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lundi 30 juillet 2007 à 16:28
un agent double espagnol a été arreté pour avoir vendu des renseignements en relation avec la défense nationale espagnole à un pays étranger
ce pays serait la Russie, selon des sources fiables
http://www.romandie.com/infos/news2/070725...21.44obbi6i.asp
ce pays serait la Russie, selon des sources fiables
http://www.romandie.com/infos/news2/070725...21.44obbi6i.asp
lundi 30 juillet 2007 à 17:38
Une vidéo de la prise d'otages de Beslan conterdit la version officielle
Extrait:
Dans le passé, plusieurs éléments accréditant la thèse d'un tir de sniper ou de l'utilisation de grenades incendiaires avaient déjà remis en question la version des autorités russes.
Après avoir reçu cette vidéo "par la poste" d'un expéditeur anonyme, selon l'AFP, le Comité des mères de Beslan espère une réouverture de l'enquête. "Nous allons déposer une requête au parquet pour que Nabiev soit interrogé" et confirme les propos qu'il tient dans la vidéo, a déclaré Soussana Doudieva, la présidente du Comité. Selon elle, "cette vidéo faisait partie des pièces de l'enquête que le parquet avait décidé de ne pas utiliser. A l'époque, quand nous la leur avions demandée, ils avaient répondu qu'elle avait été perdue". Bakhtiar Nabiev a témoigné lors du procès de Nourpachi Koulaev, le seul preneur d'otages survivant, rappelle Marina Litvinovitch, militante d'opposition à l'origine du site "La vérité sur Beslan". "Mais il n'avait alors pas dit les choses si ouvertement", estime-t-elle.
Le parquet de la République d'Ossétie du Nord, chargé du dossier, a indiqué qu'il n'avait pas encore visionné le document et ne pouvait donc pas confirmer son authenticité.
Par ailleurs, des proches des victimes viennent de déposer une requête devant la Cour européenne des droits de l'homme de Strasbourg pour contester la version officielle.
Le type qui a récupéré cette vidéo et qui l'a envoyée au Comité des mères de Beslan est un genre de héro. Par contre, il a intérêt à bien se cacher et à faire attention à ce qu'il mange.
Extrait:
Dans le passé, plusieurs éléments accréditant la thèse d'un tir de sniper ou de l'utilisation de grenades incendiaires avaient déjà remis en question la version des autorités russes.
Après avoir reçu cette vidéo "par la poste" d'un expéditeur anonyme, selon l'AFP, le Comité des mères de Beslan espère une réouverture de l'enquête. "Nous allons déposer une requête au parquet pour que Nabiev soit interrogé" et confirme les propos qu'il tient dans la vidéo, a déclaré Soussana Doudieva, la présidente du Comité. Selon elle, "cette vidéo faisait partie des pièces de l'enquête que le parquet avait décidé de ne pas utiliser. A l'époque, quand nous la leur avions demandée, ils avaient répondu qu'elle avait été perdue". Bakhtiar Nabiev a témoigné lors du procès de Nourpachi Koulaev, le seul preneur d'otages survivant, rappelle Marina Litvinovitch, militante d'opposition à l'origine du site "La vérité sur Beslan". "Mais il n'avait alors pas dit les choses si ouvertement", estime-t-elle.
Le parquet de la République d'Ossétie du Nord, chargé du dossier, a indiqué qu'il n'avait pas encore visionné le document et ne pouvait donc pas confirmer son authenticité.
Par ailleurs, des proches des victimes viennent de déposer une requête devant la Cour européenne des droits de l'homme de Strasbourg pour contester la version officielle.
Le type qui a récupéré cette vidéo et qui l'a envoyée au Comité des mères de Beslan est un genre de héro. Par contre, il a intérêt à bien se cacher et à faire attention à ce qu'il mange.
lundi 30 juillet 2007 à 17:43
J'espère pour lui qu'il a bien nettoyé la cassette et qu'il l'a poste d'un endroit éloigné de chez lui.
mardi 31 juillet 2007 à 13:02
De l'utilité des organisations internationales :
La Cour européenne condamne la Russie pour des massacres en Tchétchénie
Extrait:
La Cour européenne des droits de l'homme a condamné à deux reprises la Russie, jeudi 26 juillet à Strasbourg, pour la mort de treize civils tchétchènes. La Russie devra donc verser un total de 294 149 euros à des proches des victimes.
La première condamnation porte sur le massacre de onze civils au cours d'une opération militaire meurtrière, le 5 février 2000, dans la cité de Novye Aldy, à Grozny. La Russie a été jugée coupable de violation du droit à la vie et pour incapacité à mener une enquête efficace sur les circonstances du massacre. Youssoup Saïd-Aliyevitch Moussaiev, Suleyman Anarbekovitch Magomadov, Tamara Saïdovna Magomadova, Malika Alviyevna Labazanova et Khasan Magomedovitch Abdoulmazhidov, qui avaient porté l'affaire devant la Cour pour la mort de onze de leurs proches, recevront 163 864 euros au titre de dommage moral.
