Humour sur les croyants et/ou athées

Ah. Ca c'est signe que j'ai dû me louper quelquepart.

N'avoir pas de dieu ou n'avoir pas de religion c'est très différent en ce qui me concerne.

space oddity nous parlait d'irreligion.

Pour ce qui me concerne, je n'ai pas de religion, je ne sais pas s'il y a un dieu ni plusieurs, ni quelle forme il a, comment il fonctionne s'il y en a un. Mais je n'accepte pas l'idée que la vérité est inconnaissable.

Bref, je ne crois rien de ferme ni de précis. L'absolu me semble tenir du manque de recul tant dans l'affirmation que dans la négation. L'absolu c'est dire "je sais" sans en apporter la preuve ni en avoir l'experience.

Je suis tombé l'autre jour sur un bouquin de témoignages de personnes qui ont fait des NDE en enfer ou au purgatoire ou dans un endroit de ce genre.

On me dit que l'enfer et le purgatoire sont des inventions de la religion. Je ne sais pas qui dit vrai.

C'en est, effectivement. Le cheminement a été le suivant :

-initialement, les chrétiens ne parlent pas d'enfer, de purgatoire : les seules références sont "le royaume des cieux" ( et encore...). Le christianisme primitif, peu organisé, n'a pas pensé au départ à créer un lieu après-vie où seraient envoyés les méchants, les non croyants, et tout le tralala....

- la religion s'organisant, il a fallu qu'elle assoit le pouvoir que l'Empire Romain, puis ses successeurs barbares lui avait donné. Pour ça, le mieux reste et restera toujours la peur. Par conséquent, l'enfer est "créé"....sachant que le terme est tiré de la mythologie grecque ( où l'on parle des Enfers) mais que la notion n'est pas la même ( dans les enfers grecs, on a ceux qui ont déconné, mais on a aussi les Champs Elyséens où se trouvent les types biens). Les deux notions sont ressemblantes : par exemple, on a quelqu'un qui juge où tu dois aller ( dieu selon les Chrétiens, les juges des Enfers selon les Grecs à savoir Minos, Rhadamante et un troisième dont je ne me rappelle plus le nom).
Cette notion d'Enfer est purement et simplement un ajout grec, il me semble que les juifs n'ont pas vraiment de notion d'enfer au sens où on l'entend : les Enfers sont pour eux le seul séjour des démons. Tous les morts, eux, attendent dans le Shéol ( il me semble, mais là je pioche dans des souvenirs déjà anciens....à la limite, dav pourra certainement mieux nous l'expliquer). Il n'y a aucune référence explicite à l'Enfer dans un des Evangiles, officiel ou apocryphe....

- pour adoucir un peu la sentence, et en se rendant bien compte que certains, se croyant condamnés à l'Enfer ( qui est définitif dans les canons chrétiens) ne vont rien faire pour se racheter et risquent de devenir dangereux, pour offrir un peu d'espoir à tous ceux qui ne peuvent être des saints dans la vie de tous les jours, l'Eglise a rajouté un troisième lieu de séjour, purement et simplement, sans aucune base mythologique, sans aucune référence biblique même détournée ( pour l'Enfer, l'Eglise a interprété après moultes recherches certains passages pour justifier cette existence de l'Enfer; c'est hard à suivre et quand mêem un peu spécieux...): le purgatoire, dont l'ajout est relativement récent ( XIème siècle, la définition par l'Eglise datant exactement de 1031), qui se vera peuplé de tous ceux qui ont un peu pêché mais sans que ce soit grave et qui seront purifiés avant d'aller au paradis.

Donc oui, ces notions sont des rajouts !

Ce message a été modifié par Gilcad - Thursday 08 March 2007 à 11:49.

Si, une blague créée il y a très longtemps et dont les effets se font encore sentir tellement elle a marquée les inconscients des pays chrétiens....

Ce message a été modifié par Gilcad - Thursday 08 March 2007 à 11:47.

Pas toi, mais tes parents surement.

C'est un point de vue d'athée ça.

Moi je suis agnostique, pas athée. Et là on rentre dans le genre de situation où chacun peut trouver une source pour la définition qui va correspondre à son point de vue ...

Tout a fait.

Pour moi ce sont les bonnes définitions , mais il faut admettre que différentes sensibilités viennent s'y greffer .

Alors selon ta définition, un agnostique peut être croyant? Car même si, dans le référentiel de pensée de l'agnostique, la vérité est inatteignable, rien ne lui empêche de croire... Enfin je demande, c'est tout.