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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Saturday 10 March 2007 à 11:20
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QUOTE (Grenouille verte @ 10 Mar 2007 à 10:11)
QUOTE (_discors_ @ 09 Mar 2007 à 11:30)
"Le véritable et authentique athée est celui qui croit, fermement et dur comme fer, que Dieu lui-même ne croit pas en lui."
(Pierre Dac / 1893-1975)

Si Dieu existe, est-il croyant ? mrgreen.gif

laugh.gif
Saturday 10 March 2007 à 14:55
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QUOTE (Grenouille verte @ 10 Mar 2007 à 10:11)
QUOTE (_discors_ @ 09 Mar 2007 à 11:30)
"Le véritable et authentique athée est celui qui croit, fermement et dur comme fer, que Dieu lui-même ne croit pas en lui."
(Pierre Dac / 1893-1975)

Si Dieu existe, est-il croyant ? mrgreen.gif

J'espère jsute qu'il ne croit pas en lui. Je te dis pas la désillusion sinon ....
Saturday 10 March 2007 à 17:08
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QUOTE (Grenouille verte @ 10 Mar 2007 à 10:10)
QUOTE (_princedubronx_ @ 08 Mar 2007 à 12:40)
QUOTE (_Grenouille verte_ @ 07 Mar 2007 à 19:14)

Les différentes formes d'agnosticisme sont différentes forment d'athéisme.

C'est un point de vue d'athée ça.

Moi je suis agnostique, pas athée. Et là on rentre dans le genre de situation où chacun peut trouver une source pour la définition qui va correspondre à son point de vue ... siffle.gif

Comment peut on être agnostique et ne pas ne pas croire en Dieu ?

Ben même si l'agnostique a pour avis que la vérité sur dieu est inatteignable, rien ne l'empêche de croire que dieu existe.... Il ne sait pas s'il existe réellement ou pas, mais il peut y croire.

Non?
Sunday 11 March 2007 à 00:12
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Disons que l'agnostique ne veut pas se mouiller.
Il se garde de porter un jugement.
Sunday 11 March 2007 à 00:27
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QUOTE (stan01 @ 10 Mar 2007 à 23:12)
Disons que l'agnostique ne veut pas se mouiller.
Il se garde de porter un jugement.

C'est de l'humour , je suppose siffle.gif .
Sunday 11 March 2007 à 00:33
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QUOTE (Okomarac @ 08 Mar 2007 à 12:55)
Pour moi ce sont les bonnes définitions , mais il faut admettre que différentes sensibilités viennent s'y greffer .

C'est de l'humour , je suppose siffle.gif .
Sunday 11 March 2007 à 00:37
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QUOTE (stan01 @ 10 Mar 2007 à 23:12)
Disons que l'agnostique ne veut pas se mouiller.
Il se garde de porter un jugement.

Parce qu'il pense qu'il n'en a pas les moyens, que les hommes n'en ont pas les moyens, c'est assez différent du "il ne veut pas se mouiller", tu ne trouves pas ?
Sunday 11 March 2007 à 00:50
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QUOTE (_mew3_ @ 10 Mar 2007 à 16:08)
Ben même si l'agnostique a pour avis que la vérité sur dieu est inatteignable, rien ne l'empêche de croire que dieu existe.... Il ne sait pas s'il existe réellement ou pas, mais il peut y croire.

Non?

Mmmh pour ma part être agnostique c'est tout simplement refusé d'être catégorique sur ce qu'on ne connait pas au sujet de notre univers!
L'idée d'un Dieu tel qu'elle est présenté par les religions je n'y crois pas dix secondes!

Si il devait y avoir un Dieu je pense plutôt que nous autres ne serions qu'une conséquences des lois de la physique et de la chimie mis en place par ce même Dieu, bref que nous ne serions qu'un artefact des grandes règles qu'il a mis en place, peut être même qu'il ignorerait notre existence!
Dans tous les cas l'idée d'un Dieu qui aurait créer l'homme à son image est un concept profondément vaniteux, car l'homme refuse dans un sens d'admettre qu'en fait il n'est qu'un minuscule artefacte de rien du tout perdu dans un immense univers où l'on peut d'ailleurs sans doute trouver d'autres formes de vie intelligentes!

Mon idée de Dieu serait donc plutôt celle d'un grand horloger ce qui rejoint la thèse de Voltaire et aussi de John Locke me semble-t-il! (John Locke le philosophe anglais hein, et non pas le personnage de "Lost"! mrgreen.gif ) C'est l'idée la plus logique qui soit lorsque l'on s'aperçoit de la place ridiculement petite qu'à l'homme dans l'univers ou même la place tout aussi ridiculement petite qu'il occupe dans l'arbre du vivant!

Et bien sûr je ne suis de loin pas convaincu part l'idée qu'il existe bel et bien un Dieu!

