Il Faut Être Clair

Personne n'est POUR l'avortement, personne n'est POUR l'euthanasie, POUR le suicide.
Ce sont des pis-aller, des décisions que l'on prend le dos au mur, quand il n'y a pas d'autre solution.
Mais on peut être POUR le droit des individus a prendre ces décisions.

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Ce message a été modifié par Amstello - dimanche 08 juin 2008 à 17:13.

Bonsoir,

Pour ma part, oui, chacun doit pouvoir agir en son âme et conscience, en ce qui concerne,
les pratiques sus-nommées !
Tout en sachant que je suis quand-même pour le droit à la vie, et qu'en ce qui concerne
le suicide, chuis d'accord avec Etienne, pour dire que la personne au moment de l'acte
n'a pas toute sa raison ...
Et aussi, que nul n'est à l'abris de, succomber un jour à l'une de ces pratiques.
Soyons vigilant....voilou !

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Ce message a été modifié par adelou2 - dimanche 08 juin 2008 à 17:56.

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Être "pour quelque chose" est un raccourcit pour dire qu'on est pour la légalisation de cette chose. Quand je dis que je suis pour l'avortement, je veux dire pour la légalisation de l'avortement, et donc justement pour que chacune puisse choisir d'avorter ou non. Etre pour quelque chose ne signifie en aucun cas de vouloir l'imposer aux autres, mais justement de vouloir permettre à tous de pouvoir faire ce choix.

Mais pourquoi ce sujet en Religion ?

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N'importe quoi

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Et pourquoi tu dis ça ?

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Bah prouve-moi qu'une personne qui se suicide n'a pas toute sa raison au moment de l'acte.

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Il est possible qu'une personne envisageant le suicide n'ait pas toute sa raison, soit sous l'influence d'un stress émotionnel.
Il est aussi possible qu'une personne envisage le suicide tout a fait froidement et raisonnablement.
Mais on peut dire cela de tout acte que l'on pose dans l'existence !

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je trouve cette remarque assez pertinente!

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Bin je ne peux te parler que de deux cas que je connais : g une connaissance qui s'est ratée,
et l'a dit elle même qu'au moment de l'acte c'était comme si une entité s'était emparé
de lui..voilou...et aussi un ami, qui est mort il y a un an par suicide, avec qui g beaucoup
dialoguer, qui me disait que, quand il pensait à le faire, il se sentait déconnecté,
et qu'une petite voix interieur l'en empêchait, c'est pourquoi il n'était jamais passé
à l'acte, avant ce jour fatidique..
Voilou...

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Je te l'accorde pour la dernière phrase...
Mais pour ce qui est de vouloir se suicider froidement, la c'est une autre histoire..
Tu le réfléchis bien avant de le faire en générale...mais quand l'acte arrive, ce n'est plus
la réflexion qui pousse à agir.........
bon, maintenant tu as aussi le cas, que tu avais donné l'autre jour,
avec le torturé qui se jette par la fenêtre...ce n'est plus prémédité, mais pas non plus fait
froidement il est sous l'effet de la peur.....c'est-à dire en choc émotionnel ..

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Ce message a été modifié par adelou2 - dimanche 08 juin 2008 à 18:31.

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Il est évoqué tres largement dans mon topic sur le pari de Pascal.

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Ce message a été modifié par Amstello - dimanche 08 juin 2008 à 18:30.

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Te fonder sur deux cas pour émettre une vérité générale est déjà assez culotté, et ensuite, des deux histoires que tu dis, tes amis auraient agit sur une impulsion, mais en aucun cas n'auraient pas été conscients de ce qu'ils faisaient. Et l'histoire de l'entité qui s'était emparé de ton copain... on cherche tous des excuses lorsqu'on fait quelque chose qui n'est pas apprécié par la Morale et la bienséance

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Tu peux me donner le lien de ce topic, que je puisse comprendre de quoi on parle exactement ?

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http://www.comlive.net/Le-Pari-De-Pascal,172113.htm

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Mais tu dis vraiment n'importe quoi,,serait-ce pour imposer ton 1er poste ?

Les personnes dont je te parle en avait rien à faire du quand dirat-on, 1èrement
2èmement oui, c'est après avoir longuement réfléchis qu'est venu leur impulsion,
c'était un moment ou leur détresse avait atteint son plus haut degré, qui est celui
ou la conscience n'est plus apte à se gérer normalement......
Et ce n'est pas que de 2 cas isolés dont je te parle, c'est malheureusement commun
à tout les suicidaires....renseigne toi, avant de vouloir en débattre...
Dans le village où je résidais, il y a eut des suicides à la chaine, et aussi dans les
villages environnant...ils sont morts de détresse, les uns à causes de séparations d'avec leur
conjoint et d'autres par un mal-être permanent..etc....
G aussi connu le cas d'une jeune maman qui dans ce même laps de temps des suicides
en séries, s'est pendue....elle était en rebellion envers elle-même, et l'a prémédité..
elle a laissé 2 adorables filles...et bien je peux te dire que la veille tout avait l'air
d'aller au mieux, elle disait ne plus avoir ce besoin de se donner la mort, qu'elle se sentait
légère..et le lendemain...elle n'était plu de ce monde...elle aussi disait qu'elle avait
l'impression de ne plus être elle-même quand lui venait cette envie de mettre fin à ces jours..
Maintenant, tu peux dire ce que tu veux, pour vouloir t'affirmer, saches que si toi tu
n'es pas sur, et bin moi, je le suis....ils sont déconnectés au moment du geste ultime..
Mais bon, ce topic n'est pas fait poir parler exclusivement du suicide, il y en a d'autres
pour en débattre...

