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Tuesday 27 March 2007 à 15:58
Alors, d'abord les bases :
D'abord il faut savoir que la Terre possède un champ magnétique du notamment aux déplacement de matière dans son noyaux externe, liquide et fait de fer et de nickel qui se comporte comme une gigantesque dynamo.
Ce champ magnétique se présente un peu comme cela :
Il dévie les vents solaires en les empêchant d'atteindre notre planète. Ces vents solaires sont des flux de particules ionisantes, 85-90% de protons et 10-14% de noyaux d'hélium et des électrons et autres noyaux, c'est ce qu'on appelle les rayons cosmiques, ils sont très dangereux étant donné leur radioactivité.
Donc ce champ magnétique est très utile, on peut même presque dire qu'il a été essentiel à l'apparition de la vie.
On en arrive à ce qui m'intéresse :
Dans l'histoire nous avons eu plusieurs épisodes de renversement des pôles magnétiques. On le sait car on a étudié l'orientation de certains cristaux qui s'orientent par rapport au champ magnétique au moment de leur formation et qui figent ensuite cette orientation, c'est ce que j'ai appris en bio, au lycée d'ailleurs ma prof nous a dit qu'un inversement serait dangereux pour nous.
Les questions auxquelles je n'arrive pas a répondre sont :
Quelles sont les raisons de cet inversement ? Pourquoi les deux pôles s'inversent-ils ?
Quelles en sont les conséquences ? ( sur la vie, sur l'axe de rotation de la Terre, sur le climat, etc )
D'abord il faut savoir que la Terre possède un champ magnétique du notamment aux déplacement de matière dans son noyaux externe, liquide et fait de fer et de nickel qui se comporte comme une gigantesque dynamo.
Ce champ magnétique se présente un peu comme cela :
Il dévie les vents solaires en les empêchant d'atteindre notre planète. Ces vents solaires sont des flux de particules ionisantes, 85-90% de protons et 10-14% de noyaux d'hélium et des électrons et autres noyaux, c'est ce qu'on appelle les rayons cosmiques, ils sont très dangereux étant donné leur radioactivité.
Donc ce champ magnétique est très utile, on peut même presque dire qu'il a été essentiel à l'apparition de la vie.
On en arrive à ce qui m'intéresse :
Dans l'histoire nous avons eu plusieurs épisodes de renversement des pôles magnétiques. On le sait car on a étudié l'orientation de certains cristaux qui s'orientent par rapport au champ magnétique au moment de leur formation et qui figent ensuite cette orientation, c'est ce que j'ai appris en bio, au lycée d'ailleurs ma prof nous a dit qu'un inversement serait dangereux pour nous.
Les questions auxquelles je n'arrive pas a répondre sont :
Quelles sont les raisons de cet inversement ? Pourquoi les deux pôles s'inversent-ils ?
Quelles en sont les conséquences ? ( sur la vie, sur l'axe de rotation de la Terre, sur le climat, etc )
Tuesday 27 March 2007 à 19:14
Bon, j'ai trouvé une page qui explique bien ce qui se passe avec le magnétisme terrestre mais ça ne répond pas à mes questions.
La page.
La page.
Tuesday 27 March 2007 à 19:16
Tiens j'en ai déjà entendu parler de ce truc. Je crois notamment me souvenir que ça s'est déjà produit au 17éme siécle, et que des catastrophes naturelles en tout genre s'était produites...
(Attention: très très vague souvenir, je sens que je me plante d'ailleurs).
(Attention: très très vague souvenir, je sens que je me plante d'ailleurs).
Tuesday 27 March 2007 à 19:31
La page (en anglais) de chez Wikipedia
Si Daddy à la flemme (
):
Some speculate that a greatly diminished magnetic field during a reversal period will expose the surface of the earth to a substantial and potentially damaging increase in cosmic radiation. However, Homo erectus and their ancestors certainly survived many previous reversals. There is no uncontested evidence that a magnetic field reversal has ever caused any biological extinctions.
Des spéculations quoi.
Si Daddy à la flemme (
):Some speculate that a greatly diminished magnetic field during a reversal period will expose the surface of the earth to a substantial and potentially damaging increase in cosmic radiation. However, Homo erectus and their ancestors certainly survived many previous reversals. There is no uncontested evidence that a magnetic field reversal has ever caused any biological extinctions.
