Internes En Medecine En Greve&#33;

100+

samedi 13 octobre 2007 à 10:40

à partir du 15/10/2007 les internes des hopitaux entreront en greve totale et illimitée
Bachelot veulent les envoyer au fin fond des campagnes dans des zones medicales sousmédicalisés
si ils décidaient de s'installer dans des zones surmedicalisés ils s'exposeront à des taxes fiscales et surtout au deconventionnement de la secu (grosso modo les malades ne seront plus rembousés)
en bref il est pas bon de tomber malade dans les prochains jours

pour s'informer:
http://www.dailymotion.com/GerardManjuy/vi...e-le-debat_news
http://www.dailymotion.com/gerardmanjuy/vi...greve-2007_news
http://fr.youtube.com/watch?v=A8HjYc9qeyo

le site des syndicats:
http://www.isnih.com/
http://www.grevejeunesmedecins.com/

Rupert

100+

samedi 13 octobre 2007 à 11:59

Je me demande ce qui se passerait si l'etat instaurait plutot un numerus clausus pour l'installation.
Un peu comme pour les chauffeurs de taxi, pharmacies etc...
On ne pourrait s'installer qu'en rachetant la charge d'un confrere.

Cela reglerait le probleme de la repartition des medecins, l'etat decidant pour chaque ville le nombre de cabinets medicaux (quitte a les racheter aux medecins partant dans les villes ou y en a trop, et a en vendre dans les villes ou il n'y en a pas assez).

En plus l'etat pourrait prendre un impot (genre tva) sur le montant chaque cession.

Certes les medecins arrivants, internes, seraient furieusement contre, mais l'immense masse des medecins deja installes pourrait etre seduit par cette possibilite de vendre leur charge.

didam

3 ans (F)

France (75)

53è

dimanche 14 octobre 2007 à 23:24

est-ce que les médecins feront grève avec la SNCF le 18 octobre?

32 ans (H)

100+

lundi 15 octobre 2007 à 08:22

Et encore les conditions de travail des internes sont bonnes. Ce serait plutot les faisant fonction d'interne qui devraient faire greve, afin que les internes voient ce que c'est que de travailler sans ces braves FFI.

Un FFI cotise comme tout le monde mais n'a pas le droit au chomage.
Un FFI fait le meme travail qu'un interne de bonne famille, plus des heures supplementaires non rémunérées, avec un salaire horaire bien plus bas, sans la sécurité de l'emploi.
Un FFI est souvent seul, sans famille, ni amis, ni loisir, ses week-end et jours fériés étant employées a travailler pour gagner quelques euros de plus dans des gardes sous-rémunérées par rapport a un jeune interne de bonne famille.

(H)

Autre pays d'Europe

100+

lundi 15 octobre 2007 à 09:34

manjuy

samedi 13 octobre 2007 à 10:40

à partir du 15/10/2007 les internes des hopitaux entreront en greve totale et illimitée
Bachelot veulent les envoyer au fin fond des campagnes dans des zones medicales sousmédicalisés
si ils décidaient de s'installer dans des zones surmedicalisés ils s'exposeront à des taxes fiscales et surtout au deconventionnement de la secu (grosso modo les malades ne seront plus rembousés)
en bref il est pas bon de tomber malade dans les prochains jours

pour s'informer:
http://www.dailymotion.com/GerardManjuy/vi...e-le-debat_news
http://www.dailymotion.com/gerardmanjuy/vi...greve-2007_news
http://fr.youtube.com/watch?v=A8HjYc9qeyo
le site des syndicats:
http://www.isnih.com/
http://www.grevejeunesmedecins.com/

Je vois pas de quoi ils se plaignent.
Devenier médecin dans l'espoir de monter un petit cabinet en centre-ville, dans les beaux quartiers et s'en mettre plein les poches, ce n'est pas une motivation suffisante. S'ils n'ont pas la vocation, ils ont qu' a faire autre chose, personne ne les oblige à devenir médecin.
Que veulent ils? Que les habitants des campagnes se soignent eux mêmes, ou aillent chez le vétérinaire?
On pue à ce point dans les campagnes pour ne pas mériter d'être soigné comme tout le monde ?
Les profs ou les policiers ne choisissent pas leur mutation et sont affectés en fonction des besoins sur le territoire.
Ca ne devrait pas être différent pour les médecins.

