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Livenet > Forum > Politique
Thursday 17 January 2008 à 13:57
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Hezota
Thursday 17 January 2008 à 01:45
certe un moment de chaos suit une revolution mais après des changements positifs s' opérent.




1789, 1792 fin de la monarchie mais début de la Terreur, 10 ans après la révolution, Bonaparte devient Premier Consul.
1830, monarchie de Juillet
1848, IIe République avec Louis Napoleon Bonaparte qui deviendra Napoleon III 4 ans plus tard
1870, La Commune qui sera réprimandée un an plus tard avec une férocité abominable par les bouchers Thiers et Mac Mahon.
1968, les jeunes se rebellent contre l'autoritarisme de De Gaulle, celui ci dissout l'Assemblée Nationale, la gauche se fait exploser aux législatives, Chaban veut mettre en place une Nouvelle Société, c'est le début de la Révolution néoconservatrice.
A chaque fois qu'il y a eu Révolution, cela un provoqué ds un premier temps de l'anarchie puis un retour à l'ordre.
En fait les rares faits positifs ont été les changements brusques et certaines lois qui ont été faits dans l'urgence.

Thursday 17 January 2008 à 14:07
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eyrol
Wednesday 16 January 2008 à 23:58
IL FAUT DONNE UN GRAND COUP DE PIEDS DANS LA FOURMILIERE NOUS REDEVENONS LES ESCLAVES DU GOUVERNEMENT IL S'ENRICHISSE PENDANT QUE LES OUVRIERS CREVE LA GEULE OUVERTE ILS PREFERE DONNER DES MILLIONS DANS DES JEUX TELEVISER OU OFFRIFE DES HELICOS A KADAFI VOUS TRAVAILLER TOUS POUR EUX NOUS C'EST QUELQUE % D'AUGMENTATION LUI (SARKOZI) S'AUGMENTE DE 140% IL FAUT TOUT BLOQUE ETABLISSEMENTS SCOLAIRES,TRANSPORTS ,COMMERCES... ET EXIGE DE MEILLEURS CONDISTIONS DE VIE PEUT UN PORTE LE MOYEN MAIS IL FAUT FAIRE QUELQUE CHOSE
(n'allez pas vous imaginez que ce sont les idées de mes parents mon beau pere et ma mere sont de droite)





Va faire tes devoirs, chenapan !
Thursday 17 January 2008 à 14:42
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Sans nom
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--
Ce qui est très drôle c'est que vous voyez la révolution comme populaire car vous n'avez souvenir que de celle bolchevique (qui a mené à un totalitarisme).




Tu oublies la Commune de Paris en 1871, (Merci à Nico, de la mentionner, tout de même) certes savamment, oubliée de nos livres d'histoires, qui fut une véritable révolution populaire noyée dans le sang. Pour la pt'ite histoire, la terreur fut cause de un peu plus de 16 000 morts sur toute la France sur une année, durant la semaine sanglante où les Versaillais massacre la Commune, 20 000 morts en une semaine sur une seule ville, Paris, sans compter les executions et déportations qui suivirent. (Source : Dictionnaire de la Commune de Bernard Noël chez Fernand Hazan Éditeur)


Sans nom
-
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c'était juste une régularisation de salaire...( sur le net il y a des infos ) sinon Fillon gagnait plus que Sarko... Je reproche tout à Sarko, mais pas ça !




mfr_lol.gif

Disons que pour quelqu'un qui prétend vouloir mettre fin aux privilèges des fonctionnaires ou des rmistes et autres galériens, qui nous parle de dette de la France et patati patata, on peut juste penser, qu'il pourrait commencer par réduire les siens et plutôt que se réajuster par le haut, il pouvait réajuster par le bas en baissant le salaire de Fillion, mais bon faut pas rêver.

+ le mensonge est gros, plus ça passe. clapclap.gif


Sans nom
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Jean Jaurès : « le capitalisme apporte la guerre comme la nuée amène l’orage »




Merci de nous le rappeler. wink.gif

Surtout quand le NarkOzy ose le citer, sans honte, comme une de ses références.

Ça démontre une choZe, avec les mots, on peut vraiment dire n'importe quoi.


Sans nom
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La meilleure façon de faire changer les choses est de voter et dès 2008, le changement passe par la réforme.




mfr_lol.gif bis

Si les elections pouvaient changer quelque choZe à l'ordre établi, elles seraient interdites.