Des spéculations quoi.
Tuesday 27 March 2007 à 19:31
(Et apparement, mon premier post etait carrément faux, ne pas en tenir compte).
Tuesday 27 March 2007 à 20:02
Je me doutais que le 17eme siècle, c'était trop proche de nous.
Vers une inversion des pôles ?
Source : France-science, le 25/12/2003 à 12h48
De récentes données géologiques montrent que la force du champ magnétique qui trouve son origine dans le noyau terrestre et protége la planète des effets néfastes des vents solaires a diminué de 10% depuis 1845. Lors du Congrès de l'American Geophysical Union à San Francisco, des scientifiques ont envisagé la possibilité que cette faiblesse puisse être le prélude à une inversion des pôles.
Une telle inversion ne serait pas inédite. L'histoire de la Terre en est jalonnée.
Grâce à l'étude des roches volcaniques, les scientifiques peuvent retracer l'histoire du champ magnétique. En effet, les cristaux de lave s'orientent en fonction du champ en place et, en se refroidissant, ils conservent la trace de leur alignement.
Des géologues ont ainsi estimé que la dernière inversion se serait produite il y a 780 000 ans environ ( donc oui, pour le coup, le 17eme siècle c'est pas du tout ça
). Actuellement, personne ne peut dire si la tendance à la baisse observée va se poursuivre. Si elle le faisait, une nouvelle inversion pourrait avoir lieu d'ici 2000 ans.
Mais le champ magnétique s'est déjà trouvé plus faible par le passé, avant de rebondir et de retrouver un niveau normal. Les boussoles qui indiquent le Sud ne sont sans doute pas pour demain.
Mais le problème c'est que même si on a une époque on a pas le pourquoi et on a pas le quelles conséquences.
Ce message a été modifié par Daddy-O - Tuesday 27 March 2007 à 20:04.
Vers une inversion des pôles ?
Source : France-science, le 25/12/2003 à 12h48
De récentes données géologiques montrent que la force du champ magnétique qui trouve son origine dans le noyau terrestre et protége la planète des effets néfastes des vents solaires a diminué de 10% depuis 1845. Lors du Congrès de l'American Geophysical Union à San Francisco, des scientifiques ont envisagé la possibilité que cette faiblesse puisse être le prélude à une inversion des pôles.
Une telle inversion ne serait pas inédite. L'histoire de la Terre en est jalonnée.
Grâce à l'étude des roches volcaniques, les scientifiques peuvent retracer l'histoire du champ magnétique. En effet, les cristaux de lave s'orientent en fonction du champ en place et, en se refroidissant, ils conservent la trace de leur alignement.
Des géologues ont ainsi estimé que la dernière inversion se serait produite il y a 780 000 ans environ ( donc oui, pour le coup, le 17eme siècle c'est pas du tout ça
). Actuellement, personne ne peut dire si la tendance à la baisse observée va se poursuivre. Si elle le faisait, une nouvelle inversion pourrait avoir lieu d'ici 2000 ans.Mais le champ magnétique s'est déjà trouvé plus faible par le passé, avant de rebondir et de retrouver un niveau normal. Les boussoles qui indiquent le Sud ne sont sans doute pas pour demain.
Mais le problème c'est que même si on a une époque on a pas le pourquoi et on a pas le quelles conséquences.
Ce message a été modifié par Daddy-O - Tuesday 27 March 2007 à 20:04.
Tuesday 27 March 2007 à 20:09
| QUOTE (Daddy-O @ 27 Mar 2007 à 20:02) |
| Actuellement, personne ne peut dire si la tendance à la baisse observée va se poursuivre. Si elle le faisait, une nouvelle inversion pourrait avoir lieu d'ici 2000 ans. |
Oh bah on s'en fout alors: on sera clapsés d'ici la.
Wednesday 28 March 2007 à 08:37
| QUOTE (Zeppelin @ 27 Mar 2007 à 20:09) |
| Oh bah on s'en fout alors: on sera clapsés d'ici la. |
Ouais mais ça répond pas à ma question, hein.
Wednesday 28 March 2007 à 15:27
Il me semble qu'on ne sait pas vraiment a quoi sont du ces phénomènes d'inversion.