La Cour européenne condamne la Russie pour des massacres en Tchétchénie
Extrait:
La Cour européenne des droits de l'homme a condamné à deux reprises la Russie, jeudi 26 juillet à Strasbourg, pour la mort de treize civils tchétchènes. La Russie devra donc verser un total de 294 149 euros à des proches des victimes.
La première condamnation porte sur le massacre de onze civils au cours d'une opération militaire meurtrière, le 5 février 2000, dans la cité de Novye Aldy, à Grozny. La Russie a été jugée coupable de violation du droit à la vie et pour incapacité à mener une enquête efficace sur les circonstances du massacre. Youssoup Saïd-Aliyevitch Moussaiev, Suleyman Anarbekovitch Magomadov, Tamara Saïdovna Magomadova, Malika Alviyevna Labazanova et Khasan Magomedovitch Abdoulmazhidov, qui avaient porté l'affaire devant la Cour pour la mort de onze de leurs proches, recevront 163 864 euros au titre de dommage moral.
mardi 31 juillet 2007 à 13:18
Ils ont intérêt à les utiliser rapidement pour se barrer loin de ce pays.
mardi 31 juillet 2007 à 13:34
Ils recevront 4 grammes de plomb chacun, ça sera leur compensation.
mardi 07 août 2007 à 16:48
La Géorgie dit avoir été victime d'un tir de missile russe
http://news.fr.msn.com/Article.aspx?cp-documentid=5824768
La Géorgie se déclare victime d'un "acte d'agression" de la part de la Russie, affirmant que deux chasseurs russes ont survolé son territoire la veille au soir et largué un missile guidé à 65 km de la capitale.
La Russie a de son côté démenti que son aviation ait pénétré dans l'espace aérien de son voisin.
L'ambassadeur de Russie à Tbilissi a été convoqué au ministère des Affaires étrangères où une note de protestation lui a été remise.
Le missile n'a pas explosé mais s'est enfoui dans un champ de maïs et de pommes de terre près du village de Tsitelubani, a rapporté un journaliste de Reuters. Un responsable du ministère de l'Intérieur a déclaré que son explosion aurait causé une catastrophe.
Les forces aériennes russes ont affirmé qu'elles n'avaient effectué aucune sortie dans la région et que Tbilissi n'avait fourni aucune preuve de ses allégations.
Le ministre géorgien de l'Intérieur, Vano Merabishvili, a déclaré que les radars avaient repéré lundi soir deux chasseurs "Su-34" provenant de Russie et que l'un d'entre eux avait tiré un missile air-sol.
"Je considère ce fait comme un acte d'agression perpétré par des avions venus du territoire d'un autre Etat", a-t-il dit à Reuters.
A Tsitelubani, un correspondant de Reuters a vu un missile a enfoncé dans un cratère profond d'environ cinq mètres. Des fragments d'ailerons de missiles et d'autres débris, dont certains portaient des inscriptions en cyrillique, avaient été entassés près du cratère.
Certains analystes estiment qu'un conflit avec la Géorgie pourrait faire le jeu de certains éléments qui, au Kremlin, s'efforcent de se placer en position favorable avant l'élection présidentielle de 2008, à l'expiration du mandat du second et en principe dernier mandat de Vladimir Poutine.
ATTISER LES TENSIONS?
Les autorités russes ont de leur côté accusé dans le passé le gouvernement géorgien d'avoir mis en scène des provocations pour attiser le conflit avec Moscou et détourner l'attention de ses propres défaillances.
Edouard Kokoïty, dirigeant de la région séparatiste géorgienne d'Ossétie du Sud, soutenue par Moscou et située à quelques kilomètres de Ttitelubani, a accusé la Géorgie d'avoir elle-même tiré le missile pour discréditer la Russie.
"Il s'agit d'une provocation bien préparée", a déclaré Kokoïty, cité par son service de presse.
Sur place, des experts du déminage s'activaient en utilisant un véhicule commandé à distance et une excavatrice. Quelques dizaines d'habitants observaient la scène, maintenus à distance par un cordon de police.
"J'étais assis dans mon jardin (...) lorsque j'ai vu un avion dans le ciel", a raconté Ilia Psuturi. J'ai ensuite vu de la fumée s'élever du sol et ce n'est qu'alors que j'ai entendu une explosion. L'avion a ensuite rebroussé chemin".
La Géorgie avait déjà dans le passé accusé la Russie d'une attaque aérienne. En 2002, elle a affirmé que des chasseurs russes avaient bombardé la vallée du Pankissi, le long de la frontière avec la Tchétchénie.