C'est une belle farce, on élit juste des notables qui diffèrent sur quelques détails, mais en aucun cas sur des projets de société réellement différents.

Tout débat politique est confisqué par des médias serviles du système, appartenant quasiment tous à des industriels.

Le seul choix réellemnt démocratique qu'on a eut, fut le référendum sur la constitution européenne. Le résultat ne fut pas celui escompté, ben c'est pas grave, on va passer ce traité commercial autrement, fissa la volonté démocratique du peuple, on s'en tape. clapclap.gif

Bref, on est dans notre petit bac à sable et pas question d'en sortir.


Sans nom
-
--
La révolution, commence par la faire tout seul, c'est à dire : n'achète plus n'importe quoi, ne regarde plus la publicité qui essai de te contrôler, consomme des produits qui sont bons et équitables. Prends les transports en commun et achète un vélo si tu n'en as pas un (on a la chance de vivre dans un pays avec de bons transports en commun). Apprends à être le seul maître de ton esprit, ne laisse rien ni personne dicter tes choix, apprends à te poser les bonnes questions, et si tu dois changer le monde, fait le à ton échelle.




St'f, toujours plein de sagesse, c'est une piste, tu n'as pas tort, un des moyens de combattre ce système, est bien d'essayer de se sortir de la machine, essayer de ne ne plus contribuer à la nourrir, réduire peu à peu sa consommation, privilégier les structures alternatives et bien sûr boycotter tout ces laveurs de cerveaux que sont TF1 et consorts.

L'idéal serait de pouvoir, peu à peu s'auto-organiser entre nous, en tout cas entre ceux qui ne veulent plus marcher dans la combine, en dehors du système et peu à peu celui péricliterait de lui même. Je sais c'est un peu du rêve, mais lançons l'idée.

Rage against the machine : "F*** U, I won't do what U tell me"


Ce message a été modifié par chipluvrio - Thursday 17 January 2008 à 14:59.
Thursday 17 January 2008 à 15:05
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chipluvrio
Thursday 17 January 2008 à 14:42
Tu oublies la Commune de Paris en 1871, (Merci à Nico, de la mentionner, tout de même) certes savamment, oubliée de nos livres d'histoires, qui fut une véritable révolution populaire noyée dans le sang. Pour la pt'ite histoire, la terreur fut cause de un peu plus de 16 000 morts sur toute la France sur une année, durant la semaine sanglante où les Versaillais massacre la Commune, 20 000 morts en une semaine sur une seule ville, Paris, sans compter les executions et déportations qui suivirent. (Source : Dictionnaire de la Commune de Bernard Noël chez Fernand Hazan Éditeur)
mfr_lol.gif

Disons que pour quelqu'un qui prétend vouloir mettre fin aux privilèges des fonctionnaires ou des rmistes et autres galériens, qui nous parle de dette de la France et patati patata, on peut juste penser, qu'il pourrait commencer par réduire les siens et plutôt que se réajuster par le haut, il pouvait réajuster par le bas en baissant le salaire de Fillion, mais bon faut pas rêver.

+ le mensonge est gros, plus ça passe. clapclap.gif
Merci de nous le rappeler. wink.gif
mfr_lol.gif bis

Si les elections pouvaient changer quelque choZe à l'ordre établi, elles seraient interdites.

C'est une belle farce, on élit juste des notables qui diffèrent sur quelques détails, mais en aucun cas sur des projets de société réellement différents.

Tout débat politique est confisqué par les médias serviles du système, appartenant quasiment tous à des industriels.

Le seul choix réellemnt démocratique qu'on a eu fut le référendum sur la constitution européenne. Le résultat ne fut pas celui escompté, ben c'est pas grave, on va l'passer autrement clapclap.gif

Bref, on est dans notre petit bac à sable et point question d'aller voir ailleurs.
St'f, toujours plein de sagesse, c'et une piste, tu n'as pas tort, un des moyens de combattre ce système est bien d'essayer de se sortir de la machine, essayer de ne ne plus contribuer à la nourrir, réduire peu à peu sa consommation, privilégier les structures alternatives et bien sûr boycotter tout ces laveurs de cerveaux que sont TF1 et consorts.