32 ans (H)

100+

lundi 15 octobre 2007 à 12:12

Sans_Emploi_Fixe

lundi 15 octobre 2007 à 09:34

Je vois pas de quoi ils se plaignent.
Devenier médecin dans l'espoir de monter un petit cabinet en centre-ville, dans les beaux quartiers et s'en mettre plein les poches, ce n'est pas une motivation suffisante. S'ils n'ont pas la vocation, ils ont qu' a faire autre chose, personne ne les oblige à devenir médecin.
Que veulent ils? Que les habitants des campagnes se soignent eux mêmes, ou aillent chez le vétérinaire?
On pue à ce point dans les campagnes pour ne pas mériter d'être soigné comme tout le monde ?
Les profs ou les policiers ne choisissent pas leur mutation et sont affectés en fonction des besoins sur le territoire.
Ca ne devrait pas être différent pour les médecins.

D'abord les médecins ne sont pas des fonctionnaires, alors il ne faut pas tout confondre.

Le probleme, pour un médecin spécialiste, ouvrir un cabinet coute tres cher, 2 millions € minimum d'euros pour le materiel neuf d'un cabinet de gynéco, plus les murs que tu loues ou achetes, plus la clientelle si tu reprends un cabinet déja ouvert, alors si tu dois en plus limiter le prix de tes consultations afin que tout le monde puisse etre soigné, tu t'en tire a la fin du mois, apres 70 heures de taf par semaine, sans prendre de vacances les 15 premieres années, a environ 500 Euros par mois.

15 années d'études, en ce qui concerne la vocation, personne ne l'a si c'est pour se ruiner.

De plus, il faut savoir que selon ta spécialité, tu perds un certains nombre de proces, suite a des plaintes, pour lesquels tu dois payer toute ta vie. Avec les réformes du gouvernement, on peut aisément imaginer que le systeme médical s'approchera du systeme americain, et le nombre de plaintes et de proces perdus explosera.

Cela coute beaucoup d'argent et le gouvernement ne doit pas avoir donné les garanties necessaires a une activité professionelle humaine.

(H)

Autre pays d'Europe

100+

lundi 15 octobre 2007 à 13:11

bubuledement

lundi 15 octobre 2007 à 08:22

D'abord les médecins ne sont pas des fonctionnaires, alors il ne faut pas tout confondre.

Le probleme, pour un médecin spécialiste, ouvrir un cabinet coute tres cher, 2 millions € minimum d'euros pour le materiel neuf d'un cabinet de gynéco, plus les murs que tu loues ou achetes, plus la clientelle si tu reprends un cabinet déja ouvert, alors si tu dois en plus limiter le prix de tes consultations afin que tout le monde puisse etre soigné, tu t'en tire a la fin du mois, apres 70 heures de taf par semaine, sans prendre de vacances les 15 premieres années, a environ 500 Euros par mois.

15 années d'études, en ce qui concerne la vocation, personne ne l'a si c'est pour se ruiner.

De plus, il faut savoir que selon ta spécialité, tu perds un certains nombre de proces, suite a des plaintes, pour lesquels tu dois payer toute ta vie. Avec les réformes du gouvernement, on peut aisément imaginer que le systeme médical s'approchera du systeme americain, et le nombre de plaintes et de proces perdus explosera.

Cela coute beaucoup d'argent et le gouvernement ne doit pas avoir donné les garanties necessaires a une activité professionelle humaine.

Les médecins ne sont pas fonctionnaires, mais qui finance la sécurité sociale ?
La santé publique concerne tout le monde, elle ne concerne pas que les médecins.
Elle concerne en premier lieu les malades.
La vocation d'un médecin c'est de travailler beaucoup, sans compter ses heures, pour soigner des gens.
Si leur seul intérêt est de faire du fric dans les beaux quartiers de Paris, je leur conseille de faire autre chose.
Les ruraux n'ont pas le droit de se faire soigner comme tout le monde?
Pourquoi ne pas nous exempter de cotisations pour la sécurité sociale dans ce cas?
Je vis dans une petite ville et je cotise comme tout le monde, j'ai le droit d'être soigné dans les mêmes conditions que tout le monde. Si on laisse faire il y aura une médecine pour les beaux quartiers des grandes villes, et les types comme moi iront se faire soigner chez le vétérinaire...