Les relations entre Tbilissi et Moscou sont houleuses depuis l'élection, en 2004, du président pro-occidental Mikhaïl Saakashvili, qui s'est employé à retirer son pays de l'orbite russe.
Elles se sont encore détériorées l'an dernier lorsque Tbilissi a expulsé quatre officiers russes accusés d'espionnage.
Moscou a riposté en rappelant son ambassadeur et en suspendant ses liaisons aériennes, maritimes et postales avec la Géorgie. La Russie a de son côté expulsé plusieurs milliers de Géorgiens présentés comme des immigrés clandestins.
Elle a par ailleurs interdit les importations de vin, d'eau minérale et de fruits géorgiens, sources de revenus importants pour la Géorgie. Les tensions restent vives, mais cette année, certains signes laissaient présager une accalmie de la crise.
Ce message a été modifié par Daddy-O - mardi 07 août 2007 à 16:50.
http://news.fr.msn.com/Article.aspx?cp-documentid=5824768
La Géorgie se déclare victime d'un "acte d'agression" de la part de la Russie, affirmant que deux chasseurs russes ont survolé son territoire la veille au soir et largué un missile guidé à 65 km de la capitale.
La Russie a de son côté démenti que son aviation ait pénétré dans l'espace aérien de son voisin.
L'ambassadeur de Russie à Tbilissi a été convoqué au ministère des Affaires étrangères où une note de protestation lui a été remise.
Le missile n'a pas explosé mais s'est enfoui dans un champ de maïs et de pommes de terre près du village de Tsitelubani, a rapporté un journaliste de Reuters. Un responsable du ministère de l'Intérieur a déclaré que son explosion aurait causé une catastrophe.
Les forces aériennes russes ont affirmé qu'elles n'avaient effectué aucune sortie dans la région et que Tbilissi n'avait fourni aucune preuve de ses allégations.
Le ministre géorgien de l'Intérieur, Vano Merabishvili, a déclaré que les radars avaient repéré lundi soir deux chasseurs "Su-34" provenant de Russie et que l'un d'entre eux avait tiré un missile air-sol.
"Je considère ce fait comme un acte d'agression perpétré par des avions venus du territoire d'un autre Etat", a-t-il dit à Reuters.
A Tsitelubani, un correspondant de Reuters a vu un missile a enfoncé dans un cratère profond d'environ cinq mètres. Des fragments d'ailerons de missiles et d'autres débris, dont certains portaient des inscriptions en cyrillique, avaient été entassés près du cratère.
Certains analystes estiment qu'un conflit avec la Géorgie pourrait faire le jeu de certains éléments qui, au Kremlin, s'efforcent de se placer en position favorable avant l'élection présidentielle de 2008, à l'expiration du mandat du second et en principe dernier mandat de Vladimir Poutine.
ATTISER LES TENSIONS?
Les autorités russes ont de leur côté accusé dans le passé le gouvernement géorgien d'avoir mis en scène des provocations pour attiser le conflit avec Moscou et détourner l'attention de ses propres défaillances.
Edouard Kokoïty, dirigeant de la région séparatiste géorgienne d'Ossétie du Sud, soutenue par Moscou et située à quelques kilomètres de Ttitelubani, a accusé la Géorgie d'avoir elle-même tiré le missile pour discréditer la Russie.
"Il s'agit d'une provocation bien préparée", a déclaré Kokoïty, cité par son service de presse.
Sur place, des experts du déminage s'activaient en utilisant un véhicule commandé à distance et une excavatrice. Quelques dizaines d'habitants observaient la scène, maintenus à distance par un cordon de police.
"J'étais assis dans mon jardin (...) lorsque j'ai vu un avion dans le ciel", a raconté Ilia Psuturi. J'ai ensuite vu de la fumée s'élever du sol et ce n'est qu'alors que j'ai entendu une explosion. L'avion a ensuite rebroussé chemin".
La Géorgie avait déjà dans le passé accusé la Russie d'une attaque aérienne. En 2002, elle a affirmé que des chasseurs russes avaient bombardé la vallée du Pankissi, le long de la frontière avec la Tchétchénie.
Les relations entre Tbilissi et Moscou sont houleuses depuis l'élection, en 2004, du président pro-occidental Mikhaïl Saakashvili, qui s'est employé à retirer son pays de l'orbite russe.
Elles se sont encore détériorées l'an dernier lorsque Tbilissi a expulsé quatre officiers russes accusés d'espionnage.
Moscou a riposté en rappelant son ambassadeur et en suspendant ses liaisons aériennes, maritimes et postales avec la Géorgie. La Russie a de son côté expulsé plusieurs milliers de Géorgiens présentés comme des immigrés clandestins.