Rage against the machine : "F*** U, I won't do what U tell me"





Dire que la Commune de Paris en 1871 a été "savamment oubliée" des livres d'histoire, c'est se foutre un peu de la gueule du monde.
Dis plutôt que tu n'ouvres jamais les livres d'histoire, ce sera plus juste.
Tu t'inscrit des les premières lignes dans une espèce de théorie du complot...c'est génant.
Ensuite la Commune a eu lieu dans un contexte où les parisiens venaient de subir un long siège de la part des prussiens. Embarqués malgré eux par Napoléon III dans une guerre à laquelle les français étaient mal préparés.
Ce n'était pas contrairement à la doctrine officielle marxiste, une simple révolte contre le grand capital.

Ensuite dire que les politiciens sont des notables identiques, c'est une caricature grotesque que Marx lui même n'aurait même pas osé faire dans le "manifeste du Parti communiste."

Pour le reste, je rappelle que la liberté de la presse et un fondement de la démocratie et ce n'est pas très légitime à mon sens de toujours s'en prendre aux journalistes ( surtout lorsque l'on est à court d'arguments.)

Que la révolution communiste reste dans les décombres de l'histoire , c'est mieux pour tout le monde happy.gif
Thursday 17 January 2008 à 15:28
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chipluvrio
Thursday 17 January 2008 à 14:42
Rage against the machine : "F*** U, I won't do what U tell me"





sympa la reference ..j adore

mais bon le ton de la chanson fait un peu anarcho non?
Thursday 17 January 2008 à 16:33
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lrplx
Thursday 17 January 2008 à 13:09
j ai un velo ; j en ai meme deux
je prend le tram way
j ai des panneaux solaires et j achete que des bons produits
je hais la publicité

mon dieu mais je suis un revolutionnaire??? serais je de gauche avec tous ca??
et en plus je prend des cabats au supermarché pour pas utiliser les sacs plastiques huh.gif
nous on a doublé en 200 ans
mais la pop mondiale a etait multiplier par 6

faudrais peut etre en calmer certains .. !!!!!!!!!!!!!!!!





Gauchiste, va ! crying.gif
Thursday 17 January 2008 à 16:54
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lrplx
Thursday 17 January 2008 à 13:09
j ai un velo ; j en ai meme deux
je prend le tram way
j ai des panneaux solaires et j achete que des bons produits
je hais la publicité

mon dieu mais je suis un revolutionnaire??? serais je de gauche avec tous ca??
et en plus je prend des cabats au supermarché pour pas utiliser les sacs plastiques huh.gif



Tu n'a absolument rien compris de ce que j'ai dit ou tu t'amuse à tourner mes propos au ridicule ?
Thursday 17 January 2008 à 17:14
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eyrol
Wednesday 16 January 2008 à 23:58
IL FAUT DONNE UN GRAND COUP DE PIEDS DANS LA FOURMILIERE NOUS REDEVENONS LES ESCLAVES DU GOUVERNEMENT IL S'ENRICHISSE PENDANT QUE LES OUVRIERS CREVE LA GEULE OUVERTE ILS PREFERE DONNER DES MILLIONS DANS DES JEUX TELEVISER OU OFFRIFE DES HELICOS A KADAFI VOUS TRAVAILLER TOUS POUR EUX NOUS C'EST QUELQUE % D'AUGMENTATION LUI (SARKOZI) S'AUGMENTE DE 140% IL FAUT TOUT BLOQUE ETABLISSEMENTS SCOLAIRES,TRANSPORTS ,COMMERCES... ET EXIGE DE MEILLEURS CONDISTIONS DE VIE PEUT UN PORTE LE MOYEN MAIS IL FAUT FAIRE QUELQUE CHOSE
(n'allez pas vous imaginez que ce sont les idées de mes parents mon beau pere et ma mere sont de droite)



On ne peut pas parler bien de politique quand on a les hormones qui font du space mountain ...


Ce message a été modifié par Yorgat - Thursday 17 January 2008 à 17:16.
Thursday 17 January 2008 à 17:15
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Hijack
Thursday 17 January 2008 à 02:07
Tu commences jeune, c'est bien, surtout avec une famille de droite !

