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vendredi 08 septembre 2006 à 21:43
Puisque selon certaines personnes, l'antisémitisme commence dans les clichés véhiculés (le juif comploteur, le juif riche) ou dans la critique d'un mouvement politique (le sionisme) .
Je me demande :
1- Est-il donc logiquement possible de faire de l'humour sur les juifs sans être antisémite ?
2- Est-il egalement possible de faire une critique sur la communauté juive, sans être antisémite ?
A moins que le fait d'être juif absous de toute critique et rend la personne irréprochable.
Et surtout, si oui : comment le faire?
Je me demande :
1- Est-il donc logiquement possible de faire de l'humour sur les juifs sans être antisémite ?
2- Est-il egalement possible de faire une critique sur la communauté juive, sans être antisémite ?
A moins que le fait d'être juif absous de toute critique et rend la personne irréprochable.
Et surtout, si oui : comment le faire?
vendredi 08 septembre 2006 à 21:47
1. oui
2. oui
Il ne me parait pas difficile de le faire sans sombrer dans l'antisémitisme, la première chose étant de ne pas le vouloir.
2. oui
Il ne me parait pas difficile de le faire sans sombrer dans l'antisémitisme, la première chose étant de ne pas le vouloir.
vendredi 08 septembre 2006 à 21:48
Ok, tu peux me donner un exemple de critique de la communauté juive alors?
Et aussi un exemple de blague sur les juifs .
Merci.
Et aussi un exemple de blague sur les juifs .
Merci.
vendredi 08 septembre 2006 à 21:50
| QUOTE (GrOûMe @ 08 Sep 2006 à 22:43) |
| Puisque selon certaines personnes, l'antisémitisme commence dans les clichés véhiculés (le juif comploteur, le juif riche) ou dans la critique d'un mouvement politique (le sionisme) . Je me demande : 1- Est-il donc logiquement possible de faire de l'humour sur les juifs sans être antisémite ? 2- Est-il egalement possible de faire une critique sur la communauté juive, sans être antisémite ? A moins que le fait d'être juif absous de toute critique et rend la personne irréprochable. Et surtout, si oui : comment le faire? |
1- Oui
2- Oui
vendredi 08 septembre 2006 à 21:56
| QUOTE (GrOûMe @ 08 Sep 2006 à 21:48) |
| Ok, tu peux me donner un exemple de critique de la communauté juive alors? Et aussi un exemple de blague sur les juifs . Merci. |
1. Le film Kaddosh, le livre de Finkelstein sur ce qu'il appelle le "business de la Shoa" sont les premiers qui me viennent à l'esprit.
2. Tiré d'un film de Woody Allen, à peu près ça : "je tiens beaucoup à cette montre, mon père me l'a vendue sur son lit de mort"
J'en connais de plus féroces, d'origine juive (l'auto-dérision juive est un trait culturel assez connu, sauf chez les antisémites), mais d'une part je retiens mal les histoires, d'autre part il ne convient de faire ce genre de blagues n'importe où, ni surtout avec n'importe qui (ce n'est pas toi que je vise expressément en disant cela)
vendredi 08 septembre 2006 à 22:01
| QUOTE (GrOûMe @ 08 Sep 2006 à 22:48) |
| Ok, tu peux me donner un exemple de critique de la communauté juive alors? Et aussi un exemple de blague sur les juifs . Merci. |
Les Juifs sont les rois de l'auto-dérision. Sur de nombreux sites juifs, tu pourras trouver des blagues sur les relations entre les Juifs et l'argent, etc.
La vérité si je mens est un bel exemple de cette auto-dérision.
vendredi 08 septembre 2006 à 22:18
Cependant j'ai l'impression que dans vos exemples, ceux qui font des plaisanteries sur les juifs le sont eux-mêmes 
Évidemment c'est censé passer si une communauté "pratique l'auto-dérision". Mais si un non-juif raconte des blagues identiques sur les juifs, cela passera-t-il aussi bien? Ca je ne sais pas
A noter que je pense que la situation serait identique en considérant une autre communauté (les gens à couleur de peau noire, les maghrébins, les homosexuels...): il parait être beaucoup plus glissant de plaisanter sur/critiquer une communauté si l'on n'y appartient pas. Mais je peux me tromper.
Évidemment c'est censé passer si une communauté "pratique l'auto-dérision". Mais si un non-juif raconte des blagues identiques sur les juifs, cela passera-t-il aussi bien? Ca je ne sais pas
A noter que je pense que la situation serait identique en considérant une autre communauté (les gens à couleur de peau noire, les maghrébins, les homosexuels...): il parait être beaucoup plus glissant de plaisanter sur/critiquer une communauté si l'on n'y appartient pas. Mais je peux me tromper.
vendredi 08 septembre 2006 à 22:25
| QUOTE (mew3 @ 08 Sep 2006 à 22:18) |
| il parait être beaucoup plus glissant de plaisanter sur/critiquer une communauté si l'on n'y appartient pas. Mais je peux me tromper. |
C'est un fait, mais cela ne me parait pas pour autant une tâche surhumaine.