Elle a par ailleurs interdit les importations de vin, d'eau minérale et de fruits géorgiens, sources de revenus importants pour la Géorgie. Les tensions restent vives, mais cette année, certains signes laissaient présager une accalmie de la crise.
Ce message a été modifié par Daddy-O - mardi 07 août 2007 à 16:50.
mercredi 08 août 2007 à 12:19
Et vous, que pensez vous de cette situation ?
[/quote]
Bonjour
Je voudrais vous rassurer sur la Russie : En 2005 vu de Moscow , les bastonnades des flics sur les jeunes des banlieux ou la mort de deux jeunes dans un transfornateur , ca frisait le comique democratique si cela n'avait pas ete aussi tragique .
Je vous passe les 15.000 morts suite a l'ete torride en France . Quand un russe mort de froid en siberie , l'occident en fait sa une !!!!
J'ai lu les memos sur le sujet : dis donc , vou ecrivez un conte d'horreur pour vos enfants avant qu'ils endorment !!
Parler d'un pays a travers des ecrans c'est tres facile , gratuit mais inutile ...
je voudrais rassurer une etudiante > elle peut aller en russie , ,elle ne mourra pas de faim ,l'eau chaude dans les appartements , la police veille , son sac ne sera pas vole et les hopitaux sont ouverts 24/24 au cas ou !!
Quant aux condamnations par l'Europe des troubles en Sud Russie , je voudrais aussi vous faire savoir que la France a ete condamne pour non respect des droits de l'homme plus de 25 fois en 2006 ... A trop vouloir regarder le mal ailleurs , on ne voit pas la crotte sous ses pieds meme democratiques !
ne vous posez pas des questions sans reponse: comme si Poutine est un mafieu ..
Vous connaissez un President dans le monde qui n'est pas un mafieu , citez le moi !!! quant a la cote d'amour des russes , et bien il faudrait leur demander ... 1/ Poutine - 2/ Elstine - 3/ Gorba - 4 / Kroutchov - 5 / Antropov - 6 / La Vodka !! Des details ?
Enfin la Russie n'a pas besoin des USA ou de l'Europe , le contraire est moins evident !
Merci
[/quote]
Bonjour
Je voudrais vous rassurer sur la Russie : En 2005 vu de Moscow , les bastonnades des flics sur les jeunes des banlieux ou la mort de deux jeunes dans un transfornateur , ca frisait le comique democratique si cela n'avait pas ete aussi tragique .
Je vous passe les 15.000 morts suite a l'ete torride en France . Quand un russe mort de froid en siberie , l'occident en fait sa une !!!!
J'ai lu les memos sur le sujet : dis donc , vou ecrivez un conte d'horreur pour vos enfants avant qu'ils endorment !!
Parler d'un pays a travers des ecrans c'est tres facile , gratuit mais inutile ...
je voudrais rassurer une etudiante > elle peut aller en russie , ,elle ne mourra pas de faim ,l'eau chaude dans les appartements , la police veille , son sac ne sera pas vole et les hopitaux sont ouverts 24/24 au cas ou !!
Quant aux condamnations par l'Europe des troubles en Sud Russie , je voudrais aussi vous faire savoir que la France a ete condamne pour non respect des droits de l'homme plus de 25 fois en 2006 ... A trop vouloir regarder le mal ailleurs , on ne voit pas la crotte sous ses pieds meme democratiques !
ne vous posez pas des questions sans reponse: comme si Poutine est un mafieu ..
Vous connaissez un President dans le monde qui n'est pas un mafieu , citez le moi !!! quant a la cote d'amour des russes , et bien il faudrait leur demander ... 1/ Poutine - 2/ Elstine - 3/ Gorba - 4 / Kroutchov - 5 / Antropov - 6 / La Vodka !! Des details ?
Enfin la Russie n'a pas besoin des USA ou de l'Europe , le contraire est moins evident !
Merci
jeudi 09 août 2007 à 10:16
fmctheone
Bonjour
Je voudrais vous rassurer sur la Russie : En 2005 vu de Moscow , les bastonnades des flics sur les jeunes des banlieux ou la mort de deux jeunes dans un transfornateur , ca frisait le comique democratique si cela n'avait pas ete aussi tragique .
Je vous passe les 15.000 morts suite a l'ete torride en France . Quand un russe mort de froid en siberie , l'occident en fait sa une !!!!
J'ai lu les memos sur le sujet : dis donc , vou ecrivez un conte d'horreur pour vos enfants avant qu'ils endorment !!
...
Merci
Je voudrais vous rassurer sur la Russie : En 2005 vu de Moscow , les bastonnades des flics sur les jeunes des banlieux ou la mort de deux jeunes dans un transfornateur , ca frisait le comique democratique si cela n'avait pas ete aussi tragique .