Ce message a été modifié par uno - Sunday 11 March 2007 à 00:55.
Sunday 11 March 2007 à 00:50
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QUOTE (Immortel95 @ 10 Mar 2007 à 23:37)
QUOTE (_stan01_ @ 10 Mar 2007 à 23:12)
Disons que l'agnostique ne veut pas se mouiller.
Il se garde de porter un jugement.

Parce qu'il pense qu'il n'en a pas les moyens, que les hommes n'en ont pas les moyens, c'est assez différent du "il ne veut pas se mouiller", tu ne trouves pas ?

Disons qu'il ne veut être ni pour l'1 ni pour l'autre.
Sunday 11 March 2007 à 00:59
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QUOTE (stan01 @ 10 Mar 2007 à 23:50)
Disons qu'il ne veut être ni pour l'1 ni pour l'autre.

Même si c'était le cas cela n'a rien à voir avec l'expression "qui ne veut pas se mouiller", cette expression étant (comme par hasard) souvent utilisé pour désigner un comportement lâche!

Mais si tu veux que je prenne postion il n'y a pas de problème!

Je pense le plus sincérement du monde que les trucs auxquels tu crois sont des conneries monumentales! original.gif
Sunday 11 March 2007 à 01:28
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QUOTE (stan01 @ 10 Mar 2007 à 23:50)
QUOTE (_Immortel95_ @ 10 Mar 2007 à 23:37)
QUOTE (_stan01_ @ 10 Mar 2007 à 23:12)
Disons que l'agnostique ne veut pas se mouiller.
Il se garde de porter un jugement.

Parce qu'il pense qu'il n'en a pas les moyens, que les hommes n'en ont pas les moyens, c'est assez différent du "il ne veut pas se mouiller", tu ne trouves pas ?

Disons qu'il ne veut être ni pour l'1 ni pour l'autre.

Non, ne disons pas cela.
Il pense que la question n'a pas encore ou ne peut avoir de réponse, il n'y a pas de "ne pas se mouiller" ou " Il ne veut être ni pour l'un ni pour l'autre".
Ce que l'on pourrait dire, c'est : " Il pense qu'on ne peut être, ni pour l'un ni pour l'autre".
Monday 12 March 2007 à 18:13
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Si l'agnostique devait croire en Dieu, quel culte choisirait-il, et en fonction de quoi le choisirait-il ?

Il ne tranche pas parce qu'il n'est pas en position de trancher. A la limite, plus on lui apporte de saintes écritures et moins il a de raisons de trancher.
Monday 12 March 2007 à 20:32
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Je vois qu'on se moque beaucoup des croyants içi original.gif

On a enjolivé la vie présente à ceux qui ne croient pas, et ils se moquent de ceux qui croient. Mais les pieux seront au-dessus d'eux, au Jour de la Résurrection. Et Allah accorde Ses bienfaits à qui Il veut, sans compter. ( sourate 2, verset 212)

Ce message a été modifié par philippe_du_74 - Monday 12 March 2007 à 20:32.
Monday 12 March 2007 à 20:43
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Et en plus de ça, le Coran n'a pas d'humour.

Quel livre génial, sérieusement.
Tuesday 13 March 2007 à 01:40
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QUOTE (philippe_du_74 @ 12 Mar 2007 à 19:32)
Je vois qu'on se moque beaucoup des croyants içi original.gif

On a enjolivé la vie présente à ceux qui ne croient pas, et ils se moquent de ceux qui croient. Mais les pieux seront au-dessus d'eux, au Jour de la Résurrection. Et Allah accorde Ses bienfaits à qui Il veut, sans compter. ( sourate 2, verset 212)

Il est clair qu'il fallait prévoir que les croyants se feraient railler, ce genre de verset est une anticipation servant à faire perdurer la chose, puisque des moutons n'oseront plus penser par eux-même car sinon, c'est l'enfer assuré.
Thursday 15 March 2007 à 16:33
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C'est une femme qui profitant de l'absence de son mari le trompe (banal jusque là). Une fois l'acte fini elle s'endort et l'amant s'éclipse. Mais alors qu'il passe devant l'armoire, il entend :
'Putain c'qu'y fait noir là dedans!'.
Il ouvre la porte et sort un petit garçon qui lui dit 'Si tu me donnes pas 500F je dis tout à mon père'. L'amant cède et s'en va.
Quelques jour plus tard, l'amant et la femme recommencent...
Et lorsque l'amant s'en va passant devant la penderie il entend :
'Putain c'qu'y fait noir là delà-dedans!'.
Il ouvre et le petit lui demande 1000F; l'amant cède encore.
Le lendemain à table le petit garçon dit à son père : 'tu as vu papa je me suis acheté un nouveau vélo'. Le père déclare alors :'écoute mon fils ce vélo coûté au moins 1500F je ne sais pas ou tu as eu cet argent mais ce ne doit pas être très beau, alors va tout de suite te confesser...'
Le garçon s'exécute et se dirige vers l'église, il entre dans le confessionnal et déclare :
'Putain c'qu'y fait noir là dedans!'.
Alors une voix de l'autre côté de la cloison déclare :'Ah non tu ne vas pas venir me taxer jusqu'ici!'