Pour les critiques, j'ai sciemment choisi des critiques émanant de juifs eux-mêmes, mais le livre d'Alain Badiou, Portées du mot "juif" contient quelques critiques assez acerbes quand même (quand il dit, par exemple, que les vrais juifs, les juifs historiques, ceux qui supportent la pleine signfication de ce qu'a signifié le nom de juif pour le peuple juif, ce sont les Palestiniens)
samedi 09 septembre 2006 à 00:09
| QUOTE (mew3 @ 08 Sep 2006 à 22:18) |
| Cependant j'ai l'impression que dans vos exemples, ceux qui font des plaisanteries sur les juifs le sont eux-mêmes Évidemment c'est censé passer si une communauté "pratique l'auto-dérision". Mais si un non-juif raconte des blagues identiques sur les juifs, cela passera-t-il aussi bien? Ca je ne sais pas A noter que je pense que la situation serait identique en considérant une autre communauté (les gens à couleur de peau noire, les maghrébins, les homosexuels...): il parait être beaucoup plus glissant de plaisanter sur/critiquer une communauté si l'on n'y appartient pas. Mais je peux me tromper. |
Ravi que quelqu'un l'ai noté.
Ce qui en revient à dire "Qui peut faire de l'humour ou critiquer la communauté juive sans passer pour un antisémite, à part un juif ? "
D'ailleurs, en y pensant : "La vérité si je mens (1 et 2) " , mais quelle horreur de film antisémite !
On y véhicule tous les clichés du juif séfarad (l'accent pied noir, le pognon, le monopole du textile, le matérialisme, les juifs qui ont de l'argent), mon dieu !
Et si c'etait ce film qui etait à l'origine du kidnapping et du meurtre de Ilan Halimi !!
Il faut foutre Thomas Gilou en prison pour antisémitisme !
samedi 09 septembre 2006 à 00:11
| QUOTE (Loudon Dodd @ 08 Sep 2006 à 21:56) | ||
1. Le film Kaddosh, le livre de Finkelstein sur ce qu'il appelle le "business de la Shoa" sont les premiers qui me viennent à l'esprit. 2. Tiré d'un film de Woody Allen, à peu près ça : "je tiens beaucoup à cette montre, mon père me l'a vendue sur son lit de mort" J'en connais de plus féroces, d'origine juive (l'auto-dérision juive est un trait culturel assez connu, sauf chez les antisémites), mais d'une part je retiens mal les histoires, d'autre part il ne convient de faire ce genre de blagues n'importe où, ni surtout avec n'importe qui (ce n'est pas toi que je vise expressément en disant cela) |
On s'est mal compris.
Je te demande à toi, Loudon Dodd, de formuler une critique contre la communauté juive, et de me sortir une blague sur les juifs. Et non de me citer celles des autres (qui sont des juifs) .
Prudent ou lâche ?
samedi 09 septembre 2006 à 01:12
| QUOTE (GrOûMe @ 09 Sep 2006 à 00:11) |
| Je te demande à toi, Loudon Dodd, de formuler une critique contre la communauté juive, et de me sortir une blague sur les juifs. Et non de me citer celles des autres (qui sont des juifs) . Prudent ou lâche ? |
Et toi Groùume : idiot ou stupide ?
samedi 09 septembre 2006 à 01:26
Ralala, l'insulte c'est le language de ceux qui n'ont rien à dire 
T'enerves pas ! c'est si compliqué?
T'enerves pas ! c'est si compliqué?
| QUOTE (Loudon Dodd) |
| cela ne me parait pas pour autant une tâche surhumaine. |
Ou aurais-tu peur de passer pour un antisémite .
samedi 09 septembre 2006 à 01:34
| QUOTE (GrOûMe @ 09 Sep 2006 à 01:26) | ||
| Ralala, l'insulte c'est le language de ceux qui n'ont rien à dire T'enerves pas ! c'est si compliqué?
Ou aurais-tu peur de passer pour un antisémite . |
Je ne suis pas un créateur de blagues.
Quant aux critiques que j'ai indiquées, cela signifie du moins que je les connais, et que je ne les tiens pas pour antisémites.
Tu aurais tout de même pu tapoter sur google pour savoir de quoi il s'agissait.
Je ne vois pas pourquoi j'aurais dû en plus chier une critique "personnelle" (comme disent comunément ceux qui n'ont pas de références explicites et qui donc sont gavés sans le savoir du tout-venant médiatico-café du commercesque) du judaïsme, qu'en tant que religion j'apprécie autant que n'importe quelle autre religion : à savoir, pas du tout.
samedi 09 septembre 2006 à 01:41
Allons Loudon... Tu n'es pas drole, Certes, mais tu dois bien connaitre quelques blagues !