En fait, c'est un problème plus global : celui de la structure interne de la planète et particulierement de son noyau. Ce noyau métallique, plus ou moins liquide -du moins c'est ce qu'on pense- est animé de mouvements rotatifs permanents, et c'est ce qui induit par conversion d'énergie mécanique en énergie électromagnétique, le champ magnétique terrestre. Un genre d'effet dynamo en somme.
Je pense que les phénomène d'inversion sont liés au ralentissement des mouvements du noyau terrestre, ou à leur changements de direction.
Mais je crois que le problème, c'est l'inversion complete. Dans ce cas là, il y a un moment ou le magnétisme terrestre s'annule completement. Et c'est là que le bas blesse : sans magnétosphère, pas de vie sur terre. Or on parle en temps géologique ici, une annulation du magnétisme, c'est peut etre 1000, 10000 ans ....
Autant dire qu'une inversion des poles magnétiques signeraient l'anéantissement de la vie sur notre planète ... ou d'une énorme partie en tout cas. Etant donné que c'est cette magnétosphère qui nous protège des vents solaires excessivement mortels.
Bon c'est sans doute bien plus compliqué que ça, et beaucoup d'inconnues subsiste sur la nature meme du noyau terrestre il me semble. Donc je ne pense pas qu'on sache vraiment ce qui se passe durant ces phénomènes d'inversion, ni quelles sont les causes sous jacente.
Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Wednesday 28 March 2007 à 15:31.
En fait, c'est un problème plus global : celui de la structure interne de la planète et particulierement de son noyau. Ce noyau métallique, plus ou moins liquide -du moins c'est ce qu'on pense- est animé de mouvements rotatifs permanents, et c'est ce qui induit par conversion d'énergie mécanique en énergie électromagnétique, le champ magnétique terrestre. Un genre d'effet dynamo en somme.
Je pense que les phénomène d'inversion sont liés au ralentissement des mouvements du noyau terrestre, ou à leur changements de direction.
Mais je crois que le problème, c'est l'inversion complete. Dans ce cas là, il y a un moment ou le magnétisme terrestre s'annule completement. Et c'est là que le bas blesse : sans magnétosphère, pas de vie sur terre. Or on parle en temps géologique ici, une annulation du magnétisme, c'est peut etre 1000, 10000 ans ....
Autant dire qu'une inversion des poles magnétiques signeraient l'anéantissement de la vie sur notre planète ... ou d'une énorme partie en tout cas. Etant donné que c'est cette magnétosphère qui nous protège des vents solaires excessivement mortels.
Bon c'est sans doute bien plus compliqué que ça, et beaucoup d'inconnues subsiste sur la nature meme du noyau terrestre il me semble. Donc je ne pense pas qu'on sache vraiment ce qui se passe durant ces phénomènes d'inversion, ni quelles sont les causes sous jacente.
Ce message a été modifié par dansvot'gueule - Wednesday 28 March 2007 à 15:31.
Wednesday 28 March 2007 à 16:28
| QUOTE (dansvot'gueule @ 28 Mar 2007 à 15:27) |
| Ce noyau métallique, plus ou moins liquide -du moins c'est ce qu'on pense- est animé de mouvements rotatifs permanents, et c'est ce qui induit par conversion d'énergie mécanique en énergie électromagnétique, le champ magnétique terrestre. Un genre d'effet dynamo en somme. |
Bizarre d'ailleurs ce phénoméne: la terre ne serais en fait qu'une gigantesque bobine parcouru par un faible courant électrique. La résultante serait une sorte de courant de Foucault: le fameux effet dynamo.
Si quelqu'un trouve une explication la dessus, je suis preneur hein.
Thursday 29 March 2007 à 15:27
| QUOTE (dansvot'gueule @ 28 Mar 2007 à 15:27) |
| Autant dire qu'une inversion des poles magnétiques signeraient l'anéantissement de la vie sur notre planète ... ou d'une énorme partie en tout cas. Etant donné que c'est cette magnétosphère qui nous protège des vents solaires excessivement mortels. |
Pourtant il y a du y avoir plusieurs inversions de pôles magnétiques depuis l'apparition de la vie, et même mieux, depuis que la vie a posé un pied sur la terre ferme.