32 ans (H)

100+

lundi 15 octobre 2007 à 15:05

Sans_Emploi_Fixe

lundi 15 octobre 2007 à 09:34

Les médecins ne sont pas fonctionnaires, mais qui finance la sécurité sociale ?
La santé publique concerne tout le monde, elle ne concerne pas que les médecins.
Elle concerne en premier lieu les malades.
La vocation d'un médecin c'est de travailler beaucoup, sans compter ses heures, pour soigner des gens.
Si leur seul intérêt est de faire du fric dans les beaux quartiers de Paris, je leur conseille de faire autre chose.
Les ruraux n'ont pas le droit de se faire soigner comme tout le monde?
Pourquoi ne pas nous exempter de cotisations pour la sécurité sociale dans ce cas?
Je vis dans une petite ville et je cotise comme tout le monde, j'ai le droit d'être soigné dans les mêmes conditions que tout le monde. Si on laisse faire il y aura une médecine pour les beaux quartiers des grandes villes, et les types comme moi iront se faire soigner chez le vétérinaire...

Tous les internes ne revent pas de travailler a Versailles. En plus les medecins ne sont pas des privilegiés.
Tes cotisations pour la secu vont en grande partie dans les poches des fabriquants de medicaments, et dans l'utilisation de materiel couteux.c'est une réalité. La sécu n'a pas pour vocation d'enrichir les médecins comme tu le laisse entendre.

En plus si tu es contre le fait que les medecins reclament des conditions de travail meilleures sous pretexte que tu penses qu'ils sont a ton service.... Tu te trompes, ils ne sont ni tes boys, ni tes esclaves. Ils ne gagnent pas plus qu'un autre et n'ont pas la sécurité de l'emploi(une erreur et c'est le tribunal). Pourtant ils travaillent plus, beaucoup plus, extremement plus et ne s'en sont jamais plaints.

En plus l'esperence de vie d'un medecin est bien moins élevé que la moyenne et il n'ont jamias eu de régime spécial des retraites bizarement.

Avoir son cabinet cela coute tres cher. Et le gouvernement ne donne aucune garantie mais veut taxer ceux qui souhaitent travailler pour resoudre le probleme de la sous medicalisation dans les campagnes.

Il ne faut pas non plus cracher sur eux sous pretexte que le chef de sevice de chirurgie d'un gos hopital roule en Porsche. Ce n'est pas le cas de tous les medecins.

C'est peut-etre l'ordre des medecins qui'il faudrait remanier, mais en aucun cas utiliser les medecins comme bouc emmissaire de la pénurie de praticants en Europe(car meme si la france est au centre du monde pour certains, le probleme ne concerne pas seulement les Francais.)

Ce message a été modifié par bubuledement - lundi 15 octobre 2007 à 15:12.

(H)

Autre pays d'Europe

100+

lundi 15 octobre 2007 à 15:39

Je prends pas les médecins pour des boucs émissaires, ( faut rien exagérer, ils sont pas rmistes non plus) Je dis juste que les gens qui cotisent à la sécurité sociale dans les campagnes ont le droit d'être soigné au même titre que les braves gens des grandes villes.
Et je vois pas pourquoi les médecins font tout un foin dès qu'il s'agit de venir pratiquer à la campagne.
La campagne c'est tres beau et les gens sentent bons, ils peuvent venir s'installer chez nous et nous soigner sans problèmes même si ça leur rapporte un peu moins de fric qu'a Paris.
Voila c'est pas plus compliqué que ça.

32 ans (H)

100+

lundi 15 octobre 2007 à 16:59

Sans_Emploi_Fixe

lundi 15 octobre 2007 à 09:34

Je prends pas les médecins pour des boucs émissaires, ( faut rien exagérer, ils sont pas rmistes non plus) Je dis juste que les gens qui cotisent à la sécurité sociale dans les campagnes ont le droit d'être soigné au même titre que les braves gens des grandes villes.
Et je vois pas pourquoi les médecins font tout un foin dès qu'il s'agit de venir pratiquer à la campagne.
La campagne c'est tres beau et les gens sentent bons, ils peuvent venir s'installer chez nous et nous soigner sans problèmes même si ça leur rapporte un peu moins de fric qu'a Paris.
Voila c'est pas plus compliqué que ça.

Ce n'est pas une question d'argent uniquement, et etre interne ne dure que quelques années. Ce qui veut dire que d'aller bosser 5 ou 6 ans dans un hopital chez les bouzeux de beurtagne ou du Berry, ce n'est pas déreangeant.

Je n'ai pas pu voir les films, je suis en bas débit, et je n'ai pour le moment fait aucune recherche sur le net.

