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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Sunday 07 January 2007 à 22:17
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Ah mais je te rejoins, je pensais que tu disais que c'était une bonne chose !

Sunday 07 January 2007 à 22:19
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QUOTE (_MCR13_ @ 07 Jan 2007 à 22:15)
Oui mais dans l'école républicaine laïque, il n'y a pas d'endoctriment forcené, ce qui n'est pas forcément le cas dans une école coranique.

sleep.gif C'est ce que viens de te dire Immortel en parlant de "culture globale" : celle qui fait appel au discernement (c'est à dire sans passer par une quelconque pétrisseuse idéologique).

Ce message a été modifié par aureliano - Sunday 07 January 2007 à 22:21.
Monday 08 January 2007 à 00:48
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enfaite la religion c'est comme un lavage de cerveau effectue sur des enant qui ne sont pas encore asse grand pour realise non mellow.gif
Monday 08 January 2007 à 00:54
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smile.gif Voilà c'est ça ! Et ce lavage de cerveau fonctionne aussi sur des masses d'adultes ! (voir les pélerinages à La Mecque ou à Lourdes par exemple).


Ce message a été modifié par aureliano - Monday 08 January 2007 à 00:55.
Monday 08 January 2007 à 00:57
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laugh.gif les gens sont con commeme
Monday 08 January 2007 à 01:03
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QUOTE (eyrol @ 08 Jan 2007 à 00:48)
enfaite la religion c'est comme un lavage de cerveau effectue sur des enant qui ne sont pas encore asse grand pour realise non mellow.gif

Exactement ça ! C'est le bon mot qu'il fallait.
Monday 08 January 2007 à 01:10
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QUOTE (eyrol @ 08 Jan 2007 à 00:57)
laugh.gif les gens sont con commeme

Commeme parfois aussi. crying.gif
Monday 08 January 2007 à 01:25
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c'est le destin de la vie laugh.gif
Monday 08 January 2007 à 10:50
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QUOTE (eyrol @ 08 Jan 2007 à 01:25)
c'est le destin de la vie laugh.gif

Un tantinet pléonasme comme expression, non ?
Monday 08 January 2007 à 12:31
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QUOTE (uno @ 07 Jan 2007 à 21:00)
QUOTE (_systaleaz_ @ 07 Jan 2007 à 17:12)
Tant que les clients n'ont pas vu le barbier de leur propre yeux, ils peuvent ne pas y croire.
Et quand bien même ils trouveraient ce fameux barbiers, encore faut-il lui faire confiance.

Les musulmans qui crèvent de maladie not probablement trouvé Dieu et Dieu les a peut-être répondu. Mais la réponse n'était pas celle qu'ils attendaient.
Puis quand tu dis "atrophiés du bulbe"...sleep.gif

Si je n'ait pas vu de barbier et que j'exprime des doutes sur leur existence tu peux facilement me la prouver en me filant l'adresse d'un barbier que donc je pourrais aller voir de mes propres yeux!

Sinon "pas la réponse qu'ils attendaient" dans ce cas ci ça ne veut pas dire de réponse du tout!
Enfin le terme "atrophié du bulbe" est tout à fait pertinent pour certaines personnes, mais rassure toi tu ne n'en fait pas partie!

Ben on te file le moyen de venir à Dieu. Peut-être que tu ne le verras pas, mais tu le sentiras (comme si le sens de la vue primait sur les autre sens )

Non. Dieu répond toujours ^^
Sa réponse peut être "plus tard", ou tout simplement une autre réponse..

Toi t'es atrophié d'autres choses rolleyes.gif
Monday 08 January 2007 à 12:31
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QUOTE (Thecole @ 08 Jan 2007 à 01:03)
Exactement ça ! C'est le bon mot qu'il fallait.

Tu parles, c'est un raisonnement débile et très réducteur
Monday 08 January 2007 à 12:43
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QUOTE (systaleaz @ 08 Jan 2007 à 12:31)
Tu parles, c'est un raisonnement débile et très réducteur

Si l'on se place du côté de l'intelligence, je doute fort que l'on puisse créditer de telles pratiques.
Un enfant de 5 ans à l'église récitant pour les beaux yeux de ses parents la bible n'a rien de pertinent. C'est de l'endoctrinement pur et dur.
A partir du moment où l'enfant ne peut se poser la question : Dieu existe-t-il ? Et qu'on le force à répéter à longueur de temps un livre sacré, c'est aussi dangereux que n'importe quel endoctrinement.
S'ensuit alors une phase plus difficile où son cerveau se posera la question et devra faire face à ce qu'on lui a mis dans la tête. En somme, en faisant cela, on lui obstrue une certaine capacité, pour un temps ou pour toujours.
Monday 08 January 2007 à 12:46
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QUOTE (systaleaz @ 08 Jan 2007 à 12:31)
Tu parles, c'est un raisonnement débile et très réducteur

Pour une fois qu'un raisonnement débile ( enfin, selon toi....) n'est pas copyrighté Systaleaz.... sleep.gif
Champagne ! bluebiggrin.gif
Monday 08 January 2007 à 12:51
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QUOTE (Immortel95 @ 08 Jan 2007 à 12:43)
Si l'on se place du côté de l'intelligence, je doute fort que l'on puisse créditer de telles pratiques.
Un enfant de 5 ans à l'église récitant pour les beaux yeux de ses parents la bible n'a rien de pertinent. C'est de l'endoctrinement pur et dur.
A partir du moment où l'enfant ne peut se poser la question : Dieu existe-t-il ? Et qu'on le force à répéter à longueur de temps un livre sacré, c'est aussi dangereux que n'importe quel endoctrinement.
S'ensuit alors une phase plus difficile où son cerveau se posera la question et devra faire face à ce qu'on lui a mis dans la tête. En somme, en faisant cela, on lui obstrue une certaine capacité, pour un temps ou pour toujours.

