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vendredi 28 avril 2006 à 14:48
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Tout le monde a entendu parler d'Hannibal, de la traversée des Alpes avec les éléphants. Mais je pense qu'il serait bon de voir des gens s'interesser un peu plus à cet homme. Hannibal faillit renverser la République romaine. Par ses victoires, il contraignit le Sénat romain à persévérer, et par sa défaite, il donna à Rome son prestige. Je vous propose de dire tous tout ce que vous savez sur cet homme. Je répondrais aux questions posées.

vendredi 28 avril 2006 à 22:21
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Si j'admire énormement Hannibal et le considère comme un des plus garnds stratèges de l'Antiquité, je doute fortement qu'il n'ai jamais pu et encore moins voulu renverser Rome.
Il n'en avait pas les moyens humains et materiels quant à son but c'était de contraindre Rome à traiter. Et c'est le refus de cette dernière, refus que l'on aurait pu croire succidaire, qui allait mettre en echec la politique d'Hannibal.
lundi 01 mai 2006 à 13:51
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Hannibal restera toujours la plus illustre figures de l'histoire de Tunisie .

Naissance : 247 avant J.C. - Décès : Bithynie, 183 avant J.C.



Hannibal, fils d'Hamilcar Barca qui appartenait à l'une des plus grandes familles de l'aristocratie carthaginoise, naîtra en 247 avant Jésus-Christ. Son père commandait les forces carthaginoises de Sicile menacées par l'avance des troupes romaines.
La Méditerranée orientale est alors constituée de royaumes hellénistiques construits sur les vestiges des conquêtes d'Alexandre le Grand. L'Egypte, la Syrie, l'Asie mineure sont gouvernées par les héritiers de l'empereur grec qui soumettront à l'influence grecque les vieilles civilisations. Le nouveau modèle culturel hellénistique donnera naissance à un art, une littérature, un style de vie et des conceptions politiques originaux. La langue grecque deviendra le véhicule de cette culture qui s'étendra à l'ensemble de la Méditerranée, notamment à Carthage. Hannibal, formé par un précepteur grec, sera initié aux cultes traditionnels hérités de Tyr, la métropole d'origine de Carthage.

L'équilibre des forces en Méditerranée occidentale sera profondément marqué par la première guerre romano carthaginoise qui opposera les armées de Rome et de Carthage pendant vingt-trois ans. Cette dernière, dotée d'une flotte de guerre de deux cents bâtiments, implantera ses comptoirs en Sicile, en Sardaigne, le long des côtes de l'Espagne et de l'Afrique du nord. Son commerce maritime étendra son champ d'action au golfe de Guinée, pour l'or, et à la Grande-Bretagne, pour l'étain. Rome, qui convoitera la Sicile, se dotera d'une force de frappe maritime en 264 avant Jésus-Christ. Carthage, finalement vaincue, devra renoncer à ses possessions de Sicile et de Sardaigne au printemps 241 avant Jésus-Christ, date à laquelle la flotte carthaginoise subira un grave défaite à proximité des îles Egates.

Hamilcar négociera les conditions de la paix avec les Romains. Les Carthaginois devront ensuite affronter les mercenaires de l'armée de Sicile qui n'avaient pas été payés. Hamilcar parviendra, avec des forces très inférieures, à vaincre les rebelles en 238 avant Jésus-Christ. Il s'embarquera l'année suivante pour l'Espagne, accompagné de son gendre Hasdrubal et de ses trois fils : Hannibal, alors âgé de neuf ans, Hasdrubal et Magon. Installé dans la vieille colonie phénicienne de Gadès (Cadix), il entreprendra la conquète de la péninsule ibérique et s'emparera ainsi des mines d'argent du pays. Il décédera au cours d'une bataille, en 229 avant Jésus-Christ. Son gendre Hasdrubal, désigné par l'armée, prendra sa succession. Il constituera un véritable état ibéro-carthaginois, étendra ses conquêtes en direction du nord et du centre de l'Espagne, puis construira une nouvelle capitale baptisée Carthage la Neuve (Carthagène) avant d'être proclamé roi. Hannibal, alors âgé de 26 ans, prendra la succession d'Hasdrubal mystérieuse assassiné en 221 avant Jésus-Christ.