Je parle d'une situation que j'ai connu dans des hopitaux francais au début des années 2000. Je vivais avec une FFI qui bossait 70 heures par semaine pour 1200 € par mois(sans droit au chomage), gardes et WE compris. C'est sur que c'est beaucoup plus qu'un RMISte mais quand tu parles de vocation, c'est exagéré. Un médecin est une personne comme une autre, et aujourd'hui la nouvelle politique des francais devrais rémunérer plus ceux qui travaillent plus, non?

Alors quand la ministre propose de taxer plus ceux qui travaillent plus.... Hum! c'est normal de s'exiter contre cette injustice.

(H)

Autre pays d'Europe

100+

lundi 15 octobre 2007 à 17:04

bubuledement

lundi 15 octobre 2007 à 08:22

Ce n'est pas une question d'argent uniquement, et etre interne ne dure que quelques années. Ce qui veut dire que d'aller bosser 5 ou 6 ans dans un hopital chez les bouzeux de beurtagne ou du Berry, ce n'est pas déreangeant.

Je n'ai pas pu voir les films, je suis en bas débit, et je n'ai pour le moment fait aucune recherche sur le net.

Je parle d'une situation que j'ai connu dans des hopitaux francais au début des années 2000. Je vivais avec une FFI qui bossait 70 heures par semaine pour 1200 € par mois(sans droit au chomage), gardes et WE compris. C'est sur que c'est beaucoup plus qu'un RMISte mais quand tu parles de vocation, c'est exagéré. Un médecin est une personne comme une autre, et aujourd'hui la nouvelle politique des francais devrais rémunérer plus ceux qui travaillent plus, non?

Alors quand la ministre propose de taxer plus ceux qui travaillent plus.... Hum! c'est normal de s'exiter contre cette injustice.

.

C'est normal de traiter de bouseux les gens de Bretagne et du Berry ?
C'est normal de jouer aux pauvres quand on est médecin ?
C'est normal qu'a Paris il y ait 50 médecins par rue et que dans certaines régions isolées il y ait un médecin sur un rayon de 50 kilomètres ?

Jackouille

50 ans (H)

France (94)

100+

lundi 15 octobre 2007 à 17:50

je ne sais pas s'il faut un numerus clausus pour les installations de toubibs comme pour les pharmacies mais je trouve assez logique que l'état, quelque soit sont gouvernment, s'inquiète du nombre de toubibs hors des grandes villes.

Essayez de trouver un rendez vous chez un spécialiste sans avoir 6 mois d'attente.
Il n'y a pas assez de toubibs généralistes ni de spécialistes dans les campagnes

Dans les autres principaux pays d'Europe je crois bien que l'état gère se genre de soucis et je pense que nous devrions en faire autant sans pour autant fonctionnairser les toubibs évidemment.

favoriser les installations en province et les rendre moins chères est une bonne chose

32 ans (H)

100+

lundi 15 octobre 2007 à 18:14

Sans_Emploi_Fixe

lundi 15 octobre 2007 à 09:34

.

C'est normal de traiter de bouseux les gens de Bretagne et du Berry ?
C'est normal de jouer aux pauvres quand on est médecin ?
C'est normal qu'a Paris il y ait 50 médecins par rue et que dans certaines régions isolées il y ait un médecin sur un rayon de 50 kilomètres ?

Pour bouseux c'etait une blague. Je suis beurton et aujourd'hui j'habite dans une région d'allemagneou il y a encore plus de ploucs. Désolé.

Un médecin pauvre n'est pas un medecin qui simule, mais un medecin qui n'arrive plus a rembourser les credits qu'il a sur son cabinet, et a payer ses employers si besoin(secrétaire et infirmiers). 500 euros par moi, c'est pauvre.

Et qu'il y ai 50 medecins dans une rue, tout dépend de la taille de la rue mais je n'ai jamais vu ca.

Par contre des pharmacies oui.

(H)

Autre pays d'Europe

100+

lundi 15 octobre 2007 à 18:17

bubuledement

lundi 15 octobre 2007 à 08:22

Pour bouseux c'etait une blague. Je suis beurton et aujourd'hui j'habite dans une région d'allemagneou il y a encore plus de ploucs. Désolé.

Un médecin pauvre n'est pas un medecin qui simule, mais un medecin qui n'arrive plus a rembourser les credits qu'il a sur son cabinet, et a payer ses employers si besoin(secrétaire et infirmiers). 500 euros par moi, c'est pauvre.