Je vous passe les 15.000 morts suite a l'ete torride en France . Quand un russe mort de froid en siberie , l'occident en fait sa une !!!!
J'ai lu les memos sur le sujet : dis donc , vou ecrivez un conte d'horreur pour vos enfants avant qu'ils endorment !!
...
Merci
Globalement c'est pas forcément faux, mais on a juste un peu l'impression que les autorités Russes ont recours à la violence de manière systématique et sans trop de discretion, en particulier avec ceux qui les contredisent ou qui travaillent contre eux.
Comme Ioutchenko, Litvinenko, ou Politkovskaia...
... qu'ils laissent tranquillement leur équipge de sous-marin crever au fond de l'eau, ou les otages d'un certain théatre de Moscou ... et tout ça donne l'impression que culturellement la vie humaine a peu de valeur pour les -autorités- Russes. En tous cas c'est ce qu'on lit dans les journaux, ce qu'on voit à la télé. Ou ailleurs.
jeudi 09 août 2007 à 14:29
Ribentrop
Globalement c'est pas forcément faux, mais on a juste un peu l'impression que les autorités Russes ont recours à la violence de manière systématique et sans trop de discretion, en particulier avec ceux qui les contredisent ou qui travaillent contre eux.
Comme Ioutchenko, Litvinenko, ou Politkovskaia...
... qu'ils laissent tranquillement leur équipge de sous-marin crever au fond de l'eau, ou les otages d'un certain théatre de Moscou ... et tout ça donne l'impression que culturellement la vie humaine a peu de valeur pour les -autorités- Russes. En tous cas c'est ce qu'on lit dans les journaux, ce qu'on voit à la télé. Ou ailleurs.
Comme Ioutchenko, Litvinenko, ou Politkovskaia...
... qu'ils laissent tranquillement leur équipge de sous-marin crever au fond de l'eau, ou les otages d'un certain théatre de Moscou ... et tout ça donne l'impression que culturellement la vie humaine a peu de valeur pour les -autorités- Russes. En tous cas c'est ce qu'on lit dans les journaux, ce qu'on voit à la télé. Ou ailleurs.
Le sous marin russe , parlons -en et en meme temps d'une dette effacee de plus de 10 milliards de dollars des russes pour les americains .. En Russie , meme le mamouth siberien sait ce qui c'est passe . dans cette region se trouvait des sous marins russes et americains ... C'est un missile , torpille americaine qui a envoye par le fond le sous marin... D'ailleurs regardez bien les photos , et vous verrez les elements exterieurs du sous marin qui rentrent vers l'interieur ..
rajoutez dans la sauce , un Poutine pas encore guerit de son passage au FSB et voila aussi pourquoi plus de 100 jeunes sont restes coinces avec la benediction des deux pays concernes .. Je vous fais remarquer que les marins de la Sirene attendent toujours le robot qui ira les chercher dans les eaux francaises !!! Mais quand c'est en europe ,tout est normal. Quand c'est a l'est , c'est bien sur voulu !!
La valeuir humaine ? La Russie a invente le service des urgences , repris par tous les pays du monde !!!! Mais c'est un pays au climat rude et les gens sont d'une rudesse .....mais ne se plaignent pas ....
Beregovoy s'est suicide parce que sa femme le trompait ? Le depute sous VGE mort au bord du lac de boulogne , s'est noye dans un verre d'eau .... Faut arreter de se pavaner en pensant que c'est mieux chez soi si on ne connait pas la realite ...Le warrior en Nouvelle Zelande , c'etait un jeu de bataille navale ??
Le Theatre de Profesusna : de toutes les facons , les terroristes allaient se faire sauter ...Comme ils l'ont fait dans le metro en 2003 , et dans le centre de Moscow .. Mais qui en parle aujourd'hui ? Une victime du terrorisme est toujours plus importante a l'ouest qu'a l'est . Ce ne sont pas les russes qui le souhaitent mais nous a l'ouest !!
Un jour on connaitra peut etre une verite terrible concernant les twins de NYC ......... On verra alors ou est le danger ...
On parle de la tchecheny mais dites moi .......... que font les americains en Irak , du babby sitting ? Les Francais au Rwanda , des layettes pour bebes africains ...... !!!!! Il n'y a pas de guerre propre . ca n'existe pas !!!
Bref Yvan le terrible est mort il y a longtemps ainsi que raspoutine !!! Je vous le jure
je vous remercie de m'avoir repondu .....
Ce message a été modifié par fmctheone - jeudi 09 août 2007 à 14:35.
jeudi 09 août 2007 à 16:21
Ce n'est pas un jugement moral, juste un constat qui semble vu d'ici inévitable.
Chez nous quand un type se fait buter ils font au moins semblant de maquiller ça en suicide ou en accident. Ils cherchent des échappatoires à leurs conneries parce que ça fait désordre.