Friday 16 May 2008 à 06:07
maudit tabarnaque Hercolubus je l'ai vue dans mon microscope !! elle s'en vient la maudite!!!
Friday 16 May 2008 à 06:37
Et est ce que la fonte des glaciers du pôle interragissent.....
Friday 16 May 2008 à 10:18
dansvot'gueule
Il me semble qu'on ne sait pas vraiment a quoi sont du ces phénomènes d'inversion.
En fait, c'est un problème plus global : celui de la structure interne de la planète et particulierement de son noyau. Ce noyau métallique, plus ou moins liquide -du moins c'est ce qu'on pense- est animé de mouvements rotatifs permanents, et c'est ce qui induit par conversion d'énergie mécanique en énergie électromagnétique, le champ magnétique terrestre. Un genre d'effet dynamo en somme.
Je pense que les phénomène d'inversion sont liés au ralentissement des mouvements du noyau terrestre, ou à leur changements de direction.
Mais je crois que le problème, c'est l'inversion complete. Dans ce cas là, il y a un moment ou le magnétisme terrestre s'annule completement. Et c'est là que le bas blesse : sans magnétosphère, pas de vie sur terre. Or on parle en temps géologique ici, une annulation du magnétisme, c'est peut etre 1000, 10000 ans ....
Autant dire qu'une inversion des poles magnétiques signeraient l'anéantissement de la vie sur notre planète ... ou d'une énorme partie en tout cas. Etant donné que c'est cette magnétosphère qui nous protège des vents solaires excessivement mortels.
Bon c'est sans doute bien plus compliqué que ça, et beaucoup d'inconnues subsiste sur la nature meme du noyau terrestre il me semble. Donc je ne pense pas qu'on sache vraiment ce qui se passe durant ces phénomènes d'inversion, ni quelles sont les causes sous jacente.
En fait, c'est un problème plus global : celui de la structure interne de la planète et particulierement de son noyau. Ce noyau métallique, plus ou moins liquide -du moins c'est ce qu'on pense- est animé de mouvements rotatifs permanents, et c'est ce qui induit par conversion d'énergie mécanique en énergie électromagnétique, le champ magnétique terrestre. Un genre d'effet dynamo en somme.
Je pense que les phénomène d'inversion sont liés au ralentissement des mouvements du noyau terrestre, ou à leur changements de direction.
Mais je crois que le problème, c'est l'inversion complete. Dans ce cas là, il y a un moment ou le magnétisme terrestre s'annule completement. Et c'est là que le bas blesse : sans magnétosphère, pas de vie sur terre. Or on parle en temps géologique ici, une annulation du magnétisme, c'est peut etre 1000, 10000 ans ....
Autant dire qu'une inversion des poles magnétiques signeraient l'anéantissement de la vie sur notre planète ... ou d'une énorme partie en tout cas. Etant donné que c'est cette magnétosphère qui nous protège des vents solaires excessivement mortels.
Bon c'est sans doute bien plus compliqué que ça, et beaucoup d'inconnues subsiste sur la nature meme du noyau terrestre il me semble. Donc je ne pense pas qu'on sache vraiment ce qui se passe durant ces phénomènes d'inversion, ni quelles sont les causes sous jacente.
La première fois que j'en ai entendu parlé, je me suis aussi fais la reflexion qu'on pourrait tous être carbonisés comme dans un micro-onde.
Mais je pense que dans ce cas, la vie n'existerai tout simplement pas vu les précédentes inversions qui ont eu lieu.
Je pense que les poles vont plutot se déplacer et que l'inversion va se faire par un basculement progressif...
Ce qui entrainerai quand meme des conséquences asses effrayantes car si les pole sont dans l'axe Soleil-Terre, la protection n'est pas du tout la même !
de plus on peut s'attendre à des sursauts et des pics d'intensité localisés, ce qui pourrait avoir des conséquences sur tout matériel electronique se trouvant au mauvais endroit au mauvais moment (avion, ordinateurs, serveur gouvernementaux ou militaires, etc.).
Ce message a été modifié par H-Barre - Friday 16 May 2008 à 10:19.
Friday 16 May 2008 à 12:28
H-Barre
La première fois que j'en ai entendu parlé, je me suis aussi fais la reflexion qu'on pourrait tous être carbonisés comme dans un micro-onde.