Mais bien que je sois d'accord avec ce que tu dis, oublie les 140 ou 170 % d'augmentation de Sarko, ce n'est pas un argument... c'était juste une régularisation de salaire...( sur le net il y a des infos ) sinon Fillon gagnait plus que Sarko... Je reproche tout à Sarko, mais pas ça !



Pourquoi il l'a pas fait dans l'autre sens la "régularisation": baisser le salaire du premier ministre au regard des finances à sec.
Thursday 17 January 2008 à 17:19
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Yorgat
Thursday 17 January 2008 à 17:14
Pourquoi il l'a pas fait dans l'autre sens la "régularisation": baisser le salaire du premier ministre au regard des finances à sec.





C'est bien ce que je disais dans un autre topic... mais crois tu que ce serait réaliste...?

Mais même si on donnait le smic à Fillon, ça n'inverserai pas le déficit des finances ...
C'est un faux débat...
Thursday 17 January 2008 à 17:24
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Sans_Emploi_Fixe
Thursday 17 January 2008 à 14:07
Dire que la Commune de Paris en 1871 a été "savamment oubliée" des livres d'histoire, c'est se foutre un peu de la gueule du monde.
Dis plutôt que tu n'ouvres jamais les livres d'histoire, ce sera plus juste.
Tu t'inscrit des les premières lignes dans une espèce de théorie du complot...c'est génant.
Ensuite la Commune a eu lieu dans un contexte où les parisiens venaient de subir un long siège de la part des prussiens. Embarqués malgré eux par Napoléon III dans une guerre à laquelle les français étaient mal préparés.
Ce n'était pas contrairement à la doctrine officielle marxiste, une simple révolte contre le grand capital.

Ensuite dire que les politiciens sont des notables identiques, c'est une caricature grotesque que Marx lui même n'aurait même pas osé faire dans le "manifeste du Parti communiste."

Pour le reste, je rappelle que la liberté de la presse et un fondement de la démocratie et ce n'est pas très légitime à mon sens de toujours s'en prendre aux journalistes ( surtout lorsque l'on est à court d'arguments.)

Que la révolution communiste reste dans les décombres de l'histoire , c'est mieux pour tout le monde happy.gif




wacko.gif

Calme toi amigo !

La commune dans les manuels d'histoire, je voulais dire, on en parle, vraiment ?

Bizarre, je n'en ai quasiment pas entendu durant ma scolarité. Alors STP, évite un peu la mauvaise foie et renseigne toi un peu autour de toi, pour voir qui est au courant de cet évènement.

Les Parisiens durent subir le siège etc.., etc..., on est d'accord sur le contexte, il n'empêche qu'ils ont tenté de commencer à mettre en place une société nouvelle, basée sur la démocratie directe et qu'importe, je ne prétends pas qu'ils poursuivaient une doctrine marxiste, mais ils voulaient mettre en place une république sociale, poursuivant un but égalitaire également. La preuve en est qu'on ne leur a pas fait de cadeaux. Il y avait une volonté de mettre fin aux privilèges, en tout état de cause.

Complot, disons que le marché est savamment organisé pour quelques-uns, après liibre à toi de croire que tout ceci n'est qu'une fatalité. N'empêche, qu'il me semble indéniable qu'il y en qui vivent pleinement de cette organisation et il me semble qu'une majorité de gens sur la planète subit cet ordre des choZes.

Encore une fois, si pour toi les Politiciens apparaissent comme de réels représentants du peuple au service des citoyens, que veux tu que je te dise ? J'sais pas, moi, y a qu'à voir le niveau des débats politiques. Ceux sont des chamailleries de cours, mais certainement pas débats sur de réels projets de sociétés divergeants.

Ils ont un statut de privilégié, dans la société, donc, j'appelle ça des notables, ils vivent de cette organisation sociale, qui justifie leur propre statut.

Maintenant, si tu peux me démontrer, quels ont été les grandes différences en matière d'organisation économico-sociale entre droite et gauche, je t'écoute, dans le petit jeu de tournante dans lequel on s'amuse depuis tant d'années.

Je t'accorde qu'avec le Sarko, là, on a décroché la timballe "On y va donf", mais sinon ...

Quant à la liberté de presse, c'est un joli mot, c'est clair y a une foison de feuilles de chous, mais quelle est la différence fondamentale entre le Point, TF1, le nouvel obs, le figaro etc...

J'ai bien dit fondamentale. Aucun ne remet en cause ce système.