Alors on prétend qu'un type se noie dans une flaque d'eau de 5 cm, que de gens se suicident de 2 balles dans la tête ou qu'un suicidé comporte "une blessure suspecte" à la tempe. On prétend qu'un président s'est fait descendre par un déséquilibré seul quand un complot de toutes les agences associées a la mafia et aux cubains décide d'avoir sa peau.
Et quand on ne veut pas juger les poseurs de bombe du métro le ministre de l'interieur réclame leur peau, avant de prétendre qu'ils avaient des armes.
Ca fait mieux rangé que des empoisonnements aux produits exotiques ou qu'une forte dose de plomb dans un hall d'hotel. Et puis c'est pas aussi fréquent non plus.
Pour ce qui est de la guerre en Tchétchénie, je ne prétendrais pas savoir ce qu'il s'y passe vu qu'aucun journaliste n'en revient vivant, mais ça m'a pas exactement l'air propre. Il semblerait toutefois que les soldats qui en reviennent sont complètement tarés et se reconvertissent souvent dans le vol, le racket et le meurtre.
En comparaison les americains qui rentrent d'Irak se reconvertissent plus dans la dépression, le suicide et la politique.
J'ai le souvenir de Poutine déclarant au sujet des Tchetchènes : "on ira les buter jusque dans les chiottes", ce qui est une sortie pour le moins inattendue et ni Bush, ni Blair ni personne n'aussi haut placé n'a coutume de sortir des trucs comme ça.
Ils font plus dans le genre Ségolène Royal "on ira leur mettre une balle juste dans le fion juste parce que c'est juste". (cf Barrack O Bama)
Mais bon globalement ça donne pas une image très positive de la Russie ni des Russes qui passent pour des brutes sanguinaires et sans scrupules. Faudrait un peu soigner la communication pour paraitre moins rustique, ça ferait moins peur. Parce que là il faut avouer, ça fait peur.
Chez nous quand un type se fait buter ils font au moins semblant de maquiller ça en suicide ou en accident. Ils cherchent des échappatoires à leurs conneries parce que ça fait désordre.
Alors on prétend qu'un type se noie dans une flaque d'eau de 5 cm, que de gens se suicident de 2 balles dans la tête ou qu'un suicidé comporte "une blessure suspecte" à la tempe. On prétend qu'un président s'est fait descendre par un déséquilibré seul quand un complot de toutes les agences associées a la mafia et aux cubains décide d'avoir sa peau.
Et quand on ne veut pas juger les poseurs de bombe du métro le ministre de l'interieur réclame leur peau, avant de prétendre qu'ils avaient des armes.
Ca fait mieux rangé que des empoisonnements aux produits exotiques ou qu'une forte dose de plomb dans un hall d'hotel. Et puis c'est pas aussi fréquent non plus.
Pour ce qui est de la guerre en Tchétchénie, je ne prétendrais pas savoir ce qu'il s'y passe vu qu'aucun journaliste n'en revient vivant, mais ça m'a pas exactement l'air propre. Il semblerait toutefois que les soldats qui en reviennent sont complètement tarés et se reconvertissent souvent dans le vol, le racket et le meurtre.
En comparaison les americains qui rentrent d'Irak se reconvertissent plus dans la dépression, le suicide et la politique.
J'ai le souvenir de Poutine déclarant au sujet des Tchetchènes : "on ira les buter jusque dans les chiottes", ce qui est une sortie pour le moins inattendue et ni Bush, ni Blair ni personne n'aussi haut placé n'a coutume de sortir des trucs comme ça.
Ils font plus dans le genre Ségolène Royal "on ira leur mettre une balle juste dans le fion juste parce que c'est juste". (cf Barrack O Bama)
Mais bon globalement ça donne pas une image très positive de la Russie ni des Russes qui passent pour des brutes sanguinaires et sans scrupules. Faudrait un peu soigner la communication pour paraitre moins rustique, ça ferait moins peur. Parce que là il faut avouer, ça fait peur.
jeudi 09 août 2007 à 18:01
Ribentrop
Ce n'est pas un jugement moral, juste un constat qui semble vu d'ici inévitable.
Chez nous quand un type se fait buter ils font au moins semblant de maquiller ça en suicide ou en accident. Ils cherchent des échappatoires à leurs conneries parce que ça fait désordre.
Alors on prétend qu'un type se noie dans une flaque d'eau de 5 cm, que de gens se suicident de 2 balles dans la tête ou qu'un suicidé comporte "une blessure suspecte" à la tempe. On prétend qu'un président s'est fait descendre par un déséquilibré seul quand un complot de toutes les agences associées a la mafia et aux cubains décide d'avoir sa peau.