Mais je pense que dans ce cas, la vie n'existerai tout simplement pas vu les précédentes inversions qui ont eu lieu.
Je pense que les poles vont plutot se déplacer et que l'inversion va se faire par un basculement progressif...
Ce qui entrainerai quand meme des conséquences asses effrayantes car si les pole sont dans l'axe Soleil-Terre, la protection n'est pas du tout la même !
de plus on peut s'attendre à des sursauts et des pics d'intensité localisés, ce qui pourrait avoir des conséquences sur tout matériel electronique se trouvant au mauvais endroit au mauvais moment (avion, ordinateurs, serveur gouvernementaux ou militaires, etc.).
Mais je pense que dans ce cas, la vie n'existerai tout simplement pas vu les précédentes inversions qui ont eu lieu.
Je pense que les poles vont plutot se déplacer et que l'inversion va se faire par un basculement progressif...
Ce qui entrainerai quand meme des conséquences asses effrayantes car si les pole sont dans l'axe Soleil-Terre, la protection n'est pas du tout la même !
de plus on peut s'attendre à des sursauts et des pics d'intensité localisés, ce qui pourrait avoir des conséquences sur tout matériel electronique se trouvant au mauvais endroit au mauvais moment (avion, ordinateurs, serveur gouvernementaux ou militaires, etc.).
Effectivement, c'est ce que je pense aussi, mais ce n'est pas tout !
Il y a aussi de fortes chances que la couche d'ozone en soit aussi perturbée,
ce qui créera dénormes trous dans l'atmosphère à certains endroit du globe,
qui ne seront pas stable, c'est à dire qu'ils flucturont d'un endroit à un autre.
Ce qui aura pour conséquences, une grande augmentation des cancers..
C'est d'ailleurs déja prévus, par l'OMS...
D'ailleurs nous devons êtres en plein dans cette inversion...cela se répercute
sur le climat..des tempêtes de plus en plus répétées et violentes (innondations)
des réchauffements climatique, (+ chaud et - de neige au nord), saisons
avancées, etc.....
Enfin, ce que j'en dis hein, !
Friday 16 May 2008 à 13:22
Je ne vois pas bien le rapport avec la couche d'ozone, mais si tu as des sources.
Pour préciser le post d'H Barre, j'ai lu qu'en fait l'inversion de poles ne se fait pas par un simple basculement à 180 degrés.
Dans les meilleures simulations à ce jour du péhnomène, on cosntate un passage par une pahse extremement chaotiqaue, ou il n'y a plus 2 poles, mais une multitudes de pôles Nord et sud, enchevetrés et qui se déplacent erratiquement.
Le champ magnétique terrestre ressemblerait alors à une pelote de laine emmelée, ou aux lignes de champs qui jaillisent un peu au hasard de la surface du soleil (en plus du champ bipolaire a grande échelle).
ça ressemblerait à ça :
difficile de dire quels seraient les effets sur la magnétosphère, mais elle serait sans doute bcp moins protectrice...
Pour préciser le post d'H Barre, j'ai lu qu'en fait l'inversion de poles ne se fait pas par un simple basculement à 180 degrés.
Dans les meilleures simulations à ce jour du péhnomène, on cosntate un passage par une pahse extremement chaotiqaue, ou il n'y a plus 2 poles, mais une multitudes de pôles Nord et sud, enchevetrés et qui se déplacent erratiquement.
Le champ magnétique terrestre ressemblerait alors à une pelote de laine emmelée, ou aux lignes de champs qui jaillisent un peu au hasard de la surface du soleil (en plus du champ bipolaire a grande échelle).
ça ressemblerait à ça :
difficile de dire quels seraient les effets sur la magnétosphère, mais elle serait sans doute bcp moins protectrice...
Friday 16 May 2008 à 13:43
"l'affaiblissement du champ magnétique durant la phase de transition réduira l'efficacité de ce manteau protecteur, laissant le champ libre aux particules de vents solaires et aux rayonnements néfastes dont la virulence ne manquera pas d'avoir de graves conséquences sur la santé humaine et sur toutes sortes d'écosystèmes terrestres.
