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Wednesday 02 July 2008 à 16:34
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piotr
Wednesday 02 July 2008 à 16:25
De plus au rudby on voit des avants sortir sur de fausses blessures pour que les mélés soient simulées car leurs équipes étaient en difficulté sur ce point de jeu.



Ca par contre oui ca arrive mais c'est tres rare et allez prouver qu'une blessure est simulee. Ca peut arriver tres vite

Wednesday 02 July 2008 à 16:36
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C'est arrivé au moins 4 fois à Biarritz cette année, l'avant sort sur blessure et le match d'apres il est titulaire. Soit ils protègent beaucoup leurs avants (parcequ'il faut que pas mal d'avant sortent pour que les mélés soient simulées) soit ils trichent. Et même dans le monde du rudby, assez large d'esprit, cette technique ne passe pas (au vu des commentaires d'ancien joueurs et entraineurs)
Wednesday 02 July 2008 à 16:38
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piotr
Wednesday 02 July 2008 à 16:34
Le truc c'est que sur une chandelle, celui qui vient de botter court pour être à la reception et n'hésite pas à faire un, petit, détour pour se prendre un défenseur pour faire genre y a obstruction. Si l'arbitre se laisse avoir, il y a pénalité au point de chute du ballon.

Pichot est très bon dans se domaine.



D'accord c'est de ca dont elle parlait. Oui ca arrive mais j'estime que ca fait partie des trucs "borderline" du rugby
Wednesday 02 July 2008 à 16:40
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Ca reste dans une marjeur partie une simulation
Wednesday 02 July 2008 à 16:52
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piotr
Wednesday 02 July 2008 à 16:36
C'est arrivé au moins 4 fois à Biarritz cette année, l'avant sort sur blessure et le match d'apres il est titulaire. Soit ils protègent beaucoup leurs avants (parcequ'il faut que pas mal d'avant sortent pour que les mélés soient simulées) soit ils trichent. Et même dans le monde du rudby, assez large d'esprit, cette technique ne passe pas (au vu des commentaires d'ancien joueurs et entraineurs)



Oui non elle ne passe pas c'est sur. Le contraire m'aurait etonne. Mais ca perso, c'est une derive du rugby-business, quand les enjeux deviennent trop grands.
Wednesday 02 July 2008 à 16:59
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veg4s
Wednesday 02 July 2008 à 16:34
Oui non elle ne passe pas c'est sur. Le contraire m'aurait etonne. Mais ca perso, c'est une derive du rugby-business, quand les enjeux deviennent trop grands.



Idem pour le foot.
Wednesday 02 July 2008 à 17:10
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Gaza_etfee_decerf
Wednesday 02 July 2008 à 16:59
Idem pour le foot.



J'ai jamais dit le contraire. LE foot etant a un etat plus avance de business, on voit plus de comportements de merde.
Wednesday 02 July 2008 à 17:38
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veg4s
Wednesday 02 July 2008 à 16:34
J'ai jamais dit le contraire. LE foot etant a un etat plus avance de business, on voit plus de comportements de merde.



Ouais, et l'argent y joue un grand rôle à mon avis.
Wednesday 02 July 2008 à 17:56
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veg4s
Wednesday 02 July 2008 à 16:28
Bon faudrait penser a recadrer la discussion un peu car ca part dans tous les sens. A la base, on parlait des simulateurs. Bien. Pour le coup des exagerations des blessures, sachant que le jeu se poursuit pendant que le joueur se fait soigner, l'impact est moindre. Et sinon quand le blesse est dans le 5 de devant, on fait immediatement rentrer un remplacant, meme non echauffe.

Ce que tu racontes sur les chandelles n'est pas hyper clair. Il n'y a pas de simulation. La regle c'est qu'on ne saisit pas un joueur en l'air. Mais si le gars se jette au niveau de la tete du receveur, bah la faute est plus souvent sifflee contre l'attaquant. Ptet que j'ai pas bien compris mais, sincerement, aussi bien a mon niveau qu'au niveau international, j'ai tres rarement vu de faute consecutive a un coup de patte.

Mais plus globalement, il y a enormement de choses tres borderline qui se passent sur un terrain de rugby (notamment en pro d2 et federales). Le petit cote vice, intox, provoc, triche limite, gnons dans les melees, on t'apprend ca en club et ca fait partie du jeu.




Ben simuler une blessure ou l'exagérer ça rentre bien dans ce qu'on reproche aux footeux quand on les traite de fillettes. Je sais que le jeu continue mais une fois qu'il est arrêté une blessure un peu imaginaire permet de casser le rythme du match et de récupérer, d'ailleurs les blessures ont tendance se multiplier du côté de l'équipe qui mène, dans un match serré. L'impact est moindre certes, mais ce n'est pas plus ou moins condamnable.