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oui bien sur les gens qui se suicident font ça pour le plaisir juste pour voir ce que ça fait .

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Excusez moi, c'est un sujet sensible





































Mais la, pour le coup, je me lache !

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Où ai-je dis ça ?

Déjà, pour que ce soit bien clair, je ne suis pas en train de faire l'apologie du suicide. Je dis juste que les personnes qui se suicident ne sont pas forcément complètement folles, ou n'ont plus conscience d'elle-même, ou que sais-je encore.
Tiens par exemple, Adelou, t'explique au sujet de la mère que juste avant son suicide, elle semblait aller mieux et avoir retrouvé une certaine paix... et c'est exactement ce qui se passe quand les gens prennent la décision de se suicider, et qu'ils sont décidés à le faire. S'ils sont si sereins avant de passer à l'acte, c'est parce que leur décision est un soulagement pour eux (et ce n'est pas une affirmation que je fais en tapant au hasard, comme tu l'as suggéré, ce sont les paroles d'un psychanaliste professionnel qu'à consulté mon oncle par alliance après le suicide de sa femme - ma tante donc - qui d'ailleurs s'est pendue comme dans ton exemple). Et dans ce genre de cas, le suicide est programmé et orchestré (ma tante, par exemple, a prétexté un rendez-vous chez le coiffeur la veille, a attendu que plus personne ne soit chez elle, et s'est pendue dans le grenier), et comme les impulsions inconscientes dont tu parlais ne sont de fait que très courtes dans la durée, une telle orchestration d'un suicide prouve bien que ces suicidés ne sont pas totalement inconscients de ce qu'ils font et irresponsables. Tout est réfléchi, tout est pensé et tout est fait.
Pourquoi une personne voulant se suicider devrait-elle forcément être complètement à côté de ses pompes ? et pourquoi justement ce regard si noir et désaprobateur sur le suicide ? Pour moi, il est un acte résultant d'un choix personnel, et est tout à fait légitimé par la liberté de disposer de son corps et de son esprit (dans la mesure où évidemment, cette personne n'est pas poussée au suicide, ce qui est, de par la loi et la logique, un meurtre détourné). Et, contrairement à ce que tu disais en affirmant qu'on ne pouvait pas penser à se suicider alors qu'on est sans problème particulier, ni dépression, ni pression, je pense que réfléchir sur le suicider et se projeter en tant que suicidé(e) n'a rien d'exceptionnel, de répréhensible ou de fou. Ce que je veux dire, c'est que penser au suicide ne veut pas dire qu'on est en pleine dépression. On peut très bien entreprendre une réflexion sur le suicide, sur son propre suicide, d'une façon tout à fait détachée, au même titre qu'un réflexion sur n'importe quel autre sujet. Et du reste, il existe certainement des personnes qui se sont suicidées pour des raisons autres que dépression, détestation de soi, pressions extérieures, mal-être ou toutes les raisons qui justifient cet acte dans la plupart des cas.

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Non! au moment du suicide la plupart des personnes n'ont pas toute leur raison.

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Mais prouvez-le vraiment, avec des preuves ! Je fais l'effort de vous étaler des arguments, de vous expliquer la logique de mes conclusions et les démarches de réflexion desquelles elles découlent, alors ayez au moins la gentillesse de me répondre plus qu'un simple "non !".

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Ce message a été modifié par Saldek - dimanche 08 juin 2008 à 22:42.

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Mais pourquoi détournes tu mes propos ???
Je n'ai jamais dit qu'ils étaient fous, à côté de leur pompe,
et ni que ce geste était répréhensible
Tu déformes la ! g tout simplement dit que au moment de l'acte (lui-même) ils étaient déconnectés
Ce n'est pas la même chose que fou ou folle !
Oui, ils l'ont bien pensé avant, je sais je l'ai dit...et pour en venir à ceux qui soit-disant
ce suicide par pur réflexion..excuse moi, mais il y a une grande différence entre la reflexion,
somme toute commune à plusieurs d'entres nous à un moment donné de notre vie, entre celui
qui va tout faire pour la mettre à exécution...celui la est, si ce n'est en dépression, en malaise
avec ce qui l'entoure en tout cas....et arriver à mettre à terme ses délires il faut quand-même
une dose d'anomalies ancrées en elle et ceci, peut-^tre dès sa naissance...
Toujours est-il que je ne juge pas du tout, bien au contraire, relis mon tout 1er poste..
ne me fais pas dire ce que je n'ai point formulé...Merci
Ceci-dit, il y a peut-être quelques rares execptions qui font que...mais j'en doute..
Et je le répète, ceux que g connu, ont bien dit, que dans ces moments ils étaient comme
submergés par un autre moi, qui les empêchaient de réagir comme ils se devaient de le faire,
ils n'avaient plus cet instinct de survie, commun à tous...à part au moment de
passer de la vie à trépas...mais la, c'est trop tard...certains y échappent, des études ont
été faites sur ces sujets.....ce qui n'empêche pas la récidive chez certains...

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Mais qu'en sais-tu ?

Si tu parles des faux suicides , qui sont des appels à l'aide , tu vois peut-être juste .

Si tu parles du type qui se jette du 20ème étage ou de celui qui se fait éclater le cerveau avec un 9mm , tu n'en sais rien .

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Mais je le fais depuis le début moi,,,de quoi te plains tu ???
Amène des preuves toi aussi,

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Exacte !

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