Tuesday 22 January 2008 à 07:31
A part le "nous" c'est très pertinent, en effet.
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Mais dis moi, c'est qui ceux qui foutent rien ? Les chômeurs ? Si c'est le cas il n'y a qu'a leur sucrer leur allocations et vu que y'a pas de boulot ben il crèveront dans la rue. Je te désigne volontaire pour ramasser les cadavres.
En plus, si ces dits chômeurs ont pas l'air trop gaulois, ils auront encore moins de chance d'avoir du travail... hé ben mince...
En plus, si ces dits chômeurs ont pas l'air trop gaulois, ils auront encore moins de chance d'avoir du travail... hé ben mince...
Merci de confirmer par l'exemple. Tu fais les questions et les reponses, tout un glissant un petit gaulois au detour, bonne vieille tactique de gauche....pas si bonne faut croire, ca ne fait que 3 presidentielles qu'elle vous fait perdre....
Ce message a été modifié par ArnoArnoArno - Tuesday 22 January 2008 à 07:56.
Tuesday 22 January 2008 à 08:10
Nico Carielli
Je caricature certes mais y en a assez de cet esprit anti PS que vous développez, vous les militants d'extreme gauche, certes le PS a fait nombres d'erreurs, mais qui n'en fait pas?
mais l'extreme gauche ils sont parfaits !! les défenseurs des petits ! A part gueuler on sait pas trop ce qu'ils font d'autre mais bon ! En plus ils pensent que c'est en critiquant la gauche qu'on fait gagner la gauche ! un peu cons quand meme !!
Tuesday 22 January 2008 à 11:37
Ca existe encore , ça , la gauche? 
Tuesday 22 January 2008 à 11:56
Faire la révolution en France ne servirait a rien. Là ou il faudrait la faire pour obtenir le moindre résultat c'est en foutant le feu à la bourse de New York.
Tuesday 22 January 2008 à 12:41
Finalement tout ces types de débats sont bien stériles et tournent toujours à la polémique, plutôt que de se situer dans une saine dialectique.
La différence, c’est que dans la première, le seul but est d’avoir raison sur l’autre et donc nier en bloc son’avis de l’autre, attitude essentiellement narcissique, la seconde est une confrontation d’idées qui permettraient via le jeu des contradictions de s’élever.
Ici, qu’ a t’on ?
Un tel affirme ceci et point barre c’est comme ça qu’il faut voir les choZes, sinon en gros c’est que t’es un con, un autre, celà et idem. (je note, que certains échappent, quand même à ce jeu, heureusement !)
C’est précisément là que se situe le totalitarisme.
Ce n’est pas, peut être donc pas toujours, dans une idéologie, qu’on le trouve, mais dans ceux qui pensent en être les légitimes porteurs, affirmant que leur interprétation des choZes est la bonne et seule à prendre à compte.
Où tel, le dernier en date, Arno X 3, qui débarque tel un bœuf asséner sa pt’ite vérité à 2 F50. Mais bon là c’est même du trolling, le but étant juste de provoquer.
D’autres vous expliquent en 2 phrases, sans rire, la pensée de Marx, et que c’est ainsi qu’il faut la comprendre. Quand on connaît l'ampleur de l’œuvre du personnage, les divergences qu’on peut y trouver, notamment entre l'historien, l'économiste ou le philososophe et si on ajoute que sa pensée a été en évolution, ce qui est humain, au bout du compte, faut pas avoir peur.
Le thomas, du haut de son deug d’histoire et de ses 20 ballets se prend pour un pour un phénix. Il ne connaît rien de la vie, mais va t’expliquer, quand même, comment faut voir les choZes. Coluche parlait des gens qui s’autorisaient à penser.
(C’est pas méchant que t’es, c’est juste un peu c…, remarque c’est vrai que généralement ça joue de paire, se nourrissent.)
