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Livenet > Forum > Politique
Thursday 17 January 2008 à 22:55
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Mirmidon59
Thursday 17 January 2008 à 22:32
Faut pas avoir fait 'Math sup' pour comprendre que nous sommes à bout économiquement !
Les salaires stagnes; les prix ne font qu'augmenter et l'inflation, voir la dévaluation, progressent !

Au USA, c'est la CATA ! La chute du capilalisme est proche, faudra trouver autre chose !

Pas la peine de faire de révolution, tout va s'éffondrer tout seul.
Il faudrait que l'on fasse juste 'une gréve générale de la consommation' pour provoquer une baisse importante des prix et accélérer la chute de ce système de merde.

Mais il faudrait vraiment que toute la France et aussi l'Europe citoyenne réagisse en un seul.





1 point pour celui qui me trouve le nom du type qui avait prédi la chute du capitalisme



Ce message a été modifié par charles444 - Thursday 17 January 2008 à 22:58.
Thursday 17 January 2008 à 23:06
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charles444
Thursday 17 January 2008 à 22:55
1 point pour celui qui me trouve le nom du type qui avait prédi la chute du capitalisme



Adam Smith

(et non je ne déconne pas).
Thursday 17 January 2008 à 23:35
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je suis commeme heureu de voir que mon sujet sucite beaucoup de reactions happy.gif mais l'idée d'une grande greve est tres bonne tout en sachant qu'il faut une greve de plus de 24h00 car soyons realiste 24h00 de greve c'est juste pour se reposer mais sa sert a rien il faut au moin 1 mois minimum
Friday 18 January 2008 à 03:25
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eyrol
Thursday 17 January 2008 à 23:35
je suis commeme heureu de voir que mon sujet sucite beaucoup de reactions happy.gif mais l'idée d'une grande greve est tres bonne tout en sachant qu'il faut une greve de plus de 24h00 car soyons realiste 24h00 de greve c'est juste pour se reposer mais sa sert a rien il faut au moin 1 mois minimum



Est-ce que on peut vraiment résoudre les problèmes que le pays -et le système occidental en général- rencontre juste avec une grève. J'en doute fort...

Ce n'est pas une grève qui va faire changer les mentalités, sensibiliser les gens à l'écologie ou freiner la société de gaspillage (et non de consommation), ou encore stopper la famine dans le monde.

Les pays du tiers-monde sont en plus grande difficulté que nous et on devrait concentrer nos forces pour trouver une solutions à leurs problèmes avant de penser aux nôtres.
Friday 18 January 2008 à 03:33
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eyrol
Thursday 17 January 2008 à 18:14
tu te fait des films avec t'est rmiste les gens qui ne travaille pas ne meritte pas de gagner de l'argent je n'est jamais dit le contraire




Moins fort, mon cheri, il y a de vrais gauchistes sur ce forum....Hum! hum! je ne crois pas qu'il faudrait te pousser beaucoup, hein?....Et la CMU, t'en pense quoi? Toutes ces feignasses qui se font repaver la gueule au frais des travailleurs, c'est contre elles qu'il faut se revolter, elles qui font stagner les salaires.


Friday 18 January 2008 à 03:36
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Sans nom
-
--
Les pays du tiers-monde sont en plus grande difficulté que nous et on devrait concentrer nos forces pour trouver une solutions à leurs problèmes avant de penser aux nôtres.




A quel titre, svp?
Friday 18 January 2008 à 04:54
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Hadora
Thursday 17 January 2008 à 20:12
Je ne vois pas en quoi les revolutions en France au XIX sont plus nobles que la Revolution russe de 1917, dans ton raisonnement très simpliste des choses tu oublis un fait important la Terreur révolutionnaire, va faire un tour sur ce topic :

http://www.comlive.net/La-terreur-revolutionnaire,101498.htm




Je n'ai pas lu le topic en entier, il est un peu tard et mes yeux fatiguent...
Bref, la Révolution Russe était au départ une émeute pour de la nourriture puis est devenu une révolution contre le Tsar quand ce dernier leur a fait tirer dessus. Le Tsar abdique et là un gouvernement provisoire se met en place. Mais la Révolution Russe va plus loins puisque les bolcheviks (Lénine et Trotsky en tête) attaquent le gouvernement provisoire pour prendre le pouvoir.
La période de Terreur révolutionnaire en France a duré combien de temps? 3, 4 ans? C'est déjà trop. Mais en Russie, elle a duré de 1917 à 1991.
Les promesses des révolutions européennes étaient nationalistes et libérales.
Et c'est là où le nationalisme fut important. Quant à dire qu'il y a eu des dérives, oui, c'est vrai, puisqu'Hi.tler était nationaliste, mais plus exactement national-socialiste.... Bref, le nationalisme mène au totalitarisme, mais le socialisme aussi (Union des Républiques Socialistes Soviétiques, National-Socialisme, même combat!!).
Cependant les révolutions européennes ont permis des avancées dans les mentalités considérables, des épanouissements culturels et des effets politiques à l'échelle internationale. La France révolutionnaire fut un exemple pour l'Europe. Les écrivains libéraux une référence pour le monde entier.

