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lundi 27 mars 2006 à 09:50
L'Eglise catholique a un gros problème : pas assez de miracles !
Cela n'attire plus assez les croyants. Et la concurrence est rude : les Eglises évangéliques et pentecôtistes protestantes elles font des miracles à la chaîne.
Il était donc nécessaire de décréter l'accomplissements de nouveaux miracles pour fidéliser le croyant. L'évêque de Lourdes a donc décidé d'employer les grands moyens : changeons les critères des miracles.
Cela n'attire plus assez les croyants. Et la concurrence est rude : les Eglises évangéliques et pentecôtistes protestantes elles font des miracles à la chaîne.
Il était donc nécessaire de décréter l'accomplissements de nouveaux miracles pour fidéliser le croyant. L'évêque de Lourdes a donc décidé d'employer les grands moyens : changeons les critères des miracles.
| QUOTE (Le Monde) |
| La cause du déclin lourdais a vite été identifiée. Les critères fournis par Rome pour authentifier une guérison miraculeuse sont obsolètes. Ils ont été définis en 1738 par le cardinal Prospero Lambertini, qui devait monter peu après sur le trône pontifical sous le nom de Benoît XIV. Les critères encore en vigueur à Rome qui servent à authentifier les miracles obtenus par l'intercession des futurs saints et bienheureux sont très contraignants : il faut que la maladie soit incurable, que la guérison soit soudaine, obtenue en un instant, parfaite et sans rechute. Lorsque le dernier miraculé français, Jean-Pierre Bély, est mort, en 2005, le bureau médical des sanctuaires de Lourdes a pris soin de préciser que la cause du décès était "sans rapport avec sa maladie initiale", une sclérose en plaques. En quelque sorte, il était mort guéri. |
lundi 27 mars 2006 à 18:48
Je te rappele que la religion ne se base pas que sur des miracles. Si Dieu offrait aux gens des miracles tres parlant tout le monde serait convertit.
En + la religion n'est pas basée sur le miracle.
En + la religion n'est pas basée sur le miracle.
lundi 27 mars 2006 à 18:51
| QUOTE (Billie Jean2 @ 27 Mar 2006 à 18:48) |
| Je te rappele que la religion ne se base pas que sur des miracles. Si Dieu offrait aux gens des miracles tres parlant tout le monde serait convertit. En + la religion n'est pas basée sur le miracle. |
Annoncer qu'on a des miracles à son actif donne un bon coup de pub quand même.
lundi 27 mars 2006 à 18:53
l amour de Dieu doit etre desinteresse avant tout
Ce message a été modifié par sandie72 - lundi 27 mars 2006 à 18:54.
Ce message a été modifié par sandie72 - lundi 27 mars 2006 à 18:54.
lundi 27 mars 2006 à 18:55
| QUOTE (sandie72 @ 27 Mar 2006 à 18:53) |
| si il y avait plus de miracles ce ne seraient plus des miracles.... |
Bah, déjà, ce ne sont pas vraiment des miracles à la base.
Comme le faisait remarquer Cicéron : quelque chose qui peut être n'est pas un miracle (puisque ça peut être). Un miracle est donc quelque chose qui ne peut être.
Ce qui ne peut être n'arrivant jamais, il n'y a pas de miracles.
Mais ici il y a aussi le problème d ela concurrence : d'autres religions voisines ont plus de miracles à leur actif : elles deviennent donc plus attirantes.
lundi 27 mars 2006 à 18:59
La religion s'adresse de toute façon à des gens qui ont besoin de croire à quelque chose, pour se sentir mieux, ou plus forts, ou aidés, je n'en sais rien.
Les miracles, c'est juste des coincidences que les religieux mettent à profit pour rappeler que si, si, Dieu existe. Ca permet de conforter les gens dans leurs croyances, et aussi de s'imaginer un Dieu bon et gentil, vu toutes les atrocités qui se passent entre temps.
Les seuls vrais miracles, c'est surtout l'homme qui les fait se réaliser.
Les miracles, c'est juste des coincidences que les religieux mettent à profit pour rappeler que si, si, Dieu existe. Ca permet de conforter les gens dans leurs croyances, et aussi de s'imaginer un Dieu bon et gentil, vu toutes les atrocités qui se passent entre temps.
Les seuls vrais miracles, c'est surtout l'homme qui les fait se réaliser.
lundi 27 mars 2006 à 19:01
| QUOTE (LittleDonkey @ 27 Mar 2006 à 18:59) |
| La religion s'adresse de toute façon à des gens qui ont besoin de croire à quelque chose, pour se sentir mieux, ou plus forts, ou aidés, je n'en sais rien. |
La religion t'aide pour connaitre ton but dans le vie: Adorer Dieu.
NB: Adorer dans le coran signifie plutôt servir
lundi 27 mars 2006 à 21:20
tu me fais rire grenouille verte !!
Toujours à l'affut de la moindre info
lundi 27 mars 2006 à 21:23
| QUOTE (Billie Jean2 @ 27 Mar 2006 à 19:01) | ||
La religion t'aide pour connaitre ton but dans le vie: Adorer Dieu. NB: Adorer dans le coran signifie plutôt servir |
Non.
Je dirais que la religion t'aide a tuer ta créativité et ta liberté de pensé. Elle te premt d'avoir une vison de la vie digne des fables
Je dirais meme que la religion est un apologue,au meme titre que les contes philosophiques
lundi 27 mars 2006 à 21:23
| QUOTE (Billie Jean2 @ 27 Mar 2006 à 18:48) |
| Je te rappele que la religion ne se base pas que sur des miracles. Si Dieu offrait aux gens des miracles tres parlant tout le monde serait convertit. En + la religion n'est pas basée sur le miracle. |
Elle est basée sur quoi ?