ATTENTION, je répète, je n’ai pas dit que tous ceux qui étaient intervenus sur ce sujet, étaient dans ce cas. Je note que certains, que je partage ou non leurs points de vues, n’ont pas cette démarche. Et pour faire, bonne mesure, disons, que moi même, parfois je tombe dans ce jeu stupide (Yin/Yang)
Enfin si on sortait un peu des chapelles et qu’on redevenait des individus libres de penser, de prendre ceci, ici, cela ailleurs, on commencerait pt’être à avancer collectivement. Le plus dur est bien de briser ses propres préjugés. Vœu pieu !
Bref, je dédie ceci, à tous ceux qui ont tout compris, afin de retrouver un peu d’humilité.
Étant en bas débit, je ne peux vérifier si ça marche (merci de me le faire savoir), donc je laisse le lien de la vidéo, ici, au cas ou :
http://www.dailymotion.com/video/x3tge_jean-gabin-je-sais
Le texte :
Quand j'étais gosse, haut comme trois pommes,
J'parlais bien fort pour être un homme
J'disais, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS
C'était l'début, c'était l'printemps
Mais quand j'ai eu mes 18 ans
J'ai dit, JE SAIS, ça y est, cette fois JE SAIS
Et aujourd'hui, les jours où je m'retourne
J'regarde la terre où j'ai quand même fait les 100 pas
Et je n'sais toujours pas comment elle tourne !
Vers 25 ans, j'savais tout : l'amour, les roses, la vie, les sous
Tiens oui l'amour ! J'en avais fait tout le tour !
Et heureusement, comme les copains, j'avais pas mangé tout mon pain :
Au milieu de ma vie, j'ai encore appris.
C'que j'ai appris, ça tient en trois, quatre mots :
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau,
j'peux pas mieux dire, il fait très beau !
C'est encore ce qui m'étonne dans la vie,
Moi qui suis à l'automne de ma vie
On oublie tant de soirs de tristesse
Mais jamais un matin de tendresse !
Toute ma jeunesse, j'ai voulu dire JE SAIS
Seulement, plus je cherchais, et puis moins j' savais
Il y a 60 coups qui ont sonné à l'horloge
Je suis encore à ma fenêtre, je regarde, et j'm'interroge ?
Maintenant JE SAIS, JE SAIS QU'ON NE SAIT JAMAIS !
La vie, l'amour, l'argent, les amis et les roses
On ne sait jamais le bruit ni la couleur des choses
C'est tout c'que j'sais ! Mais ça, j'le SAIS... !
Ce message a été modifié par chipluvrio - Tuesday 22 January 2008 à 13:08.
La différence, c’est que dans la première, le seul but est d’avoir raison sur l’autre et donc nier en bloc son’avis de l’autre, attitude essentiellement narcissique, la seconde est une confrontation d’idées qui permettraient via le jeu des contradictions de s’élever.
Ici, qu’ a t’on ?
Un tel affirme ceci et point barre c’est comme ça qu’il faut voir les choZes, sinon en gros c’est que t’es un con, un autre, celà et idem. (je note, que certains échappent, quand même à ce jeu, heureusement !)
C’est précisément là que se situe le totalitarisme.
Ce n’est pas, peut être donc pas toujours, dans une idéologie, qu’on le trouve, mais dans ceux qui pensent en être les légitimes porteurs, affirmant que leur interprétation des choZes est la bonne et seule à prendre à compte.
Où tel, le dernier en date, Arno X 3, qui débarque tel un bœuf asséner sa pt’ite vérité à 2 F50. Mais bon là c’est même du trolling, le but étant juste de provoquer.
D’autres vous expliquent en 2 phrases, sans rire, la pensée de Marx, et que c’est ainsi qu’il faut la comprendre. Quand on connaît l'ampleur de l’œuvre du personnage, les divergences qu’on peut y trouver, notamment entre l'historien, l'économiste ou le philososophe et si on ajoute que sa pensée a été en évolution, ce qui est humain, au bout du compte, faut pas avoir peur.