Ce message a été modifié par Daddy-O - Thursday 15 March 2007 à 16:39.
Thursday 15 March 2007 à 16:47
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Un type sort d'un casino. Il a une mine défaite : il a tout perdu, il est ruiné. Il va au parking et entre dans sa voiture : une superbe Golf. Il caresse le volant et le cuir des sièges, c'est tout ce qui lui reste.
Tout à coup, une lumière céleste entoure la voiture, et une voix se fait entendre d'outre-tombe 'Retourne au Casino !'. Le type cherche partout d'où peut bien venir cette voix, et il entend à nouveau 'Retourne jouer au Casino !'. Il comprend que c'est Dieu en personne qui lui parle !
- 'Mais mon Dieu, j'ai tout perdu ! Avec quoi vais-je jouer ?'
- 'Vends ta voiture !' dis la voix de Dieu.
Le type se dit que c'est la chance de sa vie, il va pouvoir se refaire. Il fonce au premier garage et vends sa Golf le prix qu'on lui en donne. Il se précipite à pieds au casino et s'approche de la table de roulette. La voix se fait entendre à nouveau 'Mets tout sur le 12 !'. Le gars mets son paquet de billets sur le numéro 12. Le croupier lance la roue
'Rien ne va plus !'.
La roue tourne, tourne, tourne et finalement la bille s'arrête sur le 20. Et la voix : 'Eh Merde !'.
Thursday 15 March 2007 à 16:52
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Un gars meurt et se retrouve en enfer. Vraiment il ne comprend pas pourquoi et ça l'attriste. Alors qu'il est en face du gardien des portes de l'enfer (ça doit être Zoul ou l'équivalent de St Pierre), il se dit:
'Je sais que je ne me suis pas toujours bien conduit, mais je n'aurais jamais
pensé que ça me ferait aboutir ici.'
À ce moment, le gardien lui demande:
- Il y a un problème? Vous avez vraiment l'air triste. Vous êtes déçu peut-être?
le gars:
- Qu'est-ce que vous croyez?! Me voila en enfer. Si j'avais su...
le gardien:
- L'enfer n'est pas si mal que vous le pensez. Vous y prendrez beaucoup de plaisir. Par exemple, vous aimez boire?
Le gars:
- Bien sûr que j'aime l'alcool!
Le gardien:
- Alors vous adorerez les Lundis. Le lundi on boit toute une mer d'alcool. Vous aurez du whisky, du rhum de la téquila, de la bière, du gin, ou autre chose encore. Et tout ça à volonté. La fête dure toute la nuit. Oui vraiment, vous serez fous des lundis. Vous fumez?
Le gars:
- Oui je fume la cigarette.
Le gardien:
- Eh bien vous adorerez les Mardis. Le mardi est le jour où l'on fume. Des cigares les plus raffinés aux cigarettes les plus fines. Vous fumez autant que vous voulez sans vous soucier d'attraper le cancer parce que vous êtes DÉJÀ mort! Si c'est pas bath ça?! Vraiment, le mardi sera un jour que vous aimerez.
Vous vous droguez?
Le gars:
- Ben, j'ai un peu essayé quand j'étais plus jeune.
Le gardien:
- Ah vous aimerez aussi les mercredis. c'est le jour des drogues. Vous pourrez essayer toutes les drogues qui existent, et sans vous soucier d'enfreindre la loi ou de l'overdose parce que vous êtes déjà mort. Oui, vous aimerez les mercredis. Vous aimez jouer?
Le gars:
- Oui j'aime jouer!
Le gardien:
- Ah que vous aimerez les jeudis, car ce jour là, l'enfer est un vrai casino: Black jack, craps, poker, mais aussi les paris, les courses de chevaux, Tout ce qui se joue! Vous aimerez réellement les jeudis. Vous êtes gay?
Le gars:
- Ben, non.
Le gardien:
- Oh , vous allez détester les vendredis...
Thursday 15 March 2007 à 17:08
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mrgreen.gif mrgreen.gif
Thursday 15 March 2007 à 18:40
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Un gars dont la voiture est tombé en panne au milieu de nulle part s'énerve et donne des coups de pieds a la bagnole en jurant comme un païen, parce que la bagnole ne veut vraiment pas redémarrer.
Vint a passer le curé local.
"Mon fils"dit-il "si au lieu de blasphémer comme vous le faites, vous faisiez une petite priere a Notre Seigneur pour qu'il fasse démarrer votre auto, je prierais avec vous ! "
Soit, se dit le gars, tant qu'a faire...
Et les voila tous deux murmurant les mains jointes.
Aussitôt, le moteur produit un vrombissement permettant tous les espoirs.
"Ben ça, nom de Dieu !..."S'exclame le curé ...

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