Pour les chandelles, je ne parle pas de la reception, mais de la course pour aller à la retombée, comme le dit piotr, je me souviens de deux énormes simulations de De Marigny au tournoi, je me demande aussi si McAllister ne prend pas son jaune en quart de finale de la cdm aprés une éxageration d'un français sur une action de ce genre.

Je sais que ça fait partie du jeu, un peu comme les vices du foot, chacun profite des faiblesses des règles pour faire ses petits coups en douce.

Wednesday 02 July 2008 à 19:45
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Là ou ils sont plus intelligent dans le rugby c'est que y'a la vidéo...


Mais sinon, comme partout oui y'a des dérives, mais on est très très loin du niveau du foot...

Les trucs tout con mais qui m'ennervent, c'est une touche sifflée à un endroit et le gars la fait plusieurs mètres plus loin. Faudrait mettre carton et s'y tenir !!!

Idem pour les coups francs...

Rien que ça, ça montre l'état d'esprit !!! On te siffle une touche ou un coup franc là, pourquoi tu vas le jouer plus loin ??? lol
Wednesday 02 July 2008 à 20:06
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Ok, donc le football est un sport pourri. Ca fait deux ans que tu le dis.
Wednesday 02 July 2008 à 20:09
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TarteMan
Wednesday 02 July 2008 à 20:06
Ok, donc le football est un sport pourri. Ca fait deux ans que tu le dis.



non là sur ce point là, je dénonce juste une réalité... Plus jeune je comprenais pas ce comportement qui était reproduit dans la cour de l'école !
Wednesday 02 July 2008 à 20:30
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djrom
Wednesday 02 July 2008 à 19:45
Là ou ils sont plus intelligent dans le rugby c'est que y'a la vidéo...



Ce n'est pas une preuve d'intelligence, la vidéo n'est appliquée que pour les essais (=>hierarchisation infondée de la portée des erreurs d'arbitrage) parce qu'un arrêt de jeu naturel intervient trés trés souvent avant son utilisation, ce n'est pas le cas au foot.

Toi qui es intelligent, explique-moi comment on met en place la vidéo au foot (en essayant de faire en sorte qu'elle serve vraiment, pas une fois tous les 2 mois) sans foutre le bordel dans le déroulement du jeu.


Sans nom
-
--
Mais sinon, comme partout oui y'a des dérives, mais on est très très loin du niveau du foot...



Je viens de te dire qu'il y avait sans doute une part liée au règlement, qui donne moins d'occasions de tricher. Tu as lu?


Sans nom
-
--
Les trucs tout con mais qui m'ennervent, c'est une touche sifflée à un endroit et le gars la fait plusieurs mètres plus loin. Faudrait mettre carton et s'y tenir !!!

Idem pour les coups francs...

Rien que ça, ça montre l'état d'esprit !!! On te siffle une touche ou un coup franc là, pourquoi tu vas le jouer plus loin ??? lol




C'est trés grave c'est vrai

Wednesday 02 July 2008 à 22:25
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En ce qui concerne la video de PES, la simulation était déjà possible sur "World Cup 98", donc Sony n'a vraiment rien inventé sleep.gif

Désolé d'avoir coupé votre si passionnante discussion mrgreen.gif


Ce message a été modifié par Suspicious_Goblin - Wednesday 02 July 2008 à 22:27.
Thursday 03 July 2008 à 03:58
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piotr
Wednesday 02 July 2008 à 16:36
C'est arrivé au moins 4 fois à Biarritz cette année, l'avant sort sur blessure et le match d'apres il est titulaire. Soit ils protègent beaucoup leurs avants (parcequ'il faut que pas mal d'avant sortent pour que les mélés soient simulées) soit ils trichent. Et même dans le monde du rudby, assez large d'esprit, cette technique ne passe pas (au vu des commentaires d'ancien joueurs et entraineurs)



J'ai parle de la regle avec un avant de mon equipe. La regle ne concerne que les 1eres lignes (et joueurs "assimiles" 1ere ligne) donc du coup ca en fait moins deja...

Mais je ne cautionne pas ce comportement non plus hein. Il ne m'est jamais arrive de le voir lorsque je joue.
Thursday 03 July 2008 à 04:04
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La fille de l'air
Wednesday 02 July 2008 à 17:56
Ben simuler une blessure ou l'exagérer ça rentre bien dans ce qu'on reproche aux footeux quand on les traite de fillettes. Je sais que le jeu continue mais une fois qu'il est arrêté une blessure un peu imaginaire permet de casser le rythme du match et de récupérer, d'ailleurs les blessures ont tendance se multiplier du côté de l'équipe qui mène, dans un match serré. L'impact est moindre certes, mais ce n'est pas plus ou moins condamnable.