Orages magnétiques (dus au vent solaire) et aurores boréales pourraient alors faire parti de notre lot quotidien et une série de séismes le long des lignes de faille tectoniques et de gigantesques raz de marée consécutifs à des bouleversements subocéaniques risquent également de se produire provoquant la disparition sous les flots d'îles et de régions côtières, tandis que des fonds marins surgiraient des profondeurs... " (source: ici )
En plus d'un champ magnétique très faible pendant la transition, tu ajoutes les différents trous dans la couche d'ozone, et tu as les rayonnement solaires qui passeraient vraiment sans aucun problème >>>>> multiples cancers et autres conséquences en cascade.
Voilà, en substance ce que je voulais dire....désolée ,( j'avais mal formulé ma réponse).il est vrai que bien que l'être humain soit le croque-mort de cette planète
, n'oublions pas qu'elle suit elle-même son propre cours
Orages magnétiques (dus au vent solaire) et aurores boréales pourraient alors faire parti de notre lot quotidien et une série de séismes le long des lignes de faille tectoniques et de gigantesques raz de marée consécutifs à des bouleversements subocéaniques risquent également de se produire provoquant la disparition sous les flots d'îles et de régions côtières, tandis que des fonds marins surgiraient des profondeurs... " (source: ici )
En plus d'un champ magnétique très faible pendant la transition, tu ajoutes les différents trous dans la couche d'ozone, et tu as les rayonnement solaires qui passeraient vraiment sans aucun problème >>>>> multiples cancers et autres conséquences en cascade.
Voilà, en substance ce que je voulais dire....désolée ,( j'avais mal formulé ma réponse).il est vrai que bien que l'être humain soit le croque-mort de cette planète
, n'oublions pas qu'elle suit elle-même son propre cours Friday 16 May 2008 à 14:00
adelou2
l'affaiblissement du champ magnétique durant la phase de transition réduira l'efficacité de ce manteau protecteur, laissant le champ libre aux particules de vents solaires et aux rayonnements néfastes dont la virulence ne manquera pas d'avoir de graves conséquences sur la santé humaine et sur toutes sortes d'écosystèmes terrestres.
Orages magnétiques (dus au vent solaire) et aurores boréales pourraient alors faire parti de notre lot quotidien et une série de séismes le long des lignes de faille tectoniques et de gigantesques raz de marée consécutifs à des bouleversements subocéaniques risquent également de se produire provoquant la disparition sous les flots d'îles et de régions côtières, tandis que des fonds marins surgiraient des profondeurs... " (source: ici )
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Orages magnétiques (dus au vent solaire) et aurores boréales pourraient alors faire parti de notre lot quotidien et une série de séismes le long des lignes de faille tectoniques et de gigantesques raz de marée consécutifs à des bouleversements subocéaniques risquent également de se produire provoquant la disparition sous les flots d'îles et de régions côtières, tandis que des fonds marins surgiraient des profondeurs... " (source: ici )
[color="#0000ff"]
ton lien ne semble pas fonctionner
Mais ça semble mélanger un peu tout et être assez catastrophiste, ça, non ?
Friday 16 May 2008 à 14:08
thomasfromparis
ton lien ne semble pas fonctionner
Mais ça semble mélanger un peu tout et être assez catastrophiste, ça, non ?
Mais ça semble mélanger un peu tout et être assez catastrophiste, ça, non ?
Oui, mède, t'as raison , bof ! pas grave !
Nan ça mélange pas tout, car justement, tout est lié Thom' tout !
Oui c'est catastrophique, mais serons nous la pour le voir
j'en doute !
Mais bon, c'était plus pour répondre à la question qui turlupine l'auteur
de ce topic', à savoir : qu'elles en seraient les retombées au cas où
Friday 16 May 2008 à 14:17
thomasfromparis
ça ressemblerait à ça :
difficile de dire quels seraient les effets sur la magnétosphère, mais elle serait sans doute bcp moins protectrice...
difficile de dire quels seraient les effets sur la magnétosphère, mais elle serait sans doute bcp moins protectrice...
L'A-t-on observé sous d'autres atmosphères ?
( Je veux dire que le l'observation ou la découverte de ce phénomène sur d'autres planètes peut ouvrir le débat éventuellement vers des multitudes d'hypothèses. )
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