Le thomas, du haut de son deug d’histoire et de ses 20 ballets se prend pour un pour un phénix. Il ne connaît rien de la vie, mais va t’expliquer, quand même, comment faut voir les choZes. Coluche parlait des gens qui s’autorisaient à penser.
(C’est pas méchant que t’es, c’est juste un peu c…, remarque c’est vrai que généralement ça joue de paire, se nourrissent.)
ATTENTION, je répète, je n’ai pas dit que tous ceux qui étaient intervenus sur ce sujet, étaient dans ce cas. Je note que certains, que je partage ou non leurs points de vues, n’ont pas cette démarche. Et pour faire, bonne mesure, disons, que moi même, parfois je tombe dans ce jeu stupide (Yin/Yang)
Enfin si on sortait un peu des chapelles et qu’on redevenait des individus libres de penser, de prendre ceci, ici, cela ailleurs, on commencerait pt’être à avancer collectivement. Le plus dur est bien de briser ses propres préjugés. Vœu pieu !
Bref, je dédie ceci, à tous ceux qui ont tout compris, afin de retrouver un peu d’humilité.
Étant en bas débit, je ne peux vérifier si ça marche (merci de me le faire savoir), donc je laisse le lien de la vidéo, ici, au cas ou :
http://www.dailymotion.com/video/x3tge_jean-gabin-je-sais
Le texte :
Quand j'étais gosse, haut comme trois pommes,
J'parlais bien fort pour être un homme
J'disais, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS
C'était l'début, c'était l'printemps
Mais quand j'ai eu mes 18 ans
J'ai dit, JE SAIS, ça y est, cette fois JE SAIS
Et aujourd'hui, les jours où je m'retourne
J'regarde la terre où j'ai quand même fait les 100 pas
Et je n'sais toujours pas comment elle tourne !
Vers 25 ans, j'savais tout : l'amour, les roses, la vie, les sous
Tiens oui l'amour ! J'en avais fait tout le tour !
Et heureusement, comme les copains, j'avais pas mangé tout mon pain :
Au milieu de ma vie, j'ai encore appris.
C'que j'ai appris, ça tient en trois, quatre mots :
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau,
j'peux pas mieux dire, il fait très beau !
C'est encore ce qui m'étonne dans la vie,
Moi qui suis à l'automne de ma vie
On oublie tant de soirs de tristesse
Mais jamais un matin de tendresse !
Toute ma jeunesse, j'ai voulu dire JE SAIS
Seulement, plus je cherchais, et puis moins j' savais
Il y a 60 coups qui ont sonné à l'horloge
Je suis encore à ma fenêtre, je regarde, et j'm'interroge ?
Maintenant JE SAIS, JE SAIS QU'ON NE SAIT JAMAIS !
La vie, l'amour, l'argent, les amis et les roses
On ne sait jamais le bruit ni la couleur des choses
C'est tout c'que j'sais ! Mais ça, j'le SAIS... !
Ce message a été modifié par chipluvrio - Tuesday 22 January 2008 à 13:08.
Tuesday 22 January 2008 à 13:00
carabin44
mais l'extreme gauche ils sont parfaits !! les défenseurs des petits ! A part gueuler on sait pas trop ce qu'ils font d'autre mais bon ! En plus ils pensent que c'est en critiquant la gauche qu'on fait gagner la gauche ! un peu cons quand meme !!
Totalement d'accord, ca peut arriver qu'il y ait des gens d'extreme gauche avec qui on a des débats intéressants. Mais dans le cas de gwad, où le seul de but est d'enfoncer le PS et de raconter des ramassis de conneries, où est le but?
chipluvrio
Finalement tout ces types de débats sont bien stériles et tournent toujours à la polémique, plutôt que la saine dialectique.
+1
Et la droite, vu que Sarkozy donne dans le blairisme et l'ouverture?