Le problème d'aujourd'hui est que les gens de gauche veulent réécrire l'histoire à leur manière. Comme pour la Commune de Paris, reprise par Karl Marx alors que les parisiens ne voulaient pas céder face à l'armée prusse et ne voulaient pas désarmer la ville. Mais non, on en fait une révolution prolétaire autonome. "Liberté, égalité, fraternité", essence du libéralisme est approprié par la gauche. La Constitution française, libérale, est aussi appropriée par la gauche. La résistance? Seulement des communistes. La charité? La gauche aussi.
Friday 18 January 2008 à 11:50
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Sur la Commune, c'est pour ça qu'il y a eu un tel massacre ?

Liberté égalité fraternité, Huuuuum ! Liberté de commerce, Égalité : ou ça ? Quant-à fraternité : mfr_lol.gif

Les rapports "Nord"/ "Sud" ?

Toi aussi, t'as comme ta petite interprétation de l'histoire, il semblerait.

Tu prends ce que tu veux et tu nous fais le pt'it résumé tranquilou, qui t'arrange. wink.gif
Friday 18 January 2008 à 12:07
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St'f
Thursday 17 January 2008 à 23:06
Adam Smith

(et non je ne déconne pas).




cétait marx
Friday 18 January 2008 à 12:17
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St'f
Thursday 17 January 2008 à 23:06
Les pays du tiers-monde sont en plus grande difficulté que nous et on devrait concentrer nos forces pour trouver une solutions à leurs problèmes avant de penser aux nôtres.




ben tiens ... moi je serais d avis d envoyer une lettre a tous les francais avec une promesse de don a faire pour ces pays là ... on defalquerais ton don de ta fiche de paye....... et on aiderais ces pays avec l argent de ceux qui veulent bien les aider!!!!

et au final je suis pas sur que vous accepteriez tous ... vous voulez aider tout le monde mais avec le blé des autres..........c est un peu facile je trouve
Friday 18 January 2008 à 12:23
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St'f
Thursday 17 January 2008 à 23:06
Est-ce que on peut vraiment résoudre les problèmes que le pays -et le système occidental en général- rencontre juste avec une grève. J'en doute fort...

Ce n'est pas une grève qui va faire changer les mentalités, sensibiliser les gens à l'écologie ou freiner la société de gaspillage (et non de consommation), ou encore stopper la famine dans le monde.

Les pays du tiers-monde sont en plus grande difficulté que nous et on devrait concentrer nos forces pour trouver une solutions à leurs problèmes avant de penser aux nôtres.



n'impote quoi comment veut tu aider les autres si nous ont est dans la merde il faut dabord se soigne pour soigne les aurtres reflechi rolleyes.gif
Friday 18 January 2008 à 13:35
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chipluvrio
Friday 18 January 2008 à 11:50
Sur la Commune, c'est pour ça qu'il y a eu un tel massacre ?

Liberté égalité fraternité, Huuuuum ! Liberté de commerce, Égalité : ou ça ? Quant-à fraternité : mfr_lol.gif

Les rapports "Nord"/ "Sud" ?

Toi aussi, t'as comme ta petite interprétation de l'histoire, il semblerait.

Tu prends ce que tu veux et tu nous fais le pt'it résumé tranquilou, qui t'arrange. wink.gif




Pour la Commune, il y a eu massacre car révolte (je rappelle que c'était la fin du second empire et que l'assemblée ne pouvait tolérer une révolution en pleine guerre)

Pour la devise "Liberté, égalité, fraternité", tu es le parfait exemple du gauchiste révisionniste.
Liberté: libre de faire tout ce qui ne nuit pas à autrui
égalité: La loi est la même pour tous
Fraternité: Ne fait pas ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse et lutte pour la défense des deux précédentes notions.
Friday 18 January 2008 à 13:55
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thomas141
Friday 18 January 2008 à 04:54
Pour la Commune, il y a eu massacre car révolte (je rappelle que c'était la fin du second empire et que l'assemblée ne pouvait tolérer une révolution en pleine guerre)

Pour la devise "Liberté, égalité, fraternité", tu es le parfait exemple du gauchiste révisionniste.
Liberté: libre de faire tout ce qui ne nuit pas à autrui
égalité: La loi est la même pour tous
Fraternité: Ne fait pas ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse et lutte pour la défense des deux précédentes notions.





