Individualisme

Je veux votre opinion sur l'individualisme, est-ce que nos nouvelles valeurs du 'me, my self and I' sont la résultante de la laïsisation ou de l'emprise du capitalisme ou ... ?

---

il y a plusieurs causes... le capitalisme peut en être une; si je regarde mes voisins du Sud ( les USA) bien la privatisation, nottament des services publics pourrait être une cause. Mais la cause première est l'individu lui même, je crois.

---

La merique n'est pas tres laique...

---

Il faudrait d'abord porter un jugement de valeur, je pense. L'individualisme est-il souhaitable ou non ?

Je pense que non.

L'individualisme n'est pas loin de l'égoïsme et de l'égocentrisme. Je sais, ça peut paraître un peu simpliste : je ne vais pas non plus prôner le communisme. Mais il y a moyen de trouver un juste milieu, non ?

ce qui est très difficile pour une société.... un homme à déjà de la misère à rester en équillibre, imaginer la masse

---

"Un est le chiffre ultime!IL n'y a q'un Dieu!IL n'y a qu'un Richard!IL n'y a qu'un cerveau de Richard!"
Richard Mamouth

L'agent du spectacle mis en scène comme vedette est le contraire de l'individu, l'ennemi de l'individu en lui-même aussi évidemment que chez les autres. Passant dans le spectacle comme modèle d'identification, il a renoncé à toute qualité autonome pour s'identifier lui-même à la loi générale de l'obéissance au cours des choses. La vedette de la consommation, tout en étant extérieurement la représentation de différents types de personnalité, montre chacun de ces types ayant également accès à la totalité de la consommation, et y trouvant pareillement son bonheur. La vedette de la décision doit posséder le stock complet de ce qui a été admis comme qualités humaines. Ainsi entre elles les divergences officielles sont annulées par la ressemblance officielle, qui est la présupposition de leur excellence en tout. Khrouchtchev était devenu général pour décider de la bataille de Koursk, non sur le terrain, mais au vingtième anniversaire, quand il se trouvait maître de l'Etat. Kennedy était resté orateur jusqu'à prononcer son éloge sur sa propre tombe, puisque Théodore Sorensen continuait à ce moment de rédiger pour le successeur les discours dans ce style qui avait tant compté pour faire reconnaître la personnalité du disparu. Les gens admirables en qui le système se personnifie sont bien connus pour n'être pas ce qu'ils sont ; ils sont devenus grands hommes en descendant au-dessous de la réalité de la moindre vie individuelle, et chacun le sait.


GUY DEBORD

En fait d'un point de vue philosophique on detache les idees de la modernite (les lumieres) qui pronait un regard vers le futur et une ideologie de bonheur commun, des idees de la postmodernite (depuis les annees 50 on va dire) qui prone un regard sur le present et un carpem diem.

Cependant certains, dont Gilles Lipovetsky, mettent en lumiere que ce n'est pas vrai et que l'individualisme et le present sont loin d'etre l'unique valeur de notre temps.

"On n'est soi-même que parmi les autres. On ne peut devenir un Moi sans référence à ce qui nous entoure" (Charles Taylor, Les sources du Moi, Seuil, 1998). Je souscris.

Je crois que l'individualisme est à la fois une victoire sur l'emprise des totalitarismes et une défaite par rapport aux liens qui nous reliaient aux autres. La "dé-liaison" est le cancer de notre société. Mais heureusement, comme tu le dis Garulfo, l'individualisme n'est pas la seule valeur qu'on puisse trouver aujourd'hui.

Ce message a été modifié par Nuage Blanc - jeudi 30 septembre 2004 à 22:06.

Le facteur a ne pas oublier et le jeu de la communication moderne fort bien exploitee par le politique...

La tele...
La revolution marketing des annees 60. Les produits se firent differents... etc..
Les renouveaux religieux... depuis, disons pas plus de 20 ans.
L'internet qui fait bien peur aux dirigistes francais...

Ailleurs l'individualisme offre des horizons, comme l'independance de certaines contrees.

Et dans certaines banlieues.. l'individualisme se vit mal.
Comme dans beaucoup de pays pauvres.

en même temps faut voir ou on vit... Il y a 150 ans, les campagnes étaient plus peuplée que les villes, les gens pouvaient liés des liens entre eux. Aujourd'hui c'est plus possible quand on vit dans une ville de 2 millions de personnes.

L'homme n'a pas changé, c'est simplement ses conditions de vie qui ont changées, et il s'est adapté comme il a pu. Si tu dis bonjour (qui est la premiere chose a faire pour demarrer une relation) a tout les gens qui passent, tu ne fais que ca toute la journée...

De plus quand les gens vivaient majoritairement dans des petites villes, ou des petits villages, chacun avaient sa place > UN medecin, UN curé, UN maire (a paris il y en a plus d'un en fait), UN commissaire ou que sais je... aujourd'hui c'est la guerre. Si tu veux te faire une palce qui te permette de vivre, il faut jouer des coudes.

Ben toutes ces petites choses la qui tiennent simplement de l'accroissement demographique, et de la concentration des gens fait qu'on doit devenir individualiste, simplement pour pas se faire bouffer par son voisin...

je re repond ... s'il y a plus de campagnes ... il n'y a pas plus de monde qu'en ville... il y a seulement plus de villages.

Ensuite faire une selection ... ca règle rien... faut bien demmarrer pour faire une selection, quand tu croises des centaines de personnes par jour tu ne peux pas toutes les aborder.

Ensuite la place de chaque personnes dans la société, il ne faut pas se placer (reprenons l'exemple du medecin) par rapport a la clientèle, mais il faut se placer au niveau du medecin. Avant le medecin etait seul et unique et avait des patients et bien souvent les suivaient de leur naissance à leur mort, maintenant on parle bien de clientèle.

Et pour finir je dirai juste que c'etait simplement un de mes cours d'éco que je viens de siter.

Ce message a été modifié par Edd - vendredi 01 octobre 2004 à 00:02.

OK, mais qu'en penses-tu en ce qui concerne le lien familial ? Même dans les villes, et même s'il est limité à la petite cellule "père-mère-enfant(s)", c'est quand même un lien. Mais si celui-ci se dissout également... Alors il ne reste plus rien !

---