Tuesday 22 January 2008 à 13:01
Ribentrop
Faire la révolution en France ne servirait a rien. Là ou il faudrait la faire pour obtenir le moindre résultat c'est en foutant le feu à la bourse de New York.
Voilà c'est là qu'il faut taper, c'est non pas sur le système économique en lui même, mais sur l'hypercapitalisme financier.
Tuesday 22 January 2008 à 15:23
C'est le concept d'Action Directe, mais ciblée sur les infrastructures car les hommes sont remplaçables.
Tuesday 22 January 2008 à 16:14
charles444
mais pour avoir un semblant de peuple et de démocratie il faut un sentiment une culture d'appartenance a ce peuple sinon c'est la décadence pour ne pas dire la dictature libérale.
ensuite pour l'armée c'est pareil ca serait pour défendre qui et quoi ? si on considère que l'état n'est réduit qu'a son role de maintien de l'ordre par la force et non l'éducation et la culture, il perd son role qui était de servir ce peuple et non de l'assujetir à la société de consommation primaire et désuette.
il ne peut etre qu'amener a disparaitre car il deviendrait anti démocratique en se réduisant a ses fonctions régaliennes et en méprisant le social et bien être des citoyens.
ensuite pour l'armée c'est pareil ca serait pour défendre qui et quoi ? si on considère que l'état n'est réduit qu'a son role de maintien de l'ordre par la force et non l'éducation et la culture, il perd son role qui était de servir ce peuple et non de l'assujetir à la société de consommation primaire et désuette.
il ne peut etre qu'amener a disparaitre car il deviendrait anti démocratique en se réduisant a ses fonctions régaliennes et en méprisant le social et bien être des citoyens.
Ah bon, je croyais qu'il existait en France une Education Nationale, et que 100 % d'une classe d'âge était scolarisée ...on a du me mentir à l'insu de mon plein gré ...
Tuesday 22 January 2008 à 17:50
ArnoArnoArno
Merci de confirmer par l'exemple. Tu fais les questions et les reponses, tout un glissant un petit gaulois au detour, bonne vieille tactique de gauche....pas si bonne faut croire, ca ne fait que 3 presidentielles qu'elle vous fait perdre....
Donc mon erreur est d'etre de gauche apparement ?
3 Présidentielle que la gauche perds ? Tu sais quoi : je n'ai jamais vu "la gauche" au deuxième tour des Présidentielles...
si peut etre en 95... quoique...Enfin, mes "tactiques de gauche" ne sont que les réponses a tes "préjugés de droite".
Tuesday 22 January 2008 à 17:51
Quel laïus, c'en est presque émouvant...
Ah l'argument de l'âge, l'un des derniers que l'on sort quand on n'a rien à dire... Eh oui j'ai 20 ans et si tu veux savoir, ça fait moins d'un mois que je les ai.
Je ne connais rien à la vie? Ca aussi c'est l'argument type d'une personne aussi profonde qu'une assiette. Pour que tu puisses affirmer cela, il faudra que tu connaisses ma vie. Or ce n'est pas le cas.
Je ne te dis pas comment voir les choses, j'accepte la différence, j'accepte (encore heureux!) qu'on me contredise, je reconnais mes erreurs, je les corrige et j'avance. Ton problème c'est que tu ne reconnais pas tes erreurs, que tu n'as aucune culture, alors oui, tu es plus âgé, mais tu te prends pour qui? Pour le "vieux sage du village"? C'est pathétique tellement c'est absurde.
Au final tu exposes deux arguments tellement convaincant que j'ai du mal à y répondre: je suis méchant et con.
Alors j'aimerais que tu me donnes une définition de ces termes et que tu les mettes en relation avec mes dires.
En tout cas, je crois que tu as utilisé tous les arguments pourris que tu pouvais sortir: l'âge, le fait que l'autre ne connaisse rien à la vie et les insultes.