Le conflit avec Rome, qui reprendra en 218 avant Jésus-Christ, durera près de vingt ans. Cette dernière, qui s'inquiétait des relations d'Hannibal avec certaines cités de Gaule et de la plaine du Pô, était alors l'alliée de Marseille. La ville phocéenne, la principale concurrente de Carthage Méditerranée occidentale, ne pouvaient protéger ses comptoirs ibériques. Rome violera le traité qui lui interdisait de franchir les rives de l'Ebre, pour s'allier aux citoyens ibériques de Sagonte hostiles à Carthage. Hannibal s'emparera de la ville rebelle et déclenchera ainsi les hostilités avec Rome. Les latins monteront deux expéditions militaires simultanées en direction de l'Espagne et la Sicile avant le débarquement en Afrique.

Hannibal se dirigera vers l'Italie au mois de juin 218 avant Jésus-Christ. Le corps expéditionnaire romain destiné à l'Espagne apprendra avec stupeur, lors de son escale à Marseille, qu'Hannibal venait de traverser le Rhône à la tête de trente-huit mille hommes et de trente sept éléphants. Ce dernier débouchera dans la plaine du Pô à la fin du mois d'octobre, après avoir franchi les Alpes. Les troupes romaines feront aussitôt demi-tour. Elles seront balayées près de Plaisance, sur les bords de la Trébie, au mois de décembre. Hannibal remportera une nouvelle victoire au cours de l'été, au bord du lac Trasimène. Deux fois supérieures en nombre après une mobilisation générale, les armées romaines seront de nouveau anéanties le 2 août, près de Cannes. Quinze pour cent environ des réserves mobilisables de l'Italie seront tuées au cours des trois batailles rangées. Hannibal, qui souhaitait simplement récupérer par un traité la Sicile et la Sardaigne, ne tentera pas de s'emparer de Rome.

Capoue se ralliera à Carthage au lendemain de la bataille de Cannes, ainsi l'Apulie, le Samnium, la Lucanie, le Bruttium, la Campanie et les Grecs de Tarente et de Syracuse. Philippe V de Macédoine signera un traité d'alliance avec Hannibal en 215 avant Jésus-Christ. Rome, qui parviendra à reconstituer une armée de 200 000 hommes, adoptera une stratégie de reconquête progressive tout en refusant les grandes batailles. Syracuse, défendue par Archimède, sera reprise en 211 avant Jésus-Christ. Capoue sera également assiégée.

Les forces d'Hannibal seront numériquement trop réduites pour être dispersées sur plusieurs fronts. Ce dernier abandonnera Capoue et s'emparera de Tarente avant d'entreprendre un raid jusqu'à Rome pour attirer vers lui les légions. Le sénat de Capoue, se croyant abandonné et espérant la clémence de Rome, ouvrira les portes de la ville. La répression sera impitoyable. Le nouveau commandant en chef de l'armée romaine d'Espagne, Scipion s'emparera par surprise de Carthagène en 209 avant Jésus-Christ. Il chassera définitivement les Carthaginois d'Espagne cinq ans plus tard.

Le frère d'Hannibal, Hasdrubal, se dirigera vers Italie par la route des Alpes à la tête d'une importante armée. Il sera écrasé et tué au combat sur le Métaure après avoir perdu un temps précieux à assiéger Plaisance. Magon, le frère cadet d'Hannibal, viendra à son secours au printemps de l'année 205 avant Jésus-Christ, alors que ce dernier était isolé au sud de l'Italie, dans le Bruttium. A la tête de trente navires et quinze mille hommes, il s'emparera de Gênes et de Savone, recevra des renforts de Carthage et occupera, pendant près de trois ans, le nord de l'Italie.