Ca rejoint le sujet sur l'influence de la religion sur l'enfant.

Je pense que tout dépend de la manière dont on inculte le savoir à l'enfant. Effectivement, un enfant récitera bêtement des textes dont il ne connaîtra pas la signification.

Mais la période d'endoctrinement s'arrête dès lors qu'il devient apte de raisoner et réfléchir par lui-même. Plusieurs solutions:

1. Il continue à s'endoctriner et refusent de penser par lui-même
2. Il continue à s'endoctriner, tout en ayant un esprit critique, du recul..
3. Il refuse de s'endoctriner par choix
4. Il refuse de s'endoctriner car il rejette naturellement l'education religieuse qu'il a reçu (un peu comme un ado qui rejeterait l'éducation de ses parents)
Monday 08 January 2007 à 13:19
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QUOTE (systaleaz @ 08 Jan 2007 à 12:51)
Mais la période d'endoctrinement s'arrête dès lors qu'il devient apte de raisoner et réfléchir par lui-même. Plusieurs solutions:

1. Il continue à s'endoctriner et refusent de penser par lui-même
2. Il continue à s'endoctriner, tout en ayant un esprit critique, du recul..
3. Il refuse de s'endoctriner par choix
4. Il refuse de s'endoctriner car il rejette naturellement l'education religieuse qu'il a reçu (un peu comme un ado qui rejeterait l'éducation de ses parents)

Tu me fais peur, que penses-tu de l'endoctrinement ?

Car dans ta première proposition, tu dis :
QUOTE
-1. Il continue à s'endoctriner et refusent de penser par lui-même

On prend donc le risque d'en faire un esprit soumis, un fanatique.

Je pense qu'il est du devoir de l'adulte de ne pas prendre le risque, et donc, de ne pas l'endoctriner.
Monday 08 January 2007 à 13:22
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QUOTE (Molko @ 06 Jan 2007 à 15:58)
QUOTE (_montana94_ @ 06 Jan 2007 à 15:40)
QUOTE (_Okomarac_ @ 06 Jan 2007 à 15:37)
Google étant omniscient , je m'adresse toujours à lui quand Montana pond une histoire .

Je me suis adressé au Grand Google et lui ai demandé s'il ne connaissait l'histoire " D'un homme va chez le coiffeur pour se faire couper les cheveux et la barbe comme d'habitude "

et  Google m'a répondu regardes ici :

http://couleursdislam.over-blog.com/article-3215201.html

ou là

http://nounous30.skyblog.com/3.html

Et donc ? Evite de dire Omniscient, s'il était vraiment omniscient il te dirais mon nom par exemple.....

Est-ce que Dieu te donnerait mon nom si tu lui demandais? Non.

Alors Dieu n'est pas omniscient. mellow.gif

Oui, bien entendu. Il connait le nombre de tes cheveux.. rolleyes.gif
Monday 08 January 2007 à 13:23
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QUOTE (Immortel95 @ 08 Jan 2007 à 13:19)
QUOTE (_systaleaz_ @ 08 Jan 2007 à 12:51)
Mais la période d'endoctrinement s'arrête dès lors qu'il devient apte de raisoner et réfléchir par lui-même. Plusieurs solutions:

1. Il continue à s'endoctriner et refusent de penser par lui-même
2. Il continue à s'endoctriner, tout en ayant un esprit critique, du recul..
3. Il refuse de s'endoctriner par choix
4. Il refuse de s'endoctriner car il rejette naturellement l'education religieuse qu'il a reçu (un peu comme un ado qui rejeterait l'éducation de ses parents)

Tu me fais peur, que penses-tu de l'endoctrinement ?

Car dans ta première proposition, tu dis :

On prend donc le risque d'en faire un esprit soumis, un fanatique.

Je pense qu'il est du devoir de l'adulte de ne pas prendre le risque, et donc, de ne pas l'endoctriner.

Déjà, pour toi, qu'est ce que de l'endoctrinement?
Considères-tu de l'éducation religieuse comme de l'endoctrinement?
Monday 08 January 2007 à 13:30
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L'endoctrinement est, pour mon dico :
"Faire la leçon à quelqu'un pour le gagner à ses opinions".
Comme cela, rien de subjectif. ( Ce n'est pas ma définition ).

A vrai dire, je considère seulement que de dire à un gamin :
"Dieu ne veut pas que tu fasses cela" est de l'endoctrinement.
Monday 08 January 2007 à 14:27
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Il me semble que le problème de l'endoctrinement des enfants est assez complexe puisque toute éducation, par définition, est un endoctrinement.

Or chacun conviendra qu'un enfant, pour pouvoir évoluer dans le monde lorsqu'il sera plus vieux, a besoin d'un minimum d'éducation ...
Monday 08 January 2007 à 14:32
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Oui..enfin l'éducation qui consiste à donner TOUS les outils à un enfant pour qu'il choisissent lui-même les opinions qu'il aura (Même si cette éducation relève plus de la perfection inaccessible, un enfant écoutant ses parents, etc, sera forcément influencé ) me paraît différent que de lui inculquer un "postulat divin" en orientant constamment sa vision des choses, non ?

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