Et quand on ne veut pas juger les poseurs de bombe du métro le ministre de l'interieur réclame leur peau, avant de prétendre qu'ils avaient des armes.
Ca fait mieux rangé que des empoisonnements aux produits exotiques ou qu'une forte dose de plomb dans un hall d'hotel. Et puis c'est pas aussi fréquent non plus.
Pour ce qui est de la guerre en Tchétchénie, je ne prétendrais pas savoir ce qu'il s'y passe vu qu'aucun journaliste n'en revient vivant, mais ça m'a pas exactement l'air propre. Il semblerait toutefois que les soldats qui en reviennent sont complètement tarés et se reconvertissent souvent dans le vol, le racket et le meurtre.
En comparaison les americains qui rentrent d'Irak se reconvertissent plus dans la dépression, le suicide et la politique.
J'ai le souvenir de Poutine déclarant au sujet des Tchetchènes : "on ira les buter jusque dans les chiottes", ce qui est une sortie pour le moins inattendue et ni Bush, ni Blair ni personne n'aussi haut placé n'a coutume de sortir des trucs comme ça.
Ils font plus dans le genre Ségolène Royal "on ira leur mettre une balle juste dans le fion juste parce que c'est juste". (cf Barrack O Bama)
Mais bon globalement ça donne pas une image très positive de la Russie ni des Russes qui passent pour des brutes sanguinaires et sans scrupules. Faudrait un peu soigner la communication pour paraitre moins rustique, ça ferait moins peur. Parce que là il faut avouer, ça fait peur.
Chez nous quand un type se fait buter ils font au moins semblant de maquiller ça en suicide ou en accident. Ils cherchent des échappatoires à leurs conneries parce que ça fait désordre.
Alors on prétend qu'un type se noie dans une flaque d'eau de 5 cm, que de gens se suicident de 2 balles dans la tête ou qu'un suicidé comporte "une blessure suspecte" à la tempe. On prétend qu'un président s'est fait descendre par un déséquilibré seul quand un complot de toutes les agences associées a la mafia et aux cubains décide d'avoir sa peau.
Et quand on ne veut pas juger les poseurs de bombe du métro le ministre de l'interieur réclame leur peau, avant de prétendre qu'ils avaient des armes.
Ca fait mieux rangé que des empoisonnements aux produits exotiques ou qu'une forte dose de plomb dans un hall d'hotel. Et puis c'est pas aussi fréquent non plus.
Pour ce qui est de la guerre en Tchétchénie, je ne prétendrais pas savoir ce qu'il s'y passe vu qu'aucun journaliste n'en revient vivant, mais ça m'a pas exactement l'air propre. Il semblerait toutefois que les soldats qui en reviennent sont complètement tarés et se reconvertissent souvent dans le vol, le racket et le meurtre.
En comparaison les americains qui rentrent d'Irak se reconvertissent plus dans la dépression, le suicide et la politique.
J'ai le souvenir de Poutine déclarant au sujet des Tchetchènes : "on ira les buter jusque dans les chiottes", ce qui est une sortie pour le moins inattendue et ni Bush, ni Blair ni personne n'aussi haut placé n'a coutume de sortir des trucs comme ça.
Ils font plus dans le genre Ségolène Royal "on ira leur mettre une balle juste dans le fion juste parce que c'est juste". (cf Barrack O Bama)
Mais bon globalement ça donne pas une image très positive de la Russie ni des Russes qui passent pour des brutes sanguinaires et sans scrupules. Faudrait un peu soigner la communication pour paraitre moins rustique, ça ferait moins peur. Parce que là il faut avouer, ça fait peur.
Poutine ne parlait pas des tchechenes mais des ' terroristes' , nommes ainsi par la Russie et les russes .. Pour que les choses soient claires...Mais bien entendu ce qui se passe dans ce sud de l'ex urss , est abominable mais les usa ont prefere aller en Irak ....... moins risque !!!!!!!!! Cette region n'interesse personne pour le moment ....
Si vous connaissez NYC , allez faire un tour a central park la nuit ... sauf que c'est ferme mais si vous attendez , vous verrez des ombres furtives de mecs par bien du tout ... Les oublies du Vietnam , on les appelle ...... Essayez savoir pourquoi sont ils revenus dans de tels etats .. Mais bon , on ne va pas continuellement comparer les crimes sadiques des uns et des autres ...
Seulement la Russie n'aime pas le cinema des paroles ... Elle dit ce qu'elle a a dire sans se soucier de la forme ...
IL est difficile de juger un pays qui dans cette forme politique n'a que 20 ans !!
Le peuple russe est effectivement tres mal percu .. Je pourrai en aprler longuement mais dans ce pays , les pauvres ont toujours la porte ouverte pour le pauvre mec dans la rue . A la maison , si les parents ont des problemes de fric , les enfants accourent .. Je peux vous dire qu'en France , l'egoisme fait fermer les yeux de bcp pour ne pas aider son prochain ou sa proche famille ....