100% d accord ...je vais me le quoter quelque part ca
Friday 18 January 2008 à 14:17
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eyrol
Thursday 17 January 2008 à 23:35
n'impote quoi comment veut tu aider les autres si nous ont est dans la merde il faut dabord se soigne pour soigne les aurtres reflechi rolleyes.gif




On est pas dans la "merde".
Mais apparemment une réforme de l'éducation est vraiment urgente.
Friday 18 January 2008 à 14:22
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thomas141
Friday 18 January 2008 à 04:54
Pour la Commune, il y a eu massacre car révolte (je rappelle que c'était la fin du second empire et que l'assemblée ne pouvait tolérer une révolution en pleine guerre)

Pour la devise "Liberté, égalité, fraternité", tu es le parfait exemple du gauchiste révisionniste.
Liberté: libre de faire tout ce qui ne nuit pas à autrui
égalité: La loi est la même pour tous
Fraternité: Ne fait pas ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse et lutte pour la défense des deux précédentes notions.




traduisez.
liberté : respecte l'autorité de l'état. sinon garre a toi
égalité : la loi du plus fort est la meme pour tous.pan pan culcul
fraternité : aimer vous les uns les autres. aime ton maitre en esclave et sois au service de l'état.


Ce message a été modifié par charles444 - Friday 18 January 2008 à 14:24.
Friday 18 January 2008 à 14:39
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charles444
Thursday 17 January 2008 à 22:55
traduisez.
liberté : respecte l'autorité de l'état. sinon garre a toi
égalité : la loi du plus fort est la meme pour tous.pan pan culcul
fraternité : aimer vous les uns les autres. aime ton maitre en esclave et sois au service de l'état.





traduction tres imagée .....visant a detruire la personne quoté ..mais l effet cherché n est pas là vu que le contenu est tres caricatural voir enfantin
Friday 18 January 2008 à 14:56
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St'f
Thursday 17 January 2008 à 22:31
Néanmoins je ne pense pas que l'on puisse se permettre d'attendre le réveil des foules pour faire des grandes. Si une révolution doit naitre un jour il faut déja commencer par la faire seul envers et contre tous (éduquer les masses en fait partie).



Les révolutions qui ont échoué dans le passé, étaient des révoltes isolées certains ont cité l'exemple de la Commune à Paris ne pas oublier que ce mouvement a existé dans d'autres villes de France mais sans une impulsion à l'échelle nationale comme lors de la Revolution Française. Autre exemple plus récent, le mouvement contre la loi Pecresse où une minorité a bloqué les facs et tué le mouvement car il n'y a pas ce processus pédagogique auprès des étudiants concernant la loi et très vite le debat a tourné autour de la question pour ou contre le blocage... Je pense que pour y aller seul ou en minorité il faut un contexte bien particulier, il est vrai que les bolcheviques en 1917 étaient peu nombreux mais dans un contexte de guerre mondial et de très grande misère social sur le plan national donc bien différent de la France en 2008. Esperons pour commencer une bonne crise du capitalisme qui commence à prendre forme aux USA avec la chute des bourses siffle.gif
Friday 18 January 2008 à 14:59
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thomas141
Friday 18 January 2008 à 04:54
Je n'ai pas lu le topic en entier, il est un peu tard et mes yeux fatiguent...



Je ne vais pas revenir sur tes propos car visiblement il y a beaucoup de choses que tu ignores notamment sur les origines de 1917 et surtout sur la question de la Terreur, nous pourrons en discuter dans la partie Histoire pour ne pas plonger ce topic dans un HS...
Friday 18 January 2008 à 15:02
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Hadora
Friday 18 January 2008 à 14:56
Esperons pour commencer une bonne crise du capitalisme qui commence à prendre forme aux USA avec la chute des bourses siffle.gif




SI ça arrivait tu serais bien malheureux.
Friday 18 January 2008 à 15:56
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quand on est pas d'accord on prend la peine d'argumenter pas de juger.
la réflexion, la pensée précéde le jugement et pas l'inverse.
Si vous trouvez ce constat enfantin sans doute parce que vous êtes toujours un grand enfant et vous croyez au conte de fée.


lrplx
Friday 18 January 2008 à 12:17
traduction tres imagée .....visant a detruire la personne quoté ..mais l effet cherché n est pas là vu que le contenu est tres caricatural voir enfantin





quand il est écrit "
Liberté: libre de faire tout ce qui ne nuit pas à autrui"
cette définition n'en est pas une. c'est un argument d'autorité de létat nation aux citoyens, du maitre a son sujet. de léglise a ses fideles
négation de la liberté : prenons la mise en esclavage la camisole serait à considérer comme etre libre de faire tout ce qui est nuisible a autrui et donc libre de faire le mal..
Or qu'est ce qui est mal qu'est ce qui bien? ce qui droit de ce qui est juste?
La liberté c'est justement etre libre de faire ce qui est nuisible a autrui et ce qui ne l'est pas.
La liberté c'est aussi le choix de vivre seul ou de vivre ensemble en Société.
La liberté c'est aussi le choix de vivre avec ou contre la Société.

Mais c'est oublié que l'Etat est souverain, que l'égalité est toujours le même refrain pour voter des lois liberticides qui cloisonnent, sanctionnent, oppriment ses individus libres en marge du troupeau.
Des moutons , une locomotive et un wagon. Et si nous sommes tous frêres c'est que nous avons la même mere: l'état, pour l'amour de la patrie: la France!


Ce message a été modifié par charles444 - Friday 18 January 2008 à 15:58.

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