Leur point commun, ils appartiennent à des familles d'industriels et autres marchands d'armes, si je n'm'abuse. Est ce faux, d'une manière générale ?

Á qui profite ce système, qui l'organise, les peuples ?

Y a qu'à se rappeler, le référendum de la constitution européenne, qui là, engageait un réel projet de société. Ne criaient ils pas tous au loup, d'un commun accord, avec un argument stérile se réduisant à : "Si vous votez contre, on court à la catastrophe", tentant de réduire les opposants, à ce qui n'étaient pas un projet constitutionnel, mais un vulgaire traité commercia aux visées constitutionnelles, à des nationalistes ringards. Bonjour le niveau du débat de leur part. Ou étaient les divergeances fondamentales, alors ?

Enfin la preuve, que nous sommes bien dans un régime démocratique tout à fait ouvert, c'est qu'ils vont le passer, quand même, leur projet.

Donc, après on peut toujours croire que la démocratie se limite à remplacer un prétendant qui se dit rose et un autre bleu, disons, que j'en ai une autre idée.

Après, communisme, j'm'en tape du terme, si il est trop souillé par l'histoire, abandonnons le. De toute façon je n'aime pas les ismes qui finisse"nt toujours en totalitarisme.

Ça n'empêche pas de vouloir construire un autre monde tendant vers la fin de l'exploitation de l'Homme sur l'Homme et sur l'arrêt du désastre écologique.

Y a pt'être pas de recettes miracles, mais il n'empêche qu'on peut toujours réfléchir à d'autres moyens de vivre ensemble. On a un cerveau, on peut réfléchir, non ?

On est pas obligé de tout accepter parce qu'on nous chante à tue tête que c'est comme ça et qu'y a rien que l'on puisse changer.

lrplx

Sans nom
-
--
sympa la reference ..j adore

mais bon le ton de la chanson fait un peu anarcho non?




Et alors amigo, anar, machin chouette, les étiquettes, on s'en fout...

Le message est clair, c'est cela qui importe wink.gif


Ce message a été modifié par chipluvrio - Thursday 17 January 2008 à 17:29.
Thursday 17 January 2008 à 17:58
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Nico Carielli
Thursday 17 January 2008 à 00:09
Les révolutions ont toujours mené au chaos, et surtout une révolution pour faire quoi? Un régime staliniste?
La meilleure façon de faire changer les choses est de voter et dès 2008, le changement passe par la réforme.




la révolution ne mène pas au chaos, bien au contraire. C'est la révolution raté qui y mène. comme en 1781, comme en 68, comme dans d'autres pays ou le sang des révolutionnaire a coulé sans succès.

mais à cuba, ça a marché, en russie, pareil (au delà de l'idéologie du parti unique).

Aussi, ce n'est pas l'unique solution : chavez, morales, corea et d'autres sont arrivés au pouvoir par la démocratie.

mais sous la Vème république française, on ne peut rien faire. le système est sclérosé et le peuple est apathique. Pour autant, un projet révolutionnaire mal ficelé serait un cadeau pour l'une des polices du monde les mieux formées.
Thursday 17 January 2008 à 18:02
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Hijack
Thursday 17 January 2008 à 02:07
Tu commences jeune, c'est bien, surtout avec une famille de droite !

Mais bien que je sois d'accord avec ce que tu dis, oublie les 140 ou 170 % d'augmentation de Sarko, ce n'est pas un argument... c'était juste une régularisation de salaire...( sur le net il y a des infos ) sinon Fillon gagnait plus que Sarko... Je reproche tout à Sarko, mais pas ça !

Donc pour ta révolution, comme on te l'a dit ci-dessus, la meilleure chose est déjà de voter... Car à mon humble avis, la majorité de ceux qui veulent faire la révolution ne la feront que par intérêt personnel... Or, le but d'une révolution est de servir tout le monde... Je ne parle par pour toi, tu es trop jeune, mais je te le dis pour te faire gagner du temps et des désillusions...




arrête de le stigmatisé en raison de son âge. il peut très bien être plus intelligent que toi !

et si en france le premier ministre gagne plus que le président c'est parce que l'éxécutif est bycéphale, et qu'il est à la fois responsable devant le parlement et le président lors des coincidences entre majo présidentielle et majo parlementaire. Et ça lui assure la primeur en cas de cohabitation.