Ce n'est pas la Russie qui est dure mais l'occident qui colporte cette image ... A Moscow ou a St Pete on se marre aussi ...
Les europeens qui vont en Russie s'y rendent comme des curieux , ils y reviennent , souffles ....... Du moins les honnetes voyageurs ...
vendredi 10 août 2007 à 22:14
J'ai lu le livre d'Anna Politkovskaïa "Tchétchenie, le déshonneur Russe" que je vous conseille vivement, livre qui retrasse un peu son travaille d'enquête pendant plusieurs années.
La politique menée par Poutine est digne des Nazis, génocide, propagande nationaliste, ségrégation raciale, anarchie militaire, la Tchetchénie est un gros trou noir dans cette Russie qui ne semble pas chercher la démocratie depuis la fin du bloc communiste.
Les Occidentaux ferment les yeux bien sur, et Poutine est toujours convié au sommet du G8, ou il parle comme un grand démocrate, la résistance Tchétchène qui n'a plus de forces n'existe pratiquement plus, et le peuple continue de payer les frais d'un gouvernement élu democratiquement en 1997.
Anna Politkovskaïa a été tué y'a un an environ, elle faisait trop bien son travaille pour le régime Russe.
Ce message a été modifié par Nibro - vendredi 10 août 2007 à 22:15.
La politique menée par Poutine est digne des Nazis, génocide, propagande nationaliste, ségrégation raciale, anarchie militaire, la Tchetchénie est un gros trou noir dans cette Russie qui ne semble pas chercher la démocratie depuis la fin du bloc communiste.
Les Occidentaux ferment les yeux bien sur, et Poutine est toujours convié au sommet du G8, ou il parle comme un grand démocrate, la résistance Tchétchène qui n'a plus de forces n'existe pratiquement plus, et le peuple continue de payer les frais d'un gouvernement élu democratiquement en 1997.
Anna Politkovskaïa a été tué y'a un an environ, elle faisait trop bien son travaille pour le régime Russe.
Ce message a été modifié par Nibro - vendredi 10 août 2007 à 22:15.
samedi 11 août 2007 à 01:28
Nibro
J'ai lu le livre d'Anna Politkovskaïa "Tchétchenie, le déshonneur Russe" que je vous conseille vivement, livre qui retrasse un peu son travaille d'enquête pendant plusieurs années.
La politique menée par Poutine est digne des Nazis, génocide, propagande nationaliste, ségrégation raciale, anarchie militaire, la Tchetchénie est un gros trou noir dans cette Russie qui ne semble pas chercher la démocratie depuis la fin du bloc communiste.
Les Occidentaux ferment les yeux bien sur, et Poutine est toujours convié au sommet du G8, ou il parle comme un grand démocrate, la résistance Tchétchène qui n'a plus de forces n'existe pratiquement plus, et le peuple continue de payer les frais d'un gouvernement élu democratiquement en 1997.
Anna Politkovskaïa a été tué y'a un an environ, elle faisait trop bien son travaille pour le régime Russe.
La politique menée par Poutine est digne des Nazis, génocide, propagande nationaliste, ségrégation raciale, anarchie militaire, la Tchetchénie est un gros trou noir dans cette Russie qui ne semble pas chercher la démocratie depuis la fin du bloc communiste.
Les Occidentaux ferment les yeux bien sur, et Poutine est toujours convié au sommet du G8, ou il parle comme un grand démocrate, la résistance Tchétchène qui n'a plus de forces n'existe pratiquement plus, et le peuple continue de payer les frais d'un gouvernement élu democratiquement en 1997.
Anna Politkovskaïa a été tué y'a un an environ, elle faisait trop bien son travaille pour le régime Russe.
vous feriez mieux de fermer les livres , prendre un billet , vivre dans le pays quelques annees... Je vous promets que c'est bon pour la verite , loin de votre salon ..
samedi 11 août 2007 à 11:46
Tu as dejà vécu en Tchétchénie ?
samedi 11 août 2007 à 15:28
funny ! Je suppose que vous avez vecu en Russie et en tchechenie pour poser ce genre de questions ??!
Oui pour votre info je connais tres bien la region , les habitants , les combattants .... et pour votre gouverne puisque vous connaissez bien la Russie .... 80% de la population tchechene ne veut pas entendre parler d'independance avec un president qui serait a la solde des islamiques.. Mais cela a du vous echapper , vu de votre salon !
samedi 11 août 2007 à 18:09
Tu ne contredis en rien mon premier poste.
samedi 11 août 2007 à 20:25
T'as aucun argument, tu ne fais pas avancer le débat, tu es le maillon faible, au revoir.
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