Tu n'emets que des negations. j'adore
Ce message a été modifié par Freekiller - lundi 27 mars 2006 à 21:24.
lundi 27 mars 2006 à 21:28
| QUOTE (Billie Jean2 @ 27 Mar 2006 à 19:01) |
| La religion t'aide pour connaitre ton but dans le vie: Adorer Dieu. NB: Adorer dans le coran signifie plutôt servir |
Mon but dans la vie n'est pas d'adorer quelque chose qui n'existe pas. Dieu existe dans la tête de celui qui y croit.
Jusque là pas de problèmes, mais il a fallu qu'ils pondent des textes pour empoisonner la vie des gens qui n'ont besoin ni de Dieu, ni de rien d'autre à adorer, pour vivre et s'épanouir.
p.s. : freekiller, j'aime bien ton avatar. Vive l'ami Siné =)
Ce message a été modifié par LittleDonkey - lundi 27 mars 2006 à 21:31.
lundi 27 mars 2006 à 21:45
Si tu suis la religion a la Lettre tu sera une personne SINCERE et PURE, voila ce que la religion t'apprend. Elle t'apprend a voir grand et non à se faire chiers avec des conneries de la vie de toutles jours.
lundi 27 mars 2006 à 21:53
| QUOTE (Billie Jean2 @ 27 Mar 2006 à 21:45) |
| Si tu suis la religion a la Lettre tu sera une personne SINCERE et PURE, voila ce que la religion t'apprend. Elle t'apprend a voir grand et non à se faire chiers avec des conneries de la vie de toutles jours. |
En ce qui me concerne je n'ai pas eu besoin de la religion pour m'élever au dessus des "conneries de la vie de tous les jours".
Que tu aimes ta religion et ses préceptes soit mais que tu prétendes que seule elle permette d'être tout simplement "quelqu'un de bien" c'est un tout petit peu extrême non ?
lundi 27 mars 2006 à 23:07
| QUOTE (Billie Jean2 @ 27 Mar 2006 à 21:45) |
| Si tu suis la religion a la Lettre tu sera une personne SINCERE et PURE, voila ce que la religion t'apprend. Elle t'apprend a voir grand et non à se faire chiers avec des conneries de la vie de toutles jours. |
Si tu suis la religion a la lettre tu vas finir comme les exstremistes qui parfois ,malheuresement, vire vers la fantisme et le terrorisme
lundi 27 mars 2006 à 23:11
| QUOTE (LittleDonkey @ 27 Mar 2006 à 21:28) |
| p.s. : freekiller, j'aime bien ton avatar. Vive l'ami Siné =) |
mardi 28 mars 2006 à 10:37
| QUOTE (Billie Jean2 @ 27 Mar 2006 à 21:45) |
| Si tu suis la religion a la Lettre tu sera une personne SINCERE et PURE, voila ce que la religion t'apprend. Elle t'apprend a voir grand et non à se faire chiers avec des conneries de la vie de toutles jours. |
Ah ? Et quand un haddith Sahîh (authentique, le plus haut degré de validité d'un haddîth) dit qu'il faut tuer les apostats, elle nous dit quoi la religion ?
mardi 28 mars 2006 à 10:43
Je suis en train de faire des recherches sur la guérison divine (je dois présenter le culte dans mon église ce samedi).
Voici un site que j'ai trouvé qui explique (ou tente d'expliquer) pourquoi tous ne sont pas guéris
http://www.topchretien.com/topleader/detai...p?idelement=330
Voici un site que j'ai trouvé qui explique (ou tente d'expliquer) pourquoi tous ne sont pas guéris
http://www.topchretien.com/topleader/detai...p?idelement=330
mardi 28 mars 2006 à 10:49
| QUOTE (systaleaz @ 28 Mar 2006 à 10:43) |
| Je suis en train de faire des recherches sur la guérison divine (je dois présenter le culte dans mon église ce samedi). Voici un site que j'ai trouvé qui explique (ou tente d'expliquer) pourquoi tous ne sont pas guéris http://www.topchretien.com/topleader/detai...p?idelement=330 |
Ce texte est en gros "comment accepter les incohérences inhérentes au culte".
Mais je trouve assez rigolo de parler de l'économie du Royaume de Dieu. (sic)
mardi 28 mars 2006 à 10:55
| QUOTE (Grenouille verte @ 28 Mar 2006 à 10:49) | ||
Ce texte est en gros "comment accepter les incohérences inhérentes au culte". Mais je trouve assez rigolo de parler de l'économie du Royaume de Dieu. (sic) |
Oui j'ai vu ça...c'est une source que j'ai pris au hasard, je ne compte pas baser ma réflexion uniquement sur ce texte là, mais ce site est assez connu.
Ce site donne cette définition
| QUOTE |
| La guérison divine, c'est I'action du Saint-Esprit dans un corps humain, duquel il enlève la souffrance, et auquel il rend la santé. De même qu'il agit dans le corps pour rétablir la santé physique, de même, il agit dans le cœur pour le convaincre de péché, I'amener à la repentance, et le sauver de la mort éternelle, par la foi en Jésus-Christ. Les délivrances et les guérisons opérées par Christ ont toujours un but, et un enseignement spirituel. Elles ne sont pas le fruit du hasard ! |
Je crois qu'aujourd'hui, à défaut d'être témoin de guérison de corps, on est témoin de guérison de coeur. Seulement, celles-ci ne sont pas médiatisées...
mardi 28 mars 2006 à 13:07
Je pense que les miracles arrivent tres rarement juste pour faire voire la grandeur de Dieu.
Imaginez qu'a chaque fois qu'on prie pour un malade il guerisse juste apres.
Imaginez qu'a chaque fois qu'on prie pour un malade il guerisse juste apres.
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