Je ne suis pas quelqu'un de méchant, juste franc, je dis les choses telles que je les pense, sans me soucier d'être politiquement correct pour ne pas blesser vos ego. Quant à être con, si tu veux parler de mon intelligence, cela me ferait rire venant de ta part...
chipluvrio
Le thomas, du haut de son deug d’histoire et de ses 20 ballets se prend pour un pour un phénix. Il ne connaît rien de la vie, mais va t’expliquer, quand même, comment faut voir les choZes. Coluche parlait des gens qui s’autorisaient à penser.
(C’est pas méchant que t’es, c’est juste un peu c…, remarque c’est vrai que généralement ça joue de paire, se nourrissent.)
(C’est pas méchant que t’es, c’est juste un peu c…, remarque c’est vrai que généralement ça joue de paire, se nourrissent.)
Ah l'argument de l'âge, l'un des derniers que l'on sort quand on n'a rien à dire... Eh oui j'ai 20 ans et si tu veux savoir, ça fait moins d'un mois que je les ai.
Je ne connais rien à la vie? Ca aussi c'est l'argument type d'une personne aussi profonde qu'une assiette. Pour que tu puisses affirmer cela, il faudra que tu connaisses ma vie. Or ce n'est pas le cas.
Je ne te dis pas comment voir les choses, j'accepte la différence, j'accepte (encore heureux!) qu'on me contredise, je reconnais mes erreurs, je les corrige et j'avance. Ton problème c'est que tu ne reconnais pas tes erreurs, que tu n'as aucune culture, alors oui, tu es plus âgé, mais tu te prends pour qui? Pour le "vieux sage du village"? C'est pathétique tellement c'est absurde.
Au final tu exposes deux arguments tellement convaincant que j'ai du mal à y répondre: je suis méchant et con.
Alors j'aimerais que tu me donnes une définition de ces termes et que tu les mettes en relation avec mes dires.
En tout cas, je crois que tu as utilisé tous les arguments pourris que tu pouvais sortir: l'âge, le fait que l'autre ne connaisse rien à la vie et les insultes.
Je ne suis pas quelqu'un de méchant, juste franc, je dis les choses telles que je les pense, sans me soucier d'être politiquement correct pour ne pas blesser vos ego. Quant à être con, si tu veux parler de mon intelligence, cela me ferait rire venant de ta part...
Tuesday 22 January 2008 à 17:51
tu me passe ton briquet ?
Tuesday 22 January 2008 à 18:02
En réalité je pensais plus précisément a une impulsion electro magnétique.
Tuesday 22 January 2008 à 18:30
Tuesday 22 January 2008 à 19:32
nempeche tous se debat prouve que l'ont est pas pret a faire la revolution puisque personne n'est en acor c'est comme vouloir composer une coral avec que des voie differente
Tuesday 22 January 2008 à 19:42
eyrol
nempeche tous se debat prouve que l'ont est pas pret a faire la revolution puisque personne n'est en acor c'est comme vouloir composer une coral avec que des voie differente
La révolution, c'est pas "nous" qui la faisons, c'est "toi", "moi", "lui" mais ce ne sera jamais "nous". Tu viens de comprendre pourquoi.
Tuesday 22 January 2008 à 19:54
eyrol
nempeche tous se debat prouve que l'ont est pas pret a faire la revolution puisque personne n'est en acor
Comme on est une dizaine a tout peter sur ce fil, il aurait fallu qu'une majorité, cad au moins 6, soient d'accord et c'etait parti.
Tremble Nicolas, la prochaine fois sera la bonne.
Tuesday 22 January 2008 à 20:30
carabin44
mais l'extreme gauche ils sont parfaits !! les défenseurs des petits ! A part gueuler on sait pas trop ce qu'ils font d'autre mais bon ! En plus ils pensent que c'est en critiquant la gauche qu'on fait gagner la gauche ! un peu cons quand meme !!
je n'ai jamais vu un groupe réussir sans faire d'autocritique. Laissez-nous la place, bordel. On va vous montrer c'est quoi une politique de gauche !
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