%) de base que la banque prend en contre partie d'un prêt. il varie bien sûr d'une somme à une autre, et d'une banque à autre ( ahah, suivant les cours.)
Au fait, à la base, ce qui est interdit, c'est le fait de gagner de l'argent sur de l'argent.
On prête sans intérêt, sauf pour les nécessités.
Cette pratique s’avérait nécessaire à une époque ou les abus étaient phénoménaux et très influents.
Non, un loyer, c'est un loyer, ce n'est pas de "l'intérêt".
L'intérêt ou le Riba c'est le surplus ou le taux bancaire ( traduit en pourcentage, par exemple 3 ou 4%) de base que la banque prend en contre partie d'un prêt. il varie bien sûr d'une somme à une autre, et d'une banque à autre ( ahah, suivant les cours.)
Au fait, à la base, ce qui est interdit, c'est le fait de gagner de l'argent sur de l'argent.
On prête sans intérêt, sauf pour les nécessités.
Cette pratique s’avérait nécessaire à une époque ou les abus étaient phénoménaux et très influents.
vendredi 28 mars 2008 à 16:03
europe
Bonjour Okomarac,
Non, un loyer, c'est un loyer, ce n'est pas de "l'intérêt".
L'intérêt ou le Riba c'est le surplus ou le taux bancaire ( traduit en pourcentage, par exemple 3 ou 4%) de base que la banque prend en contre partie d'un prêt. il varie bien sûr d'une somme à une autre, et d'une banque à autre ( ahah, suivant les cours.)
Au fait, à la base, ce qui est interdit, c'est le fait de gagner de l'argent sur de l'argent.
On prête sans intérêt, sauf pour les nécessités.
Cette pratique s’avérait nécessaire à une époque ou les abus étaient phénoménaux et très influents.
Non, un loyer, c'est un loyer, ce n'est pas de "l'intérêt".
L'intérêt ou le Riba c'est le surplus ou le taux bancaire ( traduit en pourcentage, par exemple 3 ou 4%) de base que la banque prend en contre partie d'un prêt. il varie bien sûr d'une somme à une autre, et d'une banque à autre ( ahah, suivant les cours.)
Au fait, à la base, ce qui est interdit, c'est le fait de gagner de l'argent sur de l'argent.
On prête sans intérêt, sauf pour les nécessités.
Cette pratique s’avérait nécessaire à une époque ou les abus étaient phénoménaux et très influents.
Merci pour cette information , Europe .
vendredi 28 mars 2008 à 17:16
d'après le coran, les juifs ont encouru la colère de Dieu pour avoir transgresser en pratiquant le système de prét intéret alors que Dieu a interdit cela car c'est une injustice énorme !
maintenant on sait tous que le monde de la finance est tenu par les juifs ( rotchield ect..) et aujourd'hui si tu ne rembourses pas un crédit, la banque s'en fiche si tu as des enfants à nourrir ou non, ils saisissent tous ce que tu dois rembourser comme valeur, quitte a dormir dehors
vendredi 28 mars 2008 à 18:04
Ahah.
Le coup du Juif Créancier.
Sinon, à part ça, tu prends une assurance en même temps que ton crédit, pour éviter de te retrouver dehors, chose que même sans crédit, risque de t'importuner à tout moment dans un pays où il n y a pas les avantages sociaux à l'occidentale, ou même, si tu n'arrive pas, pour une raison ou pour une autre, à payer ton loyer à échéance.
Le coup du Juif Créancier.
Sinon, à part ça, tu prends une assurance en même temps que ton crédit, pour éviter de te retrouver dehors, chose que même sans crédit, risque de t'importuner à tout moment dans un pays où il n y a pas les avantages sociaux à l'occidentale, ou même, si tu n'arrive pas, pour une raison ou pour une autre, à payer ton loyer à échéance.
vendredi 28 mars 2008 à 22:05
vendredi 28 mars 2008 à 23:14
Ahahah.
Et qu'est-ce que tu fais ici.
(Edit, je suis morte de rire.)
Non, mais.
Ce message a été modifié par europe - vendredi 28 mars 2008 à 23:21.
Et qu'est-ce que tu fais ici.
(Edit, je suis morte de rire.)
Non, mais.
Ce message a été modifié par europe - vendredi 28 mars 2008 à 23:21.
Ce jeu ( imaginé par Okomarac ) porte sur les
apports de l’islam à la civilisation.Je vous
propose un jeu courant sur Comlive, qui se joue
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