On n'en connait tous (à moins que tu les juges toutes antisémites, ça serait balot)
On n'en connait tous (à moins que tu les juges toutes antisémites, ça serait balot)
| QUOTE |
| Quant aux critiques que j'ai indiquées, cela signifie du moins que je les connais, et que je ne les tiens pas pour antisémites. |
Des critiques sur les juifs, faites par des juifs; tu veux juste me prouver que seul les juifs ont le droit absolu de critiquer leur communauté sans être taxé d'antisémitisme?
| QUOTE |
Tu aurais tout de même pu tapoter sur google pour savoir de quoi il s'agissait. |
Je le ferais si ça te chante, mais je ne vois pas bien le rapport avec le sujet, qui n'est pas "L'autodérision juive ou les juifs et la critique d'eux même", tu fais expres de confondre
| QUOTE |
| Je ne vois pas pourquoi j'aurais dû en plus chier une critique "personnelle" (comme disent comunément ceux qui n'ont pas de références explicites et qui donc sont gavés sans le savoir du tout-venant médiatico-café du commercesque) du judaïsme, qu'en tant que religion j'apprécie autant que n'importe quelle autre religion : à savoir, pas du tout. |
Ah mais si tu n'es pas capable de faire preuve de créativité, alors vive google, vive les citations, les références et l'absence d'avis personnel!
Tu peux t'aligner sur la pensée d'un autre (juif, c'est pratique pour éviter d'être taxé d'antisémite) , mais j'aurais préféré quelque chose de plus personnel. "Puisque ça semble si facile"
| QUOTE |
| qu'en tant que religion j'apprécie autant que n'importe quelle autre religion : à savoir, pas du tout. |
Pfiou! Tu prends des risques! Et toutes les guerres c'est mal, et il y'a des méchants des deux cotés!
CA c'est ce que j'appelle de la critique . (hahaha)
La communauté juive ne se limite pas à sa seule religion.
Un effort.
samedi 09 septembre 2006 à 01:46
| QUOTE (GrOûMe @ 09 Sep 2006 à 01:41) |
| Les critiques sur les juifs, faites par des juifs; tu veux juste me prouver que seul les juifs ont le droit absolu de critiquer leur communauté sans être taxé d'antisémitisme? |
C'est exactement ce que je me suis dit. Même si on ne peut pas affirmer que Woody Allen soit un sioniste extrémiste manipulateur.
samedi 09 septembre 2006 à 01:49
Celà dit il est juif. (heureusement pour lui dans ce cas précis) .
samedi 09 septembre 2006 à 02:22
| QUOTE (GrOûMe @ 08 Sep 2006 à 22:43) |
| Puisque selon certaines personnes, l'antisémitisme commence dans les clichés véhiculés (le juif comploteur, le juif riche) ou dans la critique d'un mouvement politique (le sionisme) . Je me demande : 1- Est-il donc logiquement possible de faire de l'humour sur les juifs sans être antisémite ? 2- Est-il egalement possible de faire une critique sur la communauté juive, sans être antisémite ? A moins que le fait d'être juif absous de toute critique et rend la personne irréprochable. Et surtout, si oui : comment le faire? |
je pense que l'humour a la desproges est sain et bénéfique
j'ecoutais l'autre jour encore le sketch sur les juifs, hilarant, dur, mais tous le monde en prends pour son grade, ne pas oublier aussi le dérision et l'auto dérision
ne dit on pas que l'humour est la politesse du desespoire.
Ce message a été modifié par cjibe - samedi 09 septembre 2006 à 02:24.
samedi 09 septembre 2006 à 02:46
Certains sketche de Desproges ne pourraient plus passer de nos jours.
Tout comme certains sketche des inconnus, vu qu'ils "véhicules des clichés antisémites" .
Alors que les créateurs d'antisémitisme sont les communautaire et tous ceux qui se considerent comme faisant parti d'un "peuple elu" , dans une logique tribal qui implique un certain mépris affiché pour ceux qui n'en font pas parti.
Tout comme certains sketche des inconnus, vu qu'ils "véhicules des clichés antisémites" .
Alors que les créateurs d'antisémitisme sont les communautaire et tous ceux qui se considerent comme faisant parti d'un "peuple elu" , dans une logique tribal qui implique un certain mépris affiché pour ceux qui n'en font pas parti.
samedi 09 septembre 2006 à 02:48
| QUOTE (GrOûMe @ 09 Sep 2006 à 03:46) |
| Certains sketche de Desproges ne pourraient plus passer de nos jours. Tout comme certains sketche des inconnus, vu qu'ils "véhicules des clichés antisémites" . Alors que les créateurs d'antisémitisme sont les communautaire et tous ceux qui se considerent comme faisant parti d'un "peuple elu" , dans une logique tribal qui implique un certain mépris affiché pour ceux qui n'en font pas parti. |
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