cette augmentation de salaire, est une escrocrie qui vise à signaler à la classe dirigeante, "ne craignez rien de mes discours, je suis des votres". Sans parler de sa volonté de présidentialisation du régime à l'image du régime américain ou malgré un parlement juridiquement fort, le président est politiquement tout-puissant.
Thursday 17 January 2008 à 18:03
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St'f
Thursday 17 January 2008 à 04:30
La révolution, commence par la faire tout seul, c'est à dire : n'achète plus n'importe quoi, ne regarde plus la publicité qui essai de te contrôler, consomme des produits qui sont bons et équitables. Prends les transports en commun et achète un vélo si tu n'en as pas un (on a la chance de vivre dans un pays avec de bons transports en commun). Apprends à être le seul maître de ton esprit, ne laisse rien ni personne dicter tes choix, apprends à te poser les bonnes questions, et si tu dois changer le monde, fait le à ton échelle.




tout cela ne sert qu'à se donner bonne conscience. politiquement, la perspective est inchangée.
Thursday 17 January 2008 à 18:07
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charles444
Thursday 17 January 2008 à 05:23
là tu pries pour mieux défendre tes acquis et que tes voisins ne se développent pas trop vite puisqu'ils risqueraient de s'accaparer tes richesses.




la pornographie intellectuelle nationaliste est à l'oeuvre, qui consisterait à faire croire que le partage des richesses conduirait à l'aggravation de la situation des pauvres.

A qui appartient les richesses que tu as signalé ? au peuple, aux nation, au pays, ou à la classe dominante ?
Thursday 17 January 2008 à 18:09
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Sans_Emploi_Fixe
Thursday 17 January 2008 à 14:07
Va faire tes devoirs, chenapan !




j'espère que c'était une blague ! sleep.gif
Thursday 17 January 2008 à 18:10
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Yorgat
Thursday 17 January 2008 à 17:14
On ne peut pas parler bien de politique quand on a les hormones qui font du space mountain ...




un peu de respect s'il te plait. Son projet révolutionnaire n'est pas moins poliquement fondé que ton projet écologiste (quelque peu protoaire de mon point de vue).
Thursday 17 January 2008 à 18:14
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Menerlach
Thursday 17 January 2008 à 10:31
Les gamelles sont pleines, les bagnoles roulent, meme les rmistes roulent en bagnole, et toi, tu veux faire la revolution, mais tu sais que t'es un p'tit rigolo....

Pourquoi veux-tu faire la revolution, mon cheri....personne n'en veut de ta revolution.

Ah! je crois savoir....tu voudrais que les rmistes accedent au voitures haut de gamme et deviennent des gros bourges de droite,....c'est sans espoir ton truc.

Regarde l'autre "moileo" (un peu plus haut), retraité peinard, pas riche, mais 90% de la planete est prete a le saigner pour prendre sa place, lui aussi, il crie revolution, mais au fond, il se dit pourvu que ca dure et il serre les fesses.

C'est ca qui le fait rellement flipper, que ca s'arrete, qu'on remette les compteur a zero.



tu te fait des films avec t'est rmiste les gens qui ne travaille pas ne meritte pas de gagner de l'argent je n'est jamais dit le contraire mais qu'un footballeur gagne des millions pour taper dans un ballon alors que le masson gagne 1100€ par moi tu trouve sa normal en plus ton avatar "la planete rien a foutre " rolleyes.gif
Thursday 17 January 2008 à 18:16
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Sans_Emploi_Fixe
Thursday 17 January 2008 à 14:07
Va faire tes devoirs, chenapan !



ecrit pas si tu sais pas quoi dire attend je te montre la sortie ====>
Thursday 17 January 2008 à 18:22
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eyrol
Thursday 17 January 2008 à 18:14
tu te fait des films avec t'est rmiste les gens qui ne travaille pas ne meritte pas de gagner de l'argent je n'est jamais dit le contraire mais qu'un footballeur gagne des millions pour taper dans un ballon alors que le masson gagne 1100€ par moi tu trouve sa normal en plus ton avatar "la planete rien a foutre " rolleyes.gif




faut arrêter les conneries du genre les rmistes sont bien contents ! tu te lèves pas le matin en projetant d'être rmiste !

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