Dans l'absolu, quelque soit le sport, simuler est plus que condamnable. Bien. Mais est-ce malhonnete de dire qu'A L'HEURE ACTUELLE ce comportement est infiniment plus repandu au foot qu'au rugby?


La fille de l'air
Wednesday 02 July 2008 à 17:56
Pour les chandelles, je ne parle pas de la reception, mais de la course pour aller à la retombée, comme le dit piotr, je me souviens de deux énormes simulations de De Marigny au tournoi, je me demande aussi si McAllister ne prend pas son jaune en quart de finale de la cdm aprés une éxageration d'un français sur une action de ce genre.



D'accord, maintenant, ce genre de triche, ca n'arrive qu'a tres haut niveau. En federale, les arbitres voient rien et je te promets qu'un joueur non-capitaine qui gueule et reclame, il se fait allumer et vite remettre a sa place. Et les coequipiers ne sont pas solidaires sur des cas de triche, jamais vu en tout cas.



La fille de l'air
Wednesday 02 July 2008 à 17:56
Je sais que ça fait partie du jeu, un peu comme les vices du foot, chacun profite des faiblesses des règles pour faire ses petits coups en douce.



Et du fait que l'arbitre ne peut pas tout voir
Thursday 03 July 2008 à 04:07
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La fille de l'air
Wednesday 02 July 2008 à 17:56
Ce n'est pas une preuve d'intelligence, la vidéo n'est appliquée que pour les essais (=>hierarchisation infondée de la portée des erreurs d'arbitrage) parce qu'un arrêt de jeu naturel intervient trés trés souvent avant son utilisation, ce n'est pas le cas au foot.

Toi qui es intelligent, explique-moi comment on met en place la vidéo au foot (en essayant de faire en sorte qu'elle serve vraiment, pas une fois tous les 2 mois) sans foutre le bordel dans le déroulement du jeu.



En dehors du debat de l'arbitrage video -qui peut neanmoins etre mis en place sur les buts un peu litigieux, ca ne coupe rien du tout car les joueurs font semblant d'etre contents et arrentent de jouer- le statut de l'arbitre au rugby est different de celui du foot. Au rugby, il peut revenir sur sa decision apres consultation de ses assesseurs, pas au foot ou il detient une sorte d'omnipotence que je trouve malsaine.
Thursday 03 July 2008 à 07:47
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la vidéo pourrait aider l'arbitre par contre c'est moins sur que le football devienne plus distrayant et donc attire davantage le public car généralement la triche les simulations les contestations, les erreurs rajoutent une touche mélodramatique voire tragicomique au spectacle. Chose qui dorénavant a disparu dans le tennis par exemple alors les matchs deviennent moins passionnants malgré les gros plans, les cadrages car l'homme nétant pas un robot l'ordinateur lui aura toujours raison. Ce constat étant, ce qui suscite de l'interet dans le football permet de comprendre pourquoi aussi on s'y interesse tellement.
Thursday 03 July 2008 à 07:53
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ETIENNEE
Thursday 03 July 2008 à 07:47
la vidéo pourrait aider l'arbitre par contre c'est moins sur que le football devienne plus distrayant et donc attire davantage le public car généralement la triche les simulations les contestations, les erreurs rajoutent une touche mélodramatique voire tragicomique au spectacle. Chose qui dorénavant a disparu dans le tennis par exemple alors les matchs deviennent moins passionnants malgré les gros plans, les cadrages car l'homme nétant pas un robot l'ordinateur lui aura toujours raison. Ce constat étant, ce qui suscite de l'interet dans le football permet de comprendre pourquoi aussi on s'y interesse tellement.



D'accord et pas d'accord...

La vidéo a permis l'exclusion de Zidane...
Thursday 03 July 2008 à 09:18
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veg4s
Wednesday 02 July 2008 à 16:34
J'ai parle de la regle avec un avant de mon equipe. La regle ne concerne que les 1eres lignes (et joueurs "assimiles" 1ere ligne) donc du coup ca en fait moins deja...

Mais je ne cautionne pas ce comportement non plus hein. Il ne m'est jamais arrive de le voir lorsque je joue.



Il y a un ou deux remplacants en premiere ligne ?
De toute facon il faut qu'il n'y ai plus que deux (ou trois?) joueurs pouvant évoluer en 1ere ligne pour que les mélés soient simulées.

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