Et qu'il y ai 50 medecins dans une rue, tout dépend de la taille de la rue mais je n'ai jamais vu ca.

Par contre des pharmacies oui.

D'après l'Insee le salaire annuel moyen d'un médecin est de 60 000 euros, soit environ 5000 euros par mois, on est très loin des 500 euros dont tu me parles là.
J'ai jamais vu un médecin gagner 500 euros.

32 ans (H)

100+

lundi 15 octobre 2007 à 20:58

Sans_Emploi_Fixe

lundi 15 octobre 2007 à 09:34

D'après l'Insee le salaire annuel moyen d'un médecin est de 60 000 euros, soit environ 5000 euros par mois, on est très loin des 500 euros dont tu me parles là.
J'ai jamais vu un médecin gagner 500 euros.

Et bien quand tu as un emprunt de 2 000 000 d'euros pour ton matos, plus le loyer du cabinet, plus le prix de la clientelle du cabinet que tu as repris, plus ton logement, plus ta bagnole en leasing .... s'il ne reste que 500 euros a la fin du mois pour manger et epargner t'es riche?

L'insee dit elle que des medecins specialistes free-lance gagnent 25 000 euros par moi, que des chefs de service gagnent 50 000...

Faire une moyenne reste une moyenne entre les tres haut salaires et le tres bas. Le salaire moyen en france est loin du RMI je pense.

manjuy

33 ans (H)

Belgique

100+

http://www.dailymotion.com/GerardManjuy/vi...greve-2007_news

http://www.dailymotion.com/GerardManjuy/vi...greve-2007_news

lundi 15 octobre 2007 à 21:31

(H)

Autre pays d'Europe

100+

lundi 15 octobre 2007 à 21:41

bubuledement

lundi 15 octobre 2007 à 08:22

Et bien quand tu as un emprunt de 2 000 000 d'euros pour ton matos, plus le loyer du cabinet, plus le prix de la clientelle du cabinet que tu as repris, plus ton logement, plus ta bagnole en leasing .... s'il ne reste que 500 euros a la fin du mois pour manger et epargner t'es riche?

L'insee dit elle que des medecins specialistes free-lance gagnent 25 000 euros par moi, que des chefs de service gagnent 50 000...

Faire une moyenne reste une moyenne entre les tres haut salaires et le tres bas. Le salaire moyen en france est loin du RMI je pense.

Tu m'excuses, mais je suis pas encore assez riche, pour plaindre des gens qui sont capables d'emprunter 2 000 000 d'euros...

De plus l'Insee parle de 60 000 euros de revenus annuels en moyenne, je viens de vérifier.

Ce message a été modifié par Sans_Emploi_Fixe - lundi 15 octobre 2007 à 21:43.

32 ans (H)

100+

mardi 16 octobre 2007 à 07:24

Jackouille

lundi 15 octobre 2007 à 17:50

Dans les autres principaux pays d'Europe je crois bien que l'état gère se genre de soucis et je pense que nous devrions en faire autant sans pour autant fonctionnairser les toubibs évidemment.

La situation en allemagne est encore plus critique qu'en france. Securité sociale privée, ce qui fait que selon tes moyens tu a une bonne ou une mauvaise médecine, manque de medecins spécialistes dans les campagnes, file d'attente chez certains spécialistes de plusieurs mois.

Pour remédier a ce probleme, l'état allemand a décidé de fermer les petits hopitaux de campagne. C'est dingue non?

32 ans (H)

100+

mardi 16 octobre 2007 à 07:28

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Sans_Emploi_Fixe Écrit Hier à 21:41

Tu m'excuses, mais je suis pas encore assez riche, pour plaindre des gens qui sont capables d'emprunter 2 000 000 d'euros... rolleyes.gif

De tous les medecins et internes que je connaisse, aucun ne gagne plus de 2500 euros par mois. Les chefs gagnent plus de 10 000 euros par mois. Donc une moyenne de 5000 euros est normale.

Et emprunter 2 000 000 pour ouvrir un cabinet en campagne, sans etre sur d'avoir assez de clients avec ce salaire, ce n'est tout simplement pas possible avec 2500 euros par mois, si tu dois travailler 70 heures par semaines dans un hopital.

Les banques refuseront car elle veront bien que tu n'auras pas le temps de travailler dans ton cabinet.

Ce message a été modifié par bubuledement - mardi 16 octobre 2007 à 07:32.

manjuy

33 ans (H)

Belgique

100+