Scipion portera le combat en Afrique et enverra un contingent près de Carthage. Il échouera devant Utique puis s'alliera à Massinissa. Les deux protagonistes sortiront victorieux de la bataille des «Grandes Plaines» et feront prisonnier le chef numide Syphax allié aux Carthaginois. Hannibal et Magon seront rappelés d'urgence en Afrique. Magon, blessé à Milan, succombera durant la traversée. Hannibal débarquera à Leptis Minor et prendra ses quartiers d'hiver près d'Hadrumète. Il tentera de négocier avec son adversaire, qui refusera, avant de l'affronter à Zama. Privé de la cavalerie numide rangée sous la bannière romaine et à la tête d'une armée mal préparée, Hannibal subira une cuisante défaite. Les Romains lui imposeront de renoncer à sa flotte de guerre et à son armée et le soumettront à un lourd tribut de guerre payable en cinquante annuités.

Hannibal, nouvellement élu suffète, abolira les institutions qui garantissaient le monopole politique de l'oligarchie. Il obligera également les responsables des finances publiques à rendre des comptes. Ces derniers feront appel à Rome et Hannibal devra quitter Carthage. Il trouvera refuge à la cour du roi de Syrie Antiochus, qu'il tentera de conseiller lorsque ce dernier affrontera Rome. Antiochus ignorera les plans d'Hannibal et perdra cette guerre. Les Romains exigeront le départ du Carthaginois lors de la signature du traité de paix. Hannibal trouvera refuge auprès du roi de Bithynie, Prusias, au service duquel il mettra ses talents d'organisateur et d'urbaniste. Titus Quinctius Flamininus, un représentant du Sénat romain, exigera de Prusias qu'il lui remettre Hannibal en 183 avant Jésus-Christ. Ne pouvant s'évader, Hannibal absorbera le poison contenu dans sa bague.


c'est l'histoire de notre ancétre.
Et vive la tunisie le pays des champions .

Ce message a été modifié par moha2212 - lundi 01 mai 2006 à 13:58.
lundi 01 mai 2006 à 14:01
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ITINERAIRE D'HANNIBAL

lundi 01 mai 2006 à 16:12
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En toute honnêteté je trouve étrange de considérer Hannibal comme tunisien, pas plus que je ne considère Vercingétorix comme français par exemple.
lundi 01 mai 2006 à 16:53
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il est koi alors?
lundi 01 mai 2006 à 17:03
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QUOTE (moha2212 @ 01 May 2006 à 16:53)
il est koi alors?

Carthaginois....
lundi 01 mai 2006 à 17:05
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QUOTE (Richelieu @ 01 May 2006 à 16:12)
En toute honnêteté je trouve étrange de considérer Hannibal comme tunisien, pas plus que je ne considère Vercingétorix comme français par exemple.

Tout à fait d'accord avec toi....
de même, aucun des Romains antiques ne peut être considéré comme "Italien" comme les fascistes essayèrent de le faire croire...
lundi 01 mai 2006 à 17:14
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QUOTE (Gilcad @ 01 May 2006 à 17:03)
Carthaginois....

les carthaginois sont nos ancétres tt comme les pharaons sont les ancétres des égyptiens wink.gif
lundi 01 mai 2006 à 17:38
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QUOTE (moha2212 @ 01 May 2006 à 17:14)
les carthaginois sont nos ancétres tt comme les pharaons sont les ancétres des égyptiens wink.gif

Les carthaginois sont pas les ancetres des tunisiens tout comme les gaulois ne sont pas les ancetres des Francais.

la majorite du peuple Tunisien est d'origine arabo-berbere. Mais ca n'empeche pas qu'en Tunisie, on trouve , selon une etude genetique serieuse, 17% des tunisiens sont genetiquement semblables a un roi Tyrien ( phenicien ) .

Hannibaal est un carthaginois et l'etait avant l'appellation de ce pays par TUNISIE, ce qui fait de Lui Carthaginois, pas Tunisien, mais ca n'empeche qu'il est originaire de cette terre et qu'il fait partie de l'histoire de cette terre qu'on appelait jadis : "Carthage" sous les pheniciens -"Africa" chez les Romains et les premiers arabes arrivees dans cette terre et maintenant on l'appelle "Tunisie".

lundi 01 mai 2006 à 17:39
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QUOTE (moha2212 @ 01 May 2006 à 17:14)
les carthaginois sont nos ancétres tt comme les pharaons sont les ancétres des égyptiens wink.gif

ça me déchirerait d'avoir à la fois des ancêtres carthaginois et des ancêtres Romains wink.gif
Voire en plus des ancêtres Vandales, berbères et arabes.... laugh.gif ( je dis ça, mais vu le nombre de peuples qui composent mes ancêtres....

lundi 01 mai 2006 à 17:43
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Je suis d'accord ,la notion de nation du type moderne ,n'existait pas encore,puisque carthage était déjà une nation avec ses propres lois et propres frontières,donc on peut dire qu'il est plutôt carthagénois que tunisien ...

Voilà a quoi il ressemble (Statue: musée du carthage)

lundi 01 mai 2006 à 17:43
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oups, doublon, excusez.


Ce message a été modifié par sardouk - lundi 01 mai 2006 à 17:53.
lundi 01 mai 2006 à 17:48
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QUOTE (Gilcad @ 01 May 2006 à 17:39)
ça me déchirerait d'avoir à la fois des ancêtres carthaginois et des ancêtres Romains wink.gif
Voire en plus des ancêtres Vandales, berbères et arabes.... laugh.gif ( je dis ça, mais vu le nombre de peuples qui composent mes ancêtres....



C'est clair ,moi par exemple ,si je fie aux statistiques ,je serais Phénicien berbère arabo andalouse par mon père et Gaulois-Vicking slave par ma mère sm15.gif sm15.gif laugh.gif
lundi 01 mai 2006 à 18:06
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QUOTE (Richelieu @ 28 Apr 2006 à 22:21)
Si j'admire énormement Hannibal et le considère comme un des plus garnds stratèges de l'Antiquité, je doute fortement qu'il n'ai jamais pu et encore moins voulu renverser Rome.
Il n'en avait pas les moyens humains et materiels quant à son but c'était de contraindre Rome à traiter. Et c'est le refus de cette dernière, refus que l'on aurait pu croire succidaire, qui allait mettre en echec la politique d'Hannibal.

En ce qui concerne l'echec d'hannibaal a conquerir et a detruire la ville de rome, plusieurs historiens se mettent d'accord que l'echec n'etait pas le manque de moyens, ni le manque de volonte d'hannibaal, mais c'est avant tout des erreures Humaines.
Apres les victoires spectaculaires et stupefiantes des armees d'hannibaal. Ce dernier n'a pas tres bien utilise le Chaos total qui a suivi ses victoires dans le Nord de l'itae. Ces victoires ont donne a Hannibaal le faux sentiment que sa victoire totale est aquise. En d'autres mots. il a eu la graosse tete et a fait une erreure de jugement fatale. Il a stoppe son avancee. Il a prefere feter ses victoires et demeurer a La Campagne, en d'italie. Les Historiens parlent de festivites, d'abandance de vin et de plaisirs de toute sorte...
pendant ce temps la, les armees Romaines se sont mieux organisees et ont eu la brillante idee d'attaquer Carthage meme, vu que l'armee Carthaginoise etait au Nord de l'Italie entrain de se reposer et de feter. Carthage etait sans defense .

Et c'est ainsi que Carthage fut battue une deuxieme fois/3 guerres Puniques.
mardi 02 mai 2006 à 10:02
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C'est vrai qu'Hannibal n'a jamais profité de ses victoires. Selon Tite-Live, après Cannes, son chef de la cavalerie, Maharbal, lui aurait dit "envoie-moi à Rome avec mes cavaliers. J'y arriverais avant la nouvelle de notre victoire, et demain nous dîneront au Capitole." Comme Hannibal hésitait, Maharbal lui dit "tu sais vaincre, Hannibal, mais tu ne sais pas profiter de ta victoire."
Cependant, Hannibal n'a jamais reçu aucun soutien de Carthage. Lorsque l'Italie, la Macédoine et l'Egypte envoyaient des renforts aux armées puniques en Italie, Carthage, ville natale d'Hannibal, qui en était d'ailleurs le roi, n'envoya de renforts qu'après la bataille de Cannes. Hannibal avait quitté Carthagène avec 80 000 hommes, et y revint avec 20 000 soldats. Il n'avait alors reçu que 12 000 fantassins en renforts, lorsque les armées romaines comptaient 200 000 légionnaires.
Sa défaite ne tient pas seulement de son incapacité à réaliser que Rome puisse perdre aussi facilement. Jamais personne ne l'aida réellement. Il était seul contre Rome. Capoue ouvrit ses portes au jeune roi en 216, mais refusa qu'il ne recrute ses habitants. Pareil pour Tarente. Même si les batailles faisaient bien moins de pertes à Hannibal qu'à Rome, elle lui faisaient tout de même des pertes, qu'il ne pût jamais renflouer. Entre l'Espagne et l'Italie, entre Sagonte et le Tessin, il avait perdu 50 000 hommes. 60 000 Gaulois cisalpins se joignirent à lui. 20 000 hommes quittèrent l'Italie. Rome pouvait compter sur 500 000 ctoyens, qui pouvaient être recrutés à tout moment, et 1 000 000 d'Alliés. Hannibal est passé proche de la victoire définitive, mais il ne pouvait en aucun cas faire mieux, étant donné les moyens dont il disposait.
mardi 02 mai 2006 à 10:10
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QUOTE (BeurkMan @ 01 May 2006 à 17:48)
C'est clair ,moi par exemple ,si je fie aux statistiques ,je serais Phénicien berbère arabo andalouse par mon père et Gaulois-Vicking slave par ma mère

Etant un mélange entre une Bretonne 100/° et un stéphanois, d'origines auvergnates et allemandes, sachant qu'Hannibal et les Grecs sont venus en Auvergne dans l'Antiquité, que les Arabes s'y sont installés au moyen-age, sachant que la famille de ma mère est d'origine celte, que les Celtes se sont mélangés avec els populations néolithiques locales, je n'ose pas dire toutes les nationalités que je pourrais porter! siffle.gif
mercredi 03 mai 2006 à 00:21
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Bon bin dans l'essentiel je pense que plusieurs personnes ont dit l'essentiel. sleep.gif

Personnellement Hannibal est mon général préféré et pour moi le meilleur TACTICIEN de l'antiquité.
Mais certainement pas le meilleur stratège justement puisqu'il a été incapable de finaliser sa conquête.
Vous allez dire que je joue sur les mots mrgreen.gif mais un tacticien n'est pas un stratège au sens moderne du terme wink.gif César est probablement le meilleur stratège de l'antiquité.

Cependant, le double enveloppement, le principe de concentration, l'économie des forces, l'ordre oblique renouvellé, l'utilisation de la cavalerie, la déception, lest technioques d'intelligences... tout était parfait d'un point de vue tactique.

---

Sinon je ne considère pas non plus que Hannibal est un tunisien. Pas plus que je ne considère que Ramsès a un réel lien avec les egyptiens modernes. Trop d'histoire entre les deux. Par contre qu'on veuille le récupérer politiquement ou pour essayer de se rassembler, ça je veux bien le croire mrgreen.gif
mercredi 03 mai 2006 à 00:22
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QUOTE (micha_el @ 02 May 2006 à 04:10)
Etant un mélange entre une Bretonne 100/° et un stéphanois, d'origines auvergnates et allemandes, sachant qu'Hannibal et les Grecs sont venus en Auvergne dans l'Antiquité, que les Arabes s'y sont installés au moyen-age, sachant que la famille de ma mère est d'origine celte, que les Celtes se sont mélangés avec els populations néolithiques locales, je n'ose pas dire toutes les nationalités que je pourrais porter! siffle.gif

Surtout que les celtes viennent d'asie mineure (les galates)...

On est pas dans la criss de marde. pinch.gif
mercredi 03 mai 2006 à 06:29
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Tiens en matière de récupération je viens d'en apprendre une qui vaut son pesant de cachuettes. St Augustin, l'évêque d'Hippone, bèrbère chrétien du V siècle, à été récupéré par le pouvoir en place qui le considère comme un citoyen algérien...
Etonnant non mrgreen.gif

Ce message a été modifié par Richelieu - mercredi 03 mai